第一次發文，排版不好請見諒!
之前就常上來看金庸的討論文章，但當時沒有帳號，所以沒辦法發言‧
我發現在這板大部分的人都比較支持九劍在重劍之後，尤其是某大(忘了id)在以前發表了
許多文章證明九劍是在重劍之後，老時說當時我也因為此大的文而深信不移!
但是在最近我發現了一件事，我不曉得大家有沒有發現，就是在笑傲時
風清揚對令狐沖說：獨孤前輩憑此劍法，無敵於世‧
因此順序應該是 重劍(九劍?)=>無敵=>退隱
既然說了是憑著九劍無敵，那就是在退隱之前創出、使用的劍法，如果是在重劍之後
那風清揚就不應該說是憑著九劍無敵於世，而是劍魔獨孤前輩當世無敵而後.....
集合平生所學創出這套劍法 之類
而有更多九劍和重劍的比較文中廣泛的指出，因為重件需要倚靠劍本身的特性
才能發揮出威力，與九劍的不滯於物相比明顯層次較低，但是我認為
這比較的是風和令的九劍去比楊過的重劍，而不是九劍比重劍
重劍只是一把武器，九劍則是武學，試問兩者不同的東西要如何比較呢?
或許旁白說楊過以仿如當世無敵的獨孤劍魔，但我的看法是，楊過當時的功力和器度
配上那把劍，很有劍魔的影子?
所以我認為重劍這個階段或其他階段，沒有甚麼意思，就只是單純劍魔拿甚麼兵器的描述
而已，為什麼重劍比較重九劍就不能套用在重劍上呢?
一般人對重劍的印象就是大根、重、速度慢
重劍他只是比較重而已並沒有比較大根阿，扣除掉他重的設定，，重劍的使用方法根一
般劍差不多吧?或許楊過剛開始揮重劍的速度真的比較慢，但他習慣了之後呢?
16年後呢?正常生活中的人練腿力都會在身上、腿上綁鉛塊，一開始跑步的速度會比較慢
但是久了之後速度會開始追上原本沒綁鉛塊的速度，同理劍魔和楊過到後面拿重劍的
攻速是否也可以和拿一般劍一樣快或更快?那麼是否劍魔就可以拿重劍使九劍?
所以我的結論是九劍不可能是在重劍之後，因為重劍之後劍魔就退隱了
但劍魔是憑九劍無敵於世，那就是說九劍是退隱之前的產物

重劍無鋒，很難想像使用方法居然會跟一般劍差不多啊～

但是燭臺和手指也無鋒阿

有沒有可能九劍跟重劍其實是同時出現 不滯於物=無敵天下

重劍是因為質量的關係和連續劇及港漫電玩讓人產生很大一根和速度慢的錯覺但其實小說裡沒提到重劍有多大根，和楊過16年後的攻速之前某大的推論是他強調九劍是退隱之後的無劍境界但這樣就和風老說的"憑九劍無敵"有出入了

其實可以想成用九劍的理論看破綻，但是用玄鐵劍打下去楊過用玄鐵劍速度也沒慢金輪或尹克西多少，而楊過那時內力還沒到海潮練功時的程度，可見重劍速度根本不慢絕對配得上九劍那種打破綻的攻擊速度

YES!我的意思就是這樣，因為看了很多文，大多數觀點都是著墨於重劍很大一根，速度慢才發展出直劈橫砍的劍法但文中也沒提到楊過重劍很慢，所以我認為劍魔拿重劍使九劍是可能的到這理我想沖哥沒辦法練成破氣式和破掌，關鍵可能是重劍

既然獨孤九劍可直攻敵破綻又何須特地拿重劍施展 拿重劍一輝又有多少人能擋 何必刻意攻破綻

可是九劍不是招招攻要害...那拿重劍就不太合了吧...?

那如果對方沒有破綻呢?我認為重劍+九劍才是完整一套九劍尋破綻，重劍製造破綻，但Z大說能製造破綻何必九劍我的解釋是，對方是氣功高手?或一樣使重兵器?

不不不 你誤會我意思了九劍是找破綻製造破綻攻敵 重劍則是不管破綻一劍下去莫之

如果你在遊戲，光是練到好武功，一定覺得還不夠，會在想

能禦

那用正常規格的寶劍就好 何必拿支重死人的

例如對手是不輸重劍的重兵器?或是內家高手，降龍掌對上

九劍的要旨是有進無退 料敵機先 拿會影響速度的重劍幹嘛

重劍，我認為可以擋開躲開甚至以內力排開來勢，重劍又無鋒，對上等級相近的高手被奪白刃或是直接肉掌接劍這種情況很有可能發生但是重劍不影響速度阿，上面不是有說了@@

九劍重點就是料敵機先 可以判斷對手兵器或拳腳落處就算你練到頂 拿重劍還是會影響到速度吧 或多或少而已

所以我的意思是說，若重劍不影響速度的情況下，和九劍的要指沒有違和的地方，而事實上從來都沒有說過重劍用起很慢

阿~我是重劍>九劍派 所以得重劍是在創九劍後這我同意我也不覺得用重劍會慢啊

你的沒辦法用重劍來料敵機先，是出於重劍的速度，但是重劍並不會慢阿，楊過打金輪時有看出他攻速慢嗎?

我不覺得沒辦法用重劍來料敵機先 是沒必要阿

慢是常人的理解和預想，而九劍也不一定要非常快他只是料敵機先而已，就揚過打金輪對比沖哥的九劍我看不出來楊過的攻速比沖哥慢

單憑重劍重量跟高深能力就能克敵 何必再找破綻多此一舉對阿~快慢是相對的嘛

這是楊過的解讀，不代表劍魔也這麼使用，所以我猜兩者同時進行才是完整一套，理由是不論從哪個方向面去看

九劍不用特別快 但在對手打到前出手阿

都不會有缺陷，實際上理論還得要在討論想想@@恩...既然確定重劍攻速沒問題了，那對方舉劍刺來，劍魔立地不動，只微微舉起重劍指向對方破綻，這就沒問題了吧那如果對方守勢綿密毫無破綻，劍魔舉劍直劈 這樣也沒沒問題吧

他得了七八十斤玄鐵 為什麼要全部加進去? 也許獨孤求敗是豬頭三阿@@

我是這麼認為的，應該要把楊過對重劍的解讀捨去掉，這樣對劍魔來說重劍就單純的只是一把武器而已

拿玄鐵打造的寶劍即可 何必用重劍實展九劍

如果只是用玄鐵打造寶劍，那就會變成純粹只是使用九劍

我覺得獨孤遺刻是他劍法境界的表露

如果是這樣的話 應該也不用特地用玄鐵打寶劍，以前的那把利劍不也一樣可以用

對阿~所以他要那重量幹嘛重劍境界跟九劍劍法是不同的階段

要重量槓嘛嗎...我覺得是破氣式

重劍無鋒 大巧不工 獨孤既刻意取名重字 就不可能毫無意義

因為重劍給我的感覺是在增加基本力，所以我沒感覺他有境界，後面的不滯於物和無劍比較有境界的感覺

如果不能用招式破內力 獨孤還創九劍幹嘛呢

那照你這麼說，他都可以破了又何必拿重劍?這樣會變成重劍完全沒有存在意義這樣說好了，我用木棍使少林棍法可以打贏你

重劍是獨孤在追求招式極致後的反拔跟提升

和我拿銅棍使少林棍法可以打贏你，我會選銅棍因為破壞力更強 你輸得更快，這是否可以表示劍魔的心理?

那獨孤也可以拿寶劍嗎...拿重劍不就代表他境界的另一種思惟跟突破

以前我覺得重劍是一種無招的境界和突破

中離睡覺 要早起明天回來再談

九劍很多招式都是靠鋒口破招吧, 重劍就用不出來

就是因為不滯於物，就算他拿這麼重的東西都可以使出九劍但是燭臺和手只沒有鋒口阿 一樣能破招

用燭臺和手破招要內力高人好幾階, 不是九劍精神了..

請各神砲小力一點，小弟弟一次發文但事實上風老教沖哥的是這樣，而當時沖哥沒甚麼內力

在山上那段比較好的解讀是田伯光大意, 不然後期沖哥整個就實力大退...好幾段都是手邊沒劍就打不贏人的只看速度也不太準, 劍法要用的出來更重要的是靈活性這點重劍就完全沒辦法表現出來九劍的破招特性可以拿黑白子和沖哥最後僵持的場面來看, 棋枰要有間隔距離加速才會有威力, 長劍輕輕一刺中要害就會死人沖哥最愛用的臨時變招削手指, 刺手腕咽喉眼睛等等, 靠

只好用這句 "誰說沒有槍頭就捅不死？" XD

重劍就沒辦法做到

有內力的情況下，"沒有移動距離"這點根本不是問題身不動手不抬，只要內力能送出去，鈍器一樣能殺人

你就怎麼知道劍魔拿重劍沒辦法有靈活性?一個小孩拿一般劍 也會覺得很重吧，一般高手拿重劍就像小孩拿長劍，劍魔拿重劍應該就可以像大人拿長劍那樣了吧

這問題其實和 "六脈神劍與易筋經齊名" 一樣討論標的要先設定清楚，到底是在講境界、時間先後、

已一個功力深厚而且已經拿習慣了的人來說，我不信重劍辦

還是武學強弱？這幾點其實都有各自的論述

不到，所以你的解讀觀念還是因為楊過和重物的作用力影響

如果內力遠勝的話, 硬要靠暗勁傷人當然有可能啦不過這就沒辦法做到九劍能靠招式取代內力的特性了

基本上不需要內力勝過對手，就足以靠傳勁殺傷人了一渡借著黑索發勁就有足以當場打死張無忌的威力

但是並沒說九劍就不能輔以強大內力和超級兵器阿，不然劍魔豈不是內力很低?那他要怎麼拿重劍?內力這麼低的人天下無敵 你信嗎0.0

攻擊對上護體真氣的防禦，這優勢是很明顯的._.

同等級的話除非是偷襲, 不然自然就會有相應的相應手段基本上如果要純靠內力傳勁的話, 根本也不需要重武器了書中出現過得這類極短距離放勁攻擊, 不外乎是密謀偷襲或是打到最後比拼內力, 實戰招術一樣都還是要空間收發招才能發揮威力.重劍劍法特色就是要求強大內力配合專用武器, 效果是能用大巧不工的單純招式克敵制勝九劍是不需要強大內力, 武器也只要求有基本殺傷力, 但光憑出招變換就足以破敵如果說劍魔的境界, 是從依賴兵器成長至無劍, 那顯然九劍對兵器的依賴程度是遠比重劍劍法還低的

很多武功都不用強大內力和神兵...但不代表這個人不必擁強大內力和神兵所以你比較的到底是令狐沖的九劍VS楊過重劍?因為你的預想就是令狐沖的九劍對楊過，而不是劍魔

因為劍魔的境界就是從有劍往無劍發展囉

我同意九劍對兵器的依賴度比重劍劍法低

想要練草木為利劍勁界, 就是要選擇不依賴兵器的路子走

那你頂多只能說他練的可能跟劍魔毫無關係, 不過需要特定兵器才適用的武學, 就是不符合劍魔晚期的方向

楊過練的本來就和劍魔毫無關係，他自己領悟得怎麼會有關係?小說就一種寫法，經過我們解讀之後都有各種不同觀點了，何況楊過當時甚麼訊息都沒有

楊過領悟和劍魔相關的可能性很大呀因為重劍的設計就是特化成只適合少數幾種使用法門加上又有大鵰從旁引導..

我的意思就是這樣，你一直把楊過的重劍劍法代入當成劍魔那當然會和九劍違和

就像你拿球棒K人, 來來去去也不過就那幾種揮法..

但是重劍除了沒鋒口，比較重之外沒有多特殊的設計阿

兵器的設計和適合的用法是息息相關的

沒有鋒口代表長劍的刺砍技法全部可以忽略

尋常利劍，一定是拿不動只能遲鈍的砍劈，但這小孩長大

但這小孩長大後呢?一樣只能遲鈍的砍劈而已嗎?

很有限了.如果劍魔想要用九劍, 絕對有比重劍更適合的兵器呀也許內力到神級後有辦法把玄鐵劍耍到舉重若輕, 但你把同樣內力拿來普通長劍速度不是更加倍快..

但楊過用起來不只有威力，還有一般長劍的靈活性阿，

沒有耶, 楊過的重劍招式來來去去就只有幾樣..

楊過對金輪和尹克希的時候速度明顯沒比較慢，如果照你說重兵器就是利用空間換取威利，那楊過的速度應該跟不上才對

用空間加速當然又有威力又有速度呀

來來去去那幾樣，只能說明楊過對於重劍的使用方法，和速度無關，除非你能推翻楊瑰速度比不上金輪和尹克希

就說了速度和靈活完全是不同件事, 大象全力沖的速度夠

但你加速度之後要收招呢?不論重劍或一般劍，攻擊距離就

是手臂+劍的長度，在這距離他有辦法加速收勢並且跟上對方 就表示他的力量大到可以把重劍當一般劍一樣

就是因為他招式簡單, 所以只要加速收勢就好..

大象他除了質量之外還有體積阿重劍體積有比較大嗎?並沒有提到重劍很大一根呀@@

反觀書中其他劍法, 動作可遠遠複雜太多了

如果我戴一副木頭指虎很靈活，換上純金指虎我不信就不靈靈活了，質量變大，但是體積不變，我能成受的範圍內不影想靈活度楊過會這樣發展是一開始他根本承受不了，如果他一開始就有辦法承受這個重量，我不信他還會只有那幾招只是因為剛開始的觀念已經根深蒂固，所以他就當這樣用就我上面解釋過了，小孩拿劍成受不了當然只能揮來砍去但你長大了能承受這個重量和力道，你的靈活度自然會增加

重量對靈活度影響可大了...兵器和武功就是有適性關係, 你今天等級夠高當然可以拿鋼棒耍打狗棒法, 可是用起來效果就是輸拿竹棒

所以我一直都說後期的楊過和劍魔等級夠高可以把重劍當一般劍阿

你內力超強當然也可以用竹棒來始伏魔杖法, 但效果就差你與其把重劍當作一般劍, 何不直接拿一般劍...

如果說今天有人能把鋼棒當竹棒耍，我不信竹棒打狗比較強

九劍從來就不需要靠重劍威勢, 直接拿長劍用不是更快

當我有能力把重劍當一般劍，哪種破壞力更強?的確是不用，但如果能力夠強的話 為甚麼不呢?劍魔:反正重劍一般劍我拿起來都一樣，拿重劍威力更強

因為直接拿長劍速度只會更快呀...

重劍的話可以破防 一般劍的話速度較快 不過以金庸小說

九劍根本不需要破防呀, 所以才說不依賴兵器

來說 只要內力夠強 重劍不會比一般劍慢到哪 一般劍也可削鐵如泥XD

與其把重劍練到跟一般劍一樣快, 何不把一般劍練到葵花

我同意換一般劍速度會更快，但是這個人他舉重若輕到視

重劍如無物，為什麼要捨棄重劍拿一般劍?

能夠視重劍如無物, 拿輕劍一樣也只會更快...

但是九劍本來就不是速度 是料敵機先，這種武功不用快速能使用阿見模如果只是追求快，他練的就不會是九劍而是避邪

當你對上葵花等級的對手, 速度就很有幫助了..

所以你一直說快、更快，其實我不太了解你是否在討論劍魔

九劍從頭到尾都沒有破不了防的問題, 只有追不上的問題選哪種武器更容易發揮很容易想像吧

令狐沖就破不了沖虛了 何來沒有破不了防

都已經能攻敵破綻了, 哪還需要管有破防不破防

我是覺得九劍比較適合一般劍 但我不覺重劍比九劍弱XD只是人力有其極限 以境界來說九劍應該是比較高XD不過話說回來九劍使用者的反應速度搞不好也超過人體極限了就是XD

但我想像劍魔拿重劍使九劍只有更強而已

當然強弱要看用者囉, 分先後只是照劍魔的境界來論而已

其實他無敵天下時用的是九劍初版，後來他拿到玄鐵劍後出了修訂版

重劍就是回歸到最簡單 直接用內力把人砸死那麼重又硬的玄鐵連兵器一起砸爛

玄鐵劍法仍滯於重劍 自然比不上九劍就原文的脈絡而言 無劍勝有劍才是最終境界

個人認為劍魔持九劍無敵天下退隱之後太無聊，所以以自己為假想敵創出重劍以後的境界來克制自己的獨孤九劍順便悟出武學最高境界 反璞歸真

但是九劍沒辦法拿重劍使用 這樣也沒到不滯於物吧

誰說九劍沒辦法拿重劍使用？