Re: [自抒] 耶律齊

作者: wfelix (清雲)   2016-01-03 21:42:40
※ 引述《haudai (低調)》之銘言:
: 為什麼耶律齊可以當丐幫幫主
: 他是契丹人耶
: 不是說漢人契丹人兩種種族是對立的
: 當年喬峰就是被揭發是契丹人就被趕出丐幫
: 被天下英雄唾棄
: 為什麼明明都還是宋朝
: 就把契丹人當成和漢人沒兩樣
因為契丹在北宋年間就滅國了
當時是南宋末了啊 距離契丹滅國已經140幾年了
以現今眼光來看 140幾年前 都快追溯到彰泉械鬥的末期了
現在漳泉的人民誰還在討論祖先械鬥的仇恨?
當百多年來沒有持續的仇恨因素發酵時,那種仇恨本來就會淡化掉
:
作者: lemonsheep (檸檬羊)   2016-01-03 22:34:00
可是武修文是郭靖的弟子 郭靖是抗金明將 與金人有血海深仇
作者: wfelix (清雲)   2016-01-03 22:39:00
郭靖和金人的仇不就完顏洪烈那筆而已早就報了哪來血海深仇?不然他和楊康的仇更大
作者: lemonsheep (檸檬羊)   2016-01-03 22:44:00
不只父仇 郭靖年少的時候就以滅金為志向了還有重點是宋跟金是對立的兩方不管武修文是不是宋人 他是站在宋朝這邊的
作者: wfelix (清雲)   2016-01-03 22:47:00
郭從沒以滅金為志向 頂多抗金而已而大理幫宋是抗蒙喔 不是因為抗金而幫宋的這在神雕時就是這樣設定的
作者: lemonsheep (檸檬羊)   2016-01-03 22:49:00
而且他實際上也在襄陽城中領兵十多年
作者: wfelix (清雲)   2016-01-03 22:49:00
射鵰時大理一方從沒和抗金扯到一點關係郭靖在襄陽都是抗蒙而不是抗金
作者: lemonsheep (檸檬羊)   2016-01-03 22:50:00
宋人跟金人是有血海深仇的
作者: wfelix (清雲)   2016-01-03 22:50:00
你是不是搞錯什麼事情了?
作者: wfelix (清雲)   2016-01-03 22:51:00
但大小武和金人完全沒任何仇恨
作者: lemonsheep (檸檬羊)   2016-01-03 22:51:00
娶了仇敵之女 本來就有欠考慮
作者: lemonsheep (檸檬羊)   2016-01-03 22:52:00
他是襄陽城中實際掌軍權的人
作者: wfelix (清雲)   2016-01-03 22:52:00
郭靖在射鵰全書中就只有因為西征時抓到完顏洪列
作者: wfelix (清雲)   2016-01-03 22:53:00
在此之外從沒在戰場和和金人打過任何一場戰爭他所有領導的戰役全都是打蒙古你的抗金名將到底是哪個時空的金庸小說?你也知道實際掌軍權啊 但他身分就是江湖人
作者: lemonsheep (檸檬羊)   2016-01-03 22:55:00
郭靖西征幾乎把金國滅了 不算抗金名將算什摸
作者: wfelix (清雲)   2016-01-03 22:57:00
你也知道[西征]喔 當時大金國原來在蒙古的西邊是吧要不要去查蒙古第一次西征是打哪個地方啊
作者: lemonsheep (檸檬羊)   2016-01-03 23:02:00
打太快 但是郭靖反抗金人是事實
作者: wfelix (清雲)   2016-01-03 23:04:00
郭靖從沒和金人打過戰 抗金名將的名銜要怎麼冠到他頭上?
作者: lemonsheep (檸檬羊)   2016-01-03 23:04:00
還有重點是郭靖武修文身份是漢人城中實際領導人這種身分卻不顧慮漢人討厭金人的民族情感
作者: wfelix (清雲)   2016-01-03 23:06:00
那一點都不是重點 當時金國早滅了
作者: lemonsheep (檸檬羊)   2016-01-03 23:06:00
本來就怪怪 只是說當時有更大的敵人 可能大家就忘了吧
作者: wfelix (清雲)   2016-01-03 23:07:00
襄陽軍民佩服郭靖才會給他領導
作者: lemonsheep (檸檬羊)   2016-01-03 23:08:00
才滅沒多久 要是像契丹那麼久說忘了才有可能
作者: wfelix (清雲)   2016-01-03 23:08:00
他的弟子本來就是外族 娶外族女有啥?
作者: lemonsheep (檸檬羊)   2016-01-03 23:09:00
重點是他們的身份啊 跟武修文哪裡人沒關啊
作者: wfelix (清雲)   2016-01-03 23:09:00
何況郭靖看過花喇子模那場就知道不該滅人國重點就是他們的身分是江湖人江湖人就是沒啥限制 你若討厭就不需要給他當領導給他當領導就是不會管他們其他小事情
作者: lemonsheep (檸檬羊)   2016-01-03 23:10:00
如果武修文只是一般走江湖的就沒差啊
作者: wfelix (清雲)   2016-01-03 23:11:00
這又不是朝廷派遣還需要管身世是不是清白啥的
作者: lemonsheep (檸檬羊)   2016-01-03 23:11:00
但是他現在跑來守城就不是一般江湖人了啊
作者: lemonsheep (檸檬羊)   2016-01-03 23:12:00
跟身世清白有啥關係啦
作者: wfelix (清雲)   2016-01-03 23:12:00
你不爽你自己守啊你在質疑那些不就在談身家?朝廷任用人就會查是不是要犯之子啥的啊
作者: lemonsheep (檸檬羊)   2016-01-03 23:13:00
只是說以他們領導漢人的身分卻去取仇敵之女
作者: wfelix (清雲)   2016-01-03 23:14:00
但江湖人不需要管這套啊 我想守就守 你要我幫就幫啊
作者: QuantumFoam (量子泡沫)   2016-01-03 23:14:00
那身為宋朝的君臣不顧宋遼關係、宋金關係又連續與
作者: lemonsheep (檸檬羊)   2016-01-03 23:14:00
給漢人的觀感上確實不好啊 所以原post有這樣的懷疑很
作者: wfelix (清雲)   2016-01-03 23:15:00
何況郭靖老爸被金人殺了都沒講話了 其他人喊啥燒?
作者: lemonsheep (檸檬羊)   2016-01-03 23:15:00
合理啊
作者: wfelix (清雲)   2016-01-03 23:16:00
一點都不合理 耶律家可以幫蒙滅金報仇那金人怎麼不可以結盟宋朝打蒙古報仇?
作者: lemonsheep (檸檬羊)   2016-01-03 23:18:00
原po會懷疑說為什摸大家可以接納女真人並不奇怪啊
作者: wfelix (清雲)   2016-01-03 23:19:00
除非神雕那時候有寫看金人就喊打殺 否則會質疑才叫奇怪
作者: lemonsheep (檸檬羊)   2016-01-03 23:20:00
對有些宋人來說情感上不能接受金人也沒什摸奇怪啊
作者: wfelix (清雲)   2016-01-03 23:20:00
神雕時期有哪一字一句提到當時的人痛恨金人了?就算有 也不是主流聲音 江湖人是需要顧忌啥?
作者: lemonsheep (檸檬羊)   2016-01-03 23:22:00
射雕神鵰才隔多久?射鵰時的宋人超恨金人到神雕就不
作者: wfelix (清雲)   2016-01-03 23:22:00
非主流聲音就算講出來 以郭黃名望也是被其他人噓爆而已
作者: QuantumFoam (量子泡沫)   2016-01-03 23:23:00
遼宋金元之間的恩怨情仇,金庸已經藉耶律楚材之口說得很清楚了,所以我不認為耶律齊會是個問題
作者: wfelix (清雲)   2016-01-03 23:23:00
現在人也沒很痛很日本人啊 應該說很多年前就這樣了也才多少年功夫而已
作者: lemonsheep (檸檬羊)   2016-01-03 23:24:00
最好啦 二戰結束多久了 中國人現在不痛恨日本人?
作者: wfelix (清雲)   2016-01-03 23:25:00
人本來就會有這種心態啊 當你的敵人被打的慘兮兮後
作者: lemonsheep (檸檬羊)   2016-01-03 23:26:00
戰爭帶來的仇恨不是一代人的時間就可以忘記的那時候的宋人仇恨金人的話 也很合理吧
作者: wfelix (清雲)   2016-01-03 23:28:00
你可問問中國男人 希不希望能娶到日本女人何況當時流行嫁雞隨雞 女人嫁過來算棄暗投明好不好傳統小說中多的是番邦女子戰場上煞到帥哥 就投奔漢人了這些戲曲小說反映的就是當人們的心態啊
作者: lemonsheep (檸檬羊)   2016-01-03 23:31:00
況且宋朝絕對比現在更有民族主義 更重視這種事
作者: wfelix (清雲)   2016-01-03 23:31:00
管他是不是敵隊陣營的 嫁過來就是隊友
作者: lemonsheep (檸檬羊)   2016-01-03 23:36:00
有被金人殘害過的人不能接受她當隊友很合理啊又不是每個人都像郭靖一樣聖人可以公私分那麼清
作者: wfelix (清雲)   2016-01-03 23:36:00
那也要有夠大的聲音啊 不然以郭黃的名望是有哪個人夠膽來質疑?既然聲音沒出來 那神雕不描寫也很正常啊
作者: lemonsheep (檸檬羊)   2016-01-03 23:37:00
更何況完顏萍還是皇親國戚 仇恨她完全沒什摸奇怪的
作者: wfelix (清雲)   2016-01-03 23:38:00
她是皇親國戚請問有誰知道了連郭靖黃蓉都不見得知道吧!你只會提有些 但你提不出能形成夠大質疑聲音的任何跡象啊你以為以郭黃在當時江湖及襄陽累積的名望
作者: lemonsheep (檸檬羊)   2016-01-03 23:40:00
那你乾脆說搞不好沒人知道她是金人不過真的搞不好沒什摸人知道
作者: wfelix (清雲)   2016-01-03 23:41:00
這種小事中的小事會鬧得出來喔?除非別有心機想爭權之類的 但襄陽的權有啥好爭的
作者: lemonsheep (檸檬羊)   2016-01-03 23:42:00
不是說要質疑什摸的 只是說漢人實際上情感不能接受
作者: wfelix (清雲)   2016-01-03 23:42:00
爭贏了去對抗蒙古那是很爽的事情嗎?實際上也只是你在講而已書中在神雕從沒寫過對金人的反感
作者: lemonsheep (檸檬羊)   2016-01-03 23:43:00
原post會有這個疑問合情合理跟武家是不是漢人無關
作者: wfelix (清雲)   2016-01-03 23:43:00
而且那也是已經滅掉的國家了武家不是漢人怎麼會沒關 阿武家就不是漢人怎麼會討厭金人?
作者: lemonsheep (檸檬羊)   2016-01-03 23:45:00
那要照你這樣講 書中也沒有說過大家不恨契丹人啦
作者: wfelix (清雲)   2016-01-03 23:45:00
無關的話題[武家]幹嘛
作者: lemonsheep (檸檬羊)   2016-01-03 23:46:00
就說是因為武家站在跟漢人一致的立場
作者: wfelix (清雲)   2016-01-03 23:46:00
書中的確不恨啦 沒到看何師我是講 耶律家當過蒙古大官武家只是來幫忙的 什麼叫一致立場?
作者: lemonsheep (檸檬羊)   2016-01-03 23:47:00
當領導的人確不顧慮大家的感受
作者: wfelix (清雲)   2016-01-03 23:47:00
來幫忙的你還管人家婚姻你不會管太多喔武家又不是領導人領導人是郭靖 武家算戰友
作者: lemonsheep (檸檬羊)   2016-01-03 23:48:00
武修文在城中常常領兵啊
作者: wfelix (清雲)   2016-01-03 23:48:00
領兵又如何?他身分就是來幫忙的
作者: wfelix (清雲)   2016-01-03 23:49:00
就好像你請外籍教練 還去管他的老婆是哪國人誰那麼神經病咧若黃蓉是金人還˙有一絲絲質疑的機會只是手下的老婆而已
作者: lemonsheep (檸檬羊)   2016-01-03 23:50:00
這不一樣的情況好嗎 請外籍教練又沒牽扯到國仇家恨
作者: wfelix (清雲)   2016-01-03 23:50:00
應該說請外籍教練 然後管到教練助理的老婆是哪族人怎麼沒有 如果你要和美國比賽 那教練助理的老婆是美國人會不會被講說情資洩漏啥的?按照你的邏輯就是這種的啊
作者: lemonsheep (檸檬羊)   2016-01-03 23:52:00
跟這有什摸關係啦 亂舉例
作者: wfelix (清雲)   2016-01-03 23:52:00
你都會把領兵看成領導人了 教練就算現代版的帶兵為何不能類比?
作者: lemonsheep (檸檬羊)   2016-01-03 23:53:00
我的意思是 比如二戰剛結束 然後有日本人到中國去你覺得不會被仇視嗎?
作者: wfelix (清雲)   2016-01-03 23:53:00
領兵算領導人 那排長也是領導人了日本沒亡國 你這個舉例可不對另外冷戰時期 西德和美國可是盟友啊
作者: lemonsheep (檸檬羊)   2016-01-03 23:55:00
所以你覺得會不會被仇視?
作者: wfelix (清雲)   2016-01-03 23:56:00
冷戰時期西德人在西歐也沒被敵視啊
作者: lemonsheep (檸檬羊)   2016-01-03 23:56:00
最好沒有
作者: wfelix (清雲)   2016-01-03 23:58:00
冷戰時期就是歐戰結束沒多久就開始了
作者: lemonsheep (檸檬羊)   2016-01-03 23:59:00
所以你是覺得 喔今天剛打完仗只要我的敵人不久滅亡
作者: wfelix (清雲)   2016-01-03 23:59:00
10年後還成為北約之一咧
作者: wfelix (清雲)   2016-01-04 00:00:00
你認為大戰結束後 都可以幫這國家建軍 成為盟邦組織相對於只是某個人娶了亡國之女而已哪個比較誇張?
作者: lemonsheep (檸檬羊)   2016-01-04 00:02:00
我是在說 民眾會有仇視的心態很合理神鵰或許沒特別寫 但是宋人仇視金人不奇怪
作者: wfelix (清雲)   2016-01-04 00:03:00
有強烈仇視心態的話 那德國經濟還復甦的真快啊難道他只做內銷喔?神雕末離金滅國也有20幾年了啊
作者: lemonsheep (檸檬羊)   2016-01-04 00:05:00
所以原post會懷疑襄陽宋人不能接受完顏萍是合理的你回的武家是大理人不是主要原因好吧 所以你覺得神雕的宋人都不恨金人?
作者: wfelix (清雲)   2016-01-04 00:09:00
我覺得沒那麼恨 恨和到連大理武家的事都要管[恨金人和管到不是自己的事情是兩回事如果當時還在和金國作戰那當然不同
作者: lemonsheep (檸檬羊)   2016-01-04 00:11:00
好吧 你覺得不恨的話只能說看法不一樣
作者: wfelix (清雲)   2016-01-04 00:12:00
但完顏萍已算是亡國奴 講句不客氣的那時收完顏萍可看成是戰利品的心態了鐵木真也收過金國公主當老婆啊滅金宋朝也是有出力的 拿戰利品也很正常啊若真把他們當戰場領導人 那搶敵人的女人來不是很正常?你覺得當時人們不會接受收敵人公主來當戰利品這種結果嗎?
作者: lemonsheep (檸檬羊)   2016-01-04 00:21:00
我覺得民族性不大一樣吧而且完顏萍怎麼看地位都是對等的 並沒有戰利品的感覺她在襄陽城中是可以領兵的人耶 戰利品會有軍權嗎
作者: profyang (prof)   2016-01-04 00:23:00
仇恨確實沒那麼容易忘記 我覺得關鍵應該還是在於現在有
作者: lemonsheep (檸檬羊)   2016-01-04 00:24:00
如果是被俘虜強娶的就還好 但是她在襄陽中
作者: profyang (prof)   2016-01-04 00:24:00
更重要的敵人 此外完顏萍就一個小小弱女子 他自己也沒殺什麼漢人 也沒啥好痛恨的 一堆中國人還不是口閒體正直很喜歡櫻花妹
作者: lemonsheep (檸檬羊)   2016-01-04 00:25:00
別說不是俘虜的身分了 連一般百姓都比不上吧
作者: profyang (prof)   2016-01-04 00:26:00
俘虜的講法是有點誇張 不覺得武對完顏萍有俘虜的感覺
作者: lemonsheep (檸檬羊)   2016-01-04 00:26:00
當然小說才會這樣寫拉 襄陽後來根本私相授受
作者: lemonsheep (檸檬羊)   2016-01-04 00:27:00
跟郭靖有關的武林人 每個都可以領兵= =也是蠻搞笑
作者: profyang (prof)   2016-01-04 00:27:00
襄陽狀況也沒啥好奇怪的 就說現在是有共同敵人了 就算對金人還有點什麼 也該放下共同面對蒙古人了而能力強的當然要領兵阿 在前面衝殺的將領而非主帥當然
作者: lemonsheep (檸檬羊)   2016-01-04 00:29:00
是沒錯 只是想說 會懷疑說漢人沒那麼容易接受她
作者: profyang (prof)   2016-01-04 00:29:00
是作戰能力優先阿 所以派有能力的武林中人也沒啥好奇怪
作者: lemonsheep (檸檬羊)   2016-01-04 00:30:00
也很合理
作者: profyang (prof)   2016-01-04 00:31:00
其他漢人接不接受他也不重要吧 武修文接受她就好了啊 又
作者: lemonsheep (檸檬羊)   2016-01-04 00:31:00
如果是派去當小兵不奇怪啊 但是他們都是當將領
作者: lemonsheep (檸檬羊)   2016-01-04 00:32:00
會武功不代表會帶兵
作者: profyang (prof)   2016-01-04 00:32:00
所以才是小將領阿 不是主帥 主帥才要指揮應用戰略 小將只要猛 照主帥意思帶著士兵沖殺 自然士氣就起來了
作者: lemonsheep (檸檬羊)   2016-01-04 00:34:00
當然是娶了也不會怎樣 只是說一般民眾情感上不接受也也不奇怪周伯通都可以領兵八千了 八千蠻多的耶
作者: profyang (prof)   2016-01-04 00:48:00
可是他們主要是依照黃藥師的指令行事阿 自己不用懂用兵
作者: Drexler (the Glide)   2016-01-04 00:48:00
抗金名將是啥啦XDDDD
作者: wfelix (清雲)   2016-01-04 07:35:00
就說一般民眾沒立場反對亡國奴要不要接受純脆是個人事情戰後會不會繼續敵視舊敵人是個人選擇你說郭靖心胸寬大那不就得了難道其他人能要求郭大俠不准心胸寬大嗎
作者: lemonsheep (檸檬羊)   2016-01-04 08:13:00
就不是在說民眾有沒有資格反對阿==原PO原本的問題 就是在奇怪說 為甚麼明明互相仇視的漢人卻會接納完顏萍這個金人 而且完顏萍在城中也不是奴隸俘虜或戰利品的感覺 地位還比一般城中住民高我只是要說 原po或有這樣的疑惑很合理 因為我覺得當時宋人應該還是仇視金人的這個問題的答案 你可以說是因為大家感念郭靖或武修文守城護民 或是有大敵當前 同仇敵愾 暫時放下跟金人的恩怨 這樣解釋比較合理而不是說什麼民眾其實不恨拉 還是說什麼因為武家是是大理人拉 所以武家不恨金人 其他漢人就不恨拉回答說什麼因為武家是不是宋人不恨金人跟那些漢人為甚麼可以接納完顏萍關係不大啊當然還是要懂帶兵阿 不然主帥底下幹嘛要再細分那麼多將領 雖然他們感覺也沒在帶兵拉 都自己殺自己的大方向是由黃藥師指揮沒錯 但是底下統兵的將領也要懂帶兵 主帥是指揮全局的部屬 戰略怎麼實施就是看將領的統領阿
作者: wfelix (清雲)   2016-01-04 09:04:00
武家不是漢人本來就是重點書中哪時提到[完顏萍和一般民眾]互動了?你有天眼通知道沒人敵視過喔?
作者: lemonsheep (檸檬羊)   2016-01-04 09:06:00
說不敵視的是你耶...
作者: wfelix (清雲)   2016-01-04 09:06:00
完顏萍互動最多的就郭家不然就是大理一系我從沒說過他們不敵視 但我認為他們沒敵視到在郭家面前嗆甚至敵視到因此不尊號令啥的
作者: lemonsheep (檸檬羊)   2016-01-04 09:08:00
又沒人說他們有在郭家面前嗆...也沒說甚麼不遵號令是在探討為甚麼可以接受的原因...
作者: wfelix (清雲)   2016-01-04 09:09:00
完顏萍互動最大是大理一系 這完全沒敵視的理由
作者: lemonsheep (檸檬羊)   2016-01-04 09:09:00
所以你到底是覺得宋人有沒有敵視金人...一下說沒說不敵視 一下又說沒理由敵視
作者: lemonsheep (檸檬羊)   2016-01-04 09:10:00
就不是在討論有沒有嗆阿是在疑惑讓宋人接納完顏萍的原因
作者: wfelix (清雲)   2016-01-04 09:10:00
但會的人也不至於強烈要求不敵視的人不准心胸寬大
作者: wfelix (清雲)   2016-01-04 09:11:00
當然有關 你不敢嗆 那就一切太平啊武家是大理人才是重點既然是大理人 其他人有啥資格要求他們要敵視金人?
作者: lemonsheep (檸檬羊)   2016-01-04 09:12:00
就不是在探討郭靖壓不壓得住人民與論
作者: wfelix (清雲)   2016-01-04 09:12:00
你可\以自己討厭金人 但沒資格管其他人討不討厭人民輿論本來就跟郭靖聲望有關
作者: wfelix (清雲)   2016-01-04 09:13:00
輿論的對象既然是郭靖有關 那質疑聲就是會挑戰到郭靖權威
作者: lemonsheep (檸檬羊)   2016-01-04 09:14:00
武家討不討厭金人就不是重點 重點是他把金人帶到漢人的地方
作者: wfelix (清雲)   2016-01-04 09:14:00
被敵人大將搶去當老婆的 地位也比當地一般住民高啊
作者: lemonsheep (檸檬羊)   2016-01-04 09:15:00
完顏萍在城中完全不是那種被俘虜的關係好不好
作者: wfelix (清雲)   2016-01-04 09:15:00
完顏萍本來就是戰力品 別忘了是武家耶律家等出手救她的
作者: lemonsheep (檸檬羊)   2016-01-04 09:16:00
最好是戰利品啦...
作者: wfelix (清雲)   2016-01-04 09:16:00
戰利品人家要好好對待關其他人啥事情?
作者: MASOMASO (MASO)   2016-01-04 09:17:00
這到底有甚麼好吵的 = = 恨又怎樣不恨又怎樣
作者: wfelix (清雲)   2016-01-04 09:17:00
完顏萍就是被武家耶律齊等從公孫止手上搶下來的啊
作者: wfelix (清雲)   2016-01-04 09:18:00
其她人又知道她實際上是啥身份了?
作者: lemonsheep (檸檬羊)   2016-01-04 09:18:00
郭靖也是楊過從金輪法王手下救回來的阿 照你這樣講
作者: MASOMASO (MASO)   2016-01-04 09:18:00
今天說不定路人看到完顏萍做錯事會因為他是外族而放大
作者: MASOMASO (MASO)   2016-01-04 09:19:00
檢視 然後那又如何?全城內的都知道你趕走郭家幫 全城都
作者: wfelix (清雲)   2016-01-04 09:19:00
郭靖楊過又不是皇親國戚之類的 完顏萍是啊完顏萍若會被講話 那就是身分被一些人抖開
作者: lemonsheep (檸檬羊)   2016-01-04 09:20:00
不要搞笑了好嗎 在路上救了完顏萍 就算是戰利品?
作者: MASOMASO (MASO)   2016-01-04 09:20:00
會被滅 考慮到身家安全 會恨不會恨那些都是放在心裡的
作者: wfelix (清雲)   2016-01-04 09:20:00
但抖開後變成啥結論?堂堂金國公主變成江湖客的老婆
作者: wfelix (清雲)   2016-01-04 09:21:00
而且是武家出手救人後 才跟了武家的完顏萍當時是公孫止的俘虜啊金國公主是某江湖豪客俘虜 然後武家從那江湖豪客把金國公主手上[搶救]下來這段敘述中 只要搶救兩個字少個救字 就變成戰利品啦
作者: lemonsheep (檸檬羊)   2016-01-04 09:25:00
你的觀點還真特別
作者: wfelix (清雲)   2016-01-04 09:25:00
至於武家要怎麼對完顏萍那是武家的事情
作者: lemonsheep (檸檬羊)   2016-01-04 09:26:00
那所以 郭芙也被公孫止俘虜 但是她不是皇族所以她不算戰利品?
作者: wfelix (清雲)   2016-01-04 09:26:00
是你自己當作當時的一般人 人人都有神雕俠侶可以看
作者: lemonsheep (檸檬羊)   2016-01-04 09:27:00
所以除了皇族 一般人都不能算戰利品?
作者: wfelix (清雲)   2016-01-04 09:27:00
郭芙一直在郭家生活 耶律齊幾乎等於被招贅的
作者: lemonsheep (檸檬羊)   2016-01-04 09:28:00
所以郭芙這樣倒底算不算戰利品?
作者: wfelix (清雲)   2016-01-04 09:28:00
對比皇族身分但國破家亡的完顏萍 誰比較像戰利品
作者: lemonsheep (檸檬羊)   2016-01-04 09:29:00
我是覺得兩個都不算阿...
作者: wfelix (清雲)   2016-01-04 09:29:00
完顏萍可以算 郭芙不算啊郭芙若是戰利品 那就是耶律齊把郭芙帶走離開襄陽才對啊那有自己反到被戰利品綁在襄陽的道理?
作者: lemonsheep (檸檬羊)   2016-01-04 09:30:00
所以你就是覺得 武家郭靖襄陽城民 大家都把她當戰利品
作者: wfelix (清雲)   2016-01-04 09:31:00
但完顏萍可是從流浪江湖變成跟了武家在襄陽啊我是說襄陽城民可以把完顏萍看成戰利品這樣心態上自然就能接受了而武家本來就沒理由敵視完顏萍 不需要討論他們怎麼接受
作者: lemonsheep (檸檬羊)   2016-01-04 09:32:00
好吧 原來在路上救了她 就算是戰利品..
作者: wfelix (清雲)   2016-01-04 09:33:00
至於不敵視金人的宋人 也不需要討論他們怎看完顏萍的奇怪了<提出完顏萍身分的人也是你結果你完全不去管 皇親國戚被俘擄後再被另一幫人搶下來這件事情顯現的意義歷史上多少這種皇家女子就是這樣被轉來轉去的?
作者: profyang (prof)   2016-01-04 09:38:00
對了 前面帶兵的問題 我記得書上是講說這陣法需要會五行所以才讓一堆武林人士帶
作者: lemonsheep (檸檬羊)   2016-01-04 09:39:00
搞笑的阿 結果那些武林人士根本沒再帶阿 都自己亂衝
作者: profyang (prof)   2016-01-04 09:40:00
有嗎?不懂五行黃藥師在遠處指揮他們會知道怎麼動?
作者: INTZtockers (INTZtockers)   2016-01-04 12:08:00
此言差矣 距離70年還一堆中韓人仇日
作者: wfelix (清雲)   2016-01-04 12:11:00
哈日的也很多啊沒看日本旅遊點都被陸客佔領了另外中國人若娶日本女人 你以為會被嘲笑還是羨慕啊?
作者: profyang (prof)   2016-01-04 12:15:00
就我了解的中國人應該會覺得為國爭光 報了南京屠殺之仇而且中國仇日的當然很多 但是它們有共同敵人嗎?沒有嘛那就跟襄陽中的漢人看與他們一起抗蒙的耶律齊&完顏萍差很多啊
作者: lemonsheep (檸檬羊)   2016-01-04 12:28:00
所以這些都是接受她的可能原因但是就是跟武家不是宋人沒什摸關係
作者: wfelix (清雲)   2016-01-04 12:31:00
樓上你忽略很久的一件事情那就是武家才是整天和完顏萍在一起的而這個家庭是最沒討厭金人成分的就算有中國人討厭日本人 但你主管是新加坡人娶日本人這個中國人是能嘴啥?
作者: lemonsheep (檸檬羊)   2016-01-04 12:33:00
就說武家不討厭不代表宋人不討驗宋人接受她也不會是因為武家不討厭所以大家就接受
作者: wfelix (清雲)   2016-01-04 12:34:00
就說 武家沒討厭的因素就夠了旁人沒立場嘴的話 接不接受自己會去找理由
作者: lemonsheep (檸檬羊)   2016-01-04 12:36:00
就是在探討為什摸一般宋人可以放下種族仇恨啊
作者: wfelix (清雲)   2016-01-04 12:36:00
武家若是宋人 不理性的人還可以嘴說你怎麼可和仇敵好
作者: wfelix (清雲)   2016-01-04 12:37:00
但武家不是宋人 你拿啥去質疑武家恨是能怎樣?整天在武家面前罵她嗎?就說這種是弄道頭來最多也只能是自己心裡不爽而已除非是武家自己有討厭完顏萍的因素在否則對完顏萍平常生活本來就毫無影響啊
作者: lemonsheep (檸檬羊)   2016-01-04 12:38:00
不是質疑 是在說為什摸可以接受金人
作者: wfelix (清雲)   2016-01-04 12:39:00
就跟你說她不會被質疑啊你自己也承認她不會被質疑了不是嗎?既然不會被質疑<你管那些人真的接受還是心理不滿但也沒輒?武家的背景就是讓人有兩個選擇 接受 不滿但也沒輒總之就是不會有不滿的聲音跑出來
作者: lemonsheep (檸檬羊)   2016-01-04 12:41:00
……一直都是說為什摸宋人會接受她
作者: wfelix (清雲)   2016-01-04 12:41:00
既然不會有不滿的聲音跑出來 那呈現出來的就是一片祥和一直跟你說的都是 宋人{沒對此發出不滿的聲音}
作者: lemonsheep (檸檬羊)   2016-01-04 12:42:00
你要說因為她一起抗敵什摸都可以 但就不是因為
作者: wfelix (清雲)   2016-01-04 12:42:00
而你直接把現象=宋人全部都接受
作者: lemonsheep (檸檬羊)   2016-01-04 12:44:00
跟本沒關
作者: wfelix (清雲)   2016-01-04 12:44:00
書上哪時講[大家全部都真心接受了}怎麼會沒關?武家若是漢人 家族裡有討厭金人的的機會就比
作者: lemonsheep (檸檬羊)   2016-01-04 12:45:00
問題就是在探討為什摸大家接受嗎
作者: wfelix (清雲)   2016-01-04 12:45:00
較大,那完顏萍就有機會面對質疑聲
作者: lemonsheep (檸檬羊)   2016-01-04 12:47:00
什摸時候又說真心接受了 而且是你一直說滅國了不恨了
作者: wfelix (清雲)   2016-01-04 12:48:00
我哪時講因為武家是大理人所以全部的人都當完顏是漢人?一開始提的都是郭靖啊 郭靖早就不恨了沒錯啊你一直講接受啊 我一直講沒反對聲啊
作者: lemonsheep (檸檬羊)   2016-01-04 12:49:00
城裡的人不反對 不是因為武家不仇金 所以就接受金人
作者: wfelix (清雲)   2016-01-04 12:49:00
所以現在再問你啊 我已經把答案講了城裡的人[不會有反對聲音]而不是城裡的人都接受
作者: lemonsheep (檸檬羊)   2016-01-04 12:50:00
哪有你一開始還舉什摸德國的例子說沒有強烈恨意
作者: wfelix (清雲)   2016-01-04 12:50:00
至於你 是認為城裡的人都接受 還是只是沒立場反對而已那是你自己提中國人啥的啊
作者: lemonsheep (檸檬羊)   2016-01-04 12:51:00
啊你那個武家非宋人所以大家不反對就答非所問啊
作者: wfelix (清雲)   2016-01-04 12:51:00
而且那目的是講[有些人不會恨]自己看不懂話就說別人答非所問
作者: lemonsheep (檸檬羊)   2016-01-04 12:52:00
例子都是你先提的 是你說現在沒人仇恨日本
作者: wfelix (清雲)   2016-01-04 12:52:00
都講過幾次沒立場講話 你還一直盧說為何會接受我是說很少人 而且是講現在
作者: lemonsheep (檸檬羊)   2016-01-04 12:53:00
連完顏萍在路上被武修文救所以是戰利品都扯的出來……
作者: wfelix (清雲)   2016-01-04 12:53:00
倒是你一開始堅持郭靖是抗金名將你能提皇親國戚 那皇親國戚當戰利品不對嗎?wfelix:就說他們不敢嗆的話 就不會有事啊打這麼清楚了還看不懂事你自己問題
作者: lemonsheep (檸檬羊)   2016-01-04 12:56:00
跟本就你跳來跳去啊 一下舉德國說其實不恨 一下又說因所以大家可以接受因為是戰利品 所以大家可以接受
作者: wfelix (清雲)   2016-01-04 12:58:00
我沒講都接受 請不要自己看不懂就用自己的話套別人頭上戰利品那是另一種講法 可以給恨的人一個能心服的想法→ wfelix: 我從沒說過他們不敵視 但我認為他們沒敵視到在武家面前嗆聲 或敵視到不尊號令
作者: lemonsheep (檸檬羊)   2016-01-04 13:01:00
你一開始確實有表達說覺得金國滅了宋人不恨了吧?
作者: wfelix (清雲)   2016-01-04 13:01:00
結果你馬上鬼打牆回說 不是討論那個是討論為何接受
作者: lemonsheep (檸檬羊)   2016-01-04 13:02:00
不然舉德國舉日本幹麼?
作者: wfelix (清雲)   2016-01-04 13:02:00
沒那麼恨 沒說一定不恨 不要自己亂解讀→ wfelix: 宋人有些會有些不會啊
作者: lemonsheep (檸檬羊)   2016-01-04 13:04:00
哪有 你一直強調書中沒說對金人反感這樣不是覺得不恨是什摸? 所以不反感的意思是恨又沒
作者: wfelix (清雲)   2016-01-04 13:05:00
→ wfelix: 但會的人也不至於強烈要求不敵視的人不准寬大因為金人的戲很少 主要恨意都在講蒙古不是嗎
作者: INTZtockers (INTZtockers)   2016-01-04 13:06:00
哈日是因為日本先進很多 之前交惡你知道嗎
作者: wfelix (清雲)   2016-01-04 13:06:00
wfelix: 宋人有些會有些不會啊所以[有些會]指的是都不恨喔?
作者: INTZtockers (INTZtockers)   2016-01-04 13:07:00
南韓前年還仇日取消動漫展 還有一堆韓國人吵慰安婦的問題
作者: wfelix (清雲)   2016-01-04 13:07:00
一堆也不是全部啊
作者: wfelix (清雲)   2016-01-04 13:08:00
而且日本活得好好的 和亡國的怎比?重點是這恨會讓人去管到外族人娶外族人的事情嗎?自己家庭就算了 自己大可不接受但別的家庭要接受關其他人啥事情
作者: lemonsheep (檸檬羊)   2016-01-04 13:10:00
不是管他去娶外族人 重點是完顏萍住在漢人城中還是領
作者: wfelix (清雲)   2016-01-04 13:10:00
那你就管到外族人的婚姻去了就算完顏萍是郭靖家的媳婦 其他人也沒資格噴半句話
作者: lemonsheep (檸檬羊)   2016-01-04 13:11:00
她還是領導階層 不單單是武修文娶她這麼單純
作者: wfelix (清雲)   2016-01-04 13:11:00
除非柯鎮惡因為討厭金人出來嗆聲才有立場沒那麼單純就出來˙嗆聲啊不敢嗆聲就是一片祥和沒反對聲但我左看又看也看不到襄陽軍民會出聲的理由人家是外族娶外族本來就不甘漢人的事情
作者: lemonsheep (檸檬羊)   2016-01-04 13:13:00
所以就是沒有反對聲的原因不是因為武家不仇是因為她協助守城或同仇敵愾 宋人願意放下讓她在城中
作者: wfelix (清雲)   2016-01-04 13:16:00
住襄陽又如何 你以為住襄陽是特權喔?沒反對聲音是因為武家不仇 武家若仇哪來沒反對聲音?
作者: lemonsheep (檸檬羊)   2016-01-04 13:16:00
暫時把仇恨拋開之類理由都有可能
作者: wfelix (清雲)   2016-01-04 13:17:00
你不覺得你很奇怪?一直強調其他人會仇
作者: lemonsheep (檸檬羊)   2016-01-04 13:17:00
跟武家哪裡人一點關係都沒有
作者: lemonsheep (檸檬羊)   2016-01-04 13:18:00
拜託 郭靖那群人在襄陽中跟本是特權階層好不好
作者: wfelix (清雲)   2016-01-04 13:18:00
只要武家不仇 那其他人最多只能喊燒 喊燒又沒立場因為武家是外族人 沒辦法拿民族立場壓他
作者: lemonsheep (檸檬羊)   2016-01-04 13:19:00
武家仇不仇漢人都還是仇啊
作者: wfelix (清雲)   2016-01-04 13:19:00
就只能乾瞪眼 而且還要挑戰郭靖威望就只能乾瞪眼 而且還要挑戰郭靖威望
作者: lemonsheep (檸檬羊)   2016-01-04 13:20:00
兩者沒有絕對關係啊
作者: wfelix (清雲)   2016-01-04 13:20:00
就說漢人仇沒用 除非他們敢去跟武家和郭黃嗆聲否則不論啾不接受都不會有反對聲否則不論接不接受都不會有反對聲沒有反對聲的話 你看到的就是神鵰那種場警然後郭靖算特權?那也是他拼死換來的不然你去拼啊
作者: lemonsheep (檸檬羊)   2016-01-04 13:22:00
武家是漢人不會改變漢人仇視金人 是大理人也不會改變
作者: wfelix (清雲)   2016-01-04 13:22:00
郭靖他們一夥不守城大可消遙過日子
作者: lemonsheep (檸檬羊)   2016-01-04 13:23:00
所以跟他那裡人沒關係
作者: wfelix (清雲)   2016-01-04 13:23:00
武家是大理人可以堵住其他人嘴他們的立場跟他是大理人很有關係不論漢人仇不仇視完顏萍都不會有反對聲想仇視的可以繼續仇視 但沒立場嘴只能店店因為他是大理人 所以他們的親友仇視金人機率低到不行
作者: lemonsheep (檸檬羊)   2016-01-04 13:26:00
你怎麼不堅持說因為完顏萍是戰利品所以大家接受?
作者: wfelix (清雲)   2016-01-04 13:26:00
反對聲沒有的話 更沒關係的人憑啥立場來說三道四?我說過 那是仇視的人可以以這想法來讓自己接受不仇視的人 不需要討論他們怎麼接受武家沒立場仇視 所以也不需要管他們怎麼接受又不是所有人心態都要一樣
作者: lemonsheep (檸檬羊)   2016-01-04 13:31:00
算了觀點差太多 完顏萍是戰利品中國不仇日真的超出我認知太多 只能說想法不同吧?!
作者: wfelix (清雲)   2016-01-04 14:22:00
是你都沒搞懂別人的觀點完顏萍可以是戰利品原因我講過了當時的鄉民沒神雕俠侶可以看就算知道完顏萍是金國公主 可能也只知道這公主當初被抓後來被武家等人救走的片段資訊而戰亂中 亡國的皇家女子幾乎都是這種被搶來搶去的命運完顏萍入武家 若只給旁人八卦資訊很容易就可講成戰利品中國不仇日 中國也不是人人都仇日更別提仇日者也不見得敵視身旁的人娶日本老婆表示羨慕的人可能還比較多咧
作者: bravefan (臥龍)   2016-01-05 09:11:00
哈,這也能爭成這樣,我投W大一票,L大給人雞蛋挑骨頭感
作者: pk1275 (修傑特)   2016-01-05 11:47:00
一直就硬要凹成說所有人接受不然就所有人不接受是什心態..
作者: jojombo (人生是B與D之間的C)   2016-01-07 08:44:00
明明就是"什麼",一直打成"什摸"是怎樣?=_=
作者: BRANFORD (請保佑我的父親)   2016-01-07 09:36:00
十八摸

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