Re: [討教] 如果小張將倚天劍中的武功技能練完

作者: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2016-07-09 02:53:51
在這邊要向salami大說一下,並不是我不正面回應你,
而是因為在推文說不方便完整表達,所以直接回文。
二十六 俊貌玉面甘毀傷
玄冥二老是趙敏手下頂兒尖兒的能人,豈知兩人合力,不出三十招便已各自受傷。趙
敏手下眾武士固盡皆失色,便楊逍和韋一笑也大為詫異。他二人曾親眼見到,那日玄
冥二老在武當山出手,教主中掌受傷,不意數月之間,竟能進展神速若是。但他二人
隨即想到,張無忌留居武當數月,一面替俞岱巖、殷梨亭治傷,一面便向張三丰請教
武學中的精微深奧,終致九陽神功、乾坤大挪移,再加上武當絕學的太極拳劍,三者
漸漸融成一體。二人心中暗贊張三丰學究天人,那才真的稱得上「深不可測」四字。
這邊有說到,小張在經過老張的指點後武功進展神速。
而武功會進展神速的原因是老張指點後九陽、乾坤、太極拳劍漸漸融成一體。
兩人覺得能辦到三者融成一體的老張武學程度深不可測。
如果小張自己一人就能辦到的話,那兩人怎會是覺得能做到此事的老張深不可測,
而不是覺得小張自己一人就能辦到,小張深不可測呢?
再者,原文都直接說了:
便向張三丰請教武學中的精微深奧,終致九陽神功、乾坤大挪移,再加上武當絕學的
太極拳劍,三者漸漸融成一體。
如果小張靠他自己就能辦到三者融成一體,那還會需要向老張請教?
只有楊逍和韋一笑這樣覺得或許還不算什麼,那來看看小張本人怎樣覺得:
三十六 夭矯三松郁青蒼
張無忌見三名老僧在片刻間連傷昆侖派四位高手,舉重若輕,游刃有餘,武功之高,
實為生平罕見,縱不如太師父張三丰之深不可測,卻也到了神而明之的境界。少林派
中居然尚有這等元老,只怕連太師父和楊逍也均不知。
小張近身接觸老張數月後仍然覺得老張深不可測。
如果小張自己一人也能辦到三者融成一體的話,又怎會覺得老張深不可測呢?
正常來說如果自己也能做到,不會這樣評價同樣能做到的別人吧?
所以這不就證明小張沒辦法做到而老張能夠做到嗎?
不然小張怎會覺得能做到的老張深不可測?
至於你說的那段:
推 salami: 「張無忌身具九陽神功,精擅乾坤大挪移之術,突然使出太 07/08 20:40
→ salami: 極拳中的「粘」法,雖然所學還不到兩個時辰,卻已如畢生 07/08 20:41
→ salami: 研習一般。」這就是 (1)融合ABC (2)融合自身武功 (3)融合 07/08 21:06
→ salami: 高階武學 的最好正面舉例 我不懂為什麼你一直無視 07/08 21:07
你引用的原文我持相反意見,因為那段話我不覺得是在說三者融成一體。
二十四 太極初傳柔克剛
張無忌身具九陽神功,精擅乾坤大挪移之術,突然使出太極拳中的「粘」法,雖然所
學還不到兩個時辰,卻已如畢生研習一般。
這邊要說明一下,在我看來這段話並不是說小張把九陽(A)、乾坤(B)、太極拳(C)融
成一體,而是在說小張會(A)跟(B)後,(C)也能學得很好。
也就是這段話並不是在說小張這一招是九陽乾坤太極融成一體,而是單純指太極拳。
因為如果那段話是再說(A)+(B)+(C)的話,那這段要如何解釋:
二十四 太極初傳柔克剛
張無忌有意要顯揚武當派的威名,自己本身武功一概不用,招招都使張三丰所創太極
拳的拳招,單鞭、提手上勢、白鶴亮翅、摟膝拗步,待使到一招「手揮琵琶」時,右
捺左收,剎時間悟到了太極拳旨中的精微奧妙之處,這一招使得猶如行雲流水,瀟灑
無比。
不是三者融成一體嗎?怎麼原文是說自己本身武功一概不用,招招都使太極拳?
所以那突然使出太極拳中的「粘」法就只是是單純的在使(C)而已,也就是上面說的
會了(A)跟(B)後,(C)也能學得很好。
那段話在我看來並不是在說屬於(A)+(B)+(C)融成一體。
因此,在武當山對戰時的小張是沒辦到三者融成一體。
而是要等到由老張指導數月後,才終於讓這三者漸漸融成一體。
畢竟如果小張自己就能辦到的話,又何必去問老張?
原文可是寫小張自己去跟老張請教的:
二十六 俊貌玉面甘毀傷
張無忌留居武當數月,一面替俞岱巖、殷梨亭治傷,一面便向張三丰請教武學中的精
微深奧,終致九陽神功、乾坤大挪移,再加上武當絕學的太極拳劍,三者漸漸融成一
體。二人心中暗贊張三丰學究天人,那才真的稱得上「深不可測」四字。
如果自己就能辦到的話,會需要向老張請教?
至於你提的沒給小張時間好融成的論點,看一下原文小張在武當山多久好了:
二十六 俊貌玉面甘毀傷
張無忌留居武當數月,一面替俞岱巖、殷梨亭治傷,一面便向張三丰請教武學中的精
微深奧,終致九陽神功、乾坤大挪移,再加上武當絕學的太極拳劍,三者漸漸融成一
體。二人心中暗贊張三丰學究天人,那才真的稱得上「深不可測」四字。
都數月了,相較小張學其他武功的時間,這三者融成一體所花費的時間夠長了吧。
結果呢?
花費數月還需要向老張請教,如果自己都能辦到還需要問老張?
時間,花費數月。
如何辦到?向老張請教。
如果給小張時間就真的能獨自一人辦到的話,試問為何需要向老張請教數月?
再來,
假設小張沒了請教老張那橋段後靠自己研究如何三者融成一體好了。
但問題是在小張覺得能三者融成一體的老張武學深不可測的情況下,
靠他自己一人就能辦到又怎會這樣評價老張?
另外經過老張指導後,這三者還只是「漸漸」融成一體而已,注意是漸漸。
而達到漸漸融成一體的程度就被小張視為深不可測了。
那憑小張自己一人是能完整融成一體?
也就是小張的武學程度比老張還強?那這樣小張幹嘛認為老張深不可測?
這不就表示三者融成很難,小張做不到而老張能,所以才會覺得老張深不可測嗎?
如果小張跟老張一樣都辦得到的話,為何會如此評價跟自己程度相同的人?
當然也有一種可能是老張只是教小張武學知識,去補足小張的不足,然後融成一體
是小張自己去研究的。
但問題是此推論的結果還是一樣,小張需要這「武學中的精微深奧」才能讓三者融
成一體,如果沒有老張指導的知識的話小張還能辦到嗎?
而且小張可是認為這「武學中的精微深奧」之處讓他覺得老張深不可測。
就算老張只是教小張武學知識而沒教小張如何融成一體好了,但小張少了深不可測
的「武學中的精微深奧」,我不認為光靠小張自己一人就能辦到。
試問如果自己就能理解到的知識,還會覺得別人指導的內容深不可測?
所以幾個論點綜合起來,我的論點是書中的小張是真的需要靠老張指導才能辦到把
九陽乾坤太極融成一體,靠他自己一人應當沒辦法辦到才是。
作者: ckshchen (尖酸苛博文)   2016-07-09 07:30:00
有現成老師幫你整理好,劃好重點,不代表自己花時間讀不通啊現學現賣,寫輪眼小張這資質根本破表啊,可是老張百年經驗絕對快上不少啊百年的心得(含實戰)要小張幾個月就領悟,那資質要天差地遠
作者: yellowfang (要命的小方)   2016-07-09 08:27:00
原文:是以使出七傷拳勁力之后,跟著以陽剛猛勁斷樹。可以得知並非融合兩者,而是分段使出。(七傷→九陽)龍爪手也只是看過招式後模仿對方出手較快,沒學到精髓否則最後兩式就不會用虛式帶過,小張學招快但沒有融合
作者: ckshchen (尖酸苛博文)   2016-07-09 08:54:00
少林龍爪手人家花幾十年練,小張看一次就學了三十四招,這資質給他時間會練不成?再說虛式是不會還是純粹要引對方上當好停手不打不得而知
作者: gn00063172   2016-07-09 10:40:00
融合那段觀點正確,不過時間長度:數月 怪怪的。他是說住在武當數月的期間,詢問老張。而不是為了詢問老張,而居住數月。他會要數月,主要還是等待明教聯絡和治療武當二位師叔吧我覺得舉另外一個例子也不錯,打阿三時,他一轉乾坤大挪移馬上被阿三認出來。連阿三這局外人都認的出來,可見當時小張的乾坤是乾坤、太極是太極。
作者: gigiii1134 (水課)   2016-07-09 11:06:00
如果要限定書中時間那早點講呀,這是你的預設規定「能不能」是問這個人的能力,沒有在假設書一闔就沒了不然小張九陽練三年,書中光九陰就練不完了還融合?而且我的題目預設就是「辭教主就結束了,是否還有更上層樓如易筋令狐沖的機會?」然後下面討論能否融會,那當然是以為是更上層樓之下(練了九陰降龍)(書後),能否融會。回到書內,我認為有老張也無法融會,因為書內練不完。若條件不限書內,有老張可快融會,無老張得慢融會。但太極不一定,因為那需要特殊體會。
作者: k800i (K800i)   2016-07-09 13:10:00
高手跟宗師之別,郭靖、楊過、張無忌是高手,當代絕頂的,可可能稱呼他們一代宗師?我認為他們沒到此高度。黃藥師、王重陽、何足道、郭襄也是高手,可都是各派宗師。
作者: carrothead (イズミ)   2016-07-09 13:14:00
推版大,作者直接寫了應該是不用多做臆測
作者: k800i (K800i)   2016-07-09 13:15:00
用現代詞語比擬,就像專家跟諾貝爾學者的差別。
作者: vajra0001 (閒邪存誠)   2016-07-09 14:57:00
而且他小時候再武當山受過三年訓練 武學基礎並不差
作者: salami (史萊姆)   2016-07-10 19:51:00
carro 作者也是直接就寫了 這一段:「張無忌身具九陽神功,精擅乾坤大挪移之術,突然使出太極拳中的「粘」法,雖然所學還不到兩個時辰,卻已如畢生研習一般。」你不能跟 lej一樣 一直完全無視我舉出的原文正例t外還有這一段:「看到第七招「手揮琵琶」之時,...張無忌突然之間省悟:...他武功本就極高,一經領會,越看越是入神...張無忌所領略的可就多了,」九陽本來就是內功 除非張無忌可以不靠內功使出太極拳不然我不懂你要怎麼定義他「無法融合九陽和太極」作者也是「直接寫了」這些文字 而不是單從「深不可測」這個捧老張的描述 就去推論小張做不到而且一直要求他融合太極 根本就是過度 既然一直宣稱是高等武學 你看郭靖也要到第二本才能融合九陰和翔龍郭靖可以橫跨兩套來當主角 小張也才學會也許不到一個時辰就要求他要能瞬間融合三大武學?實在是太嚴格k800 @@ 如果從你的舉例 「宗師」就是他「有弟子」XD這樣回下去根本沒完沒了你覺得小張如果是在捧人 三渡有到"神而明之"嗎?三渡單打不過也就成崑等級 成崑除了少林九陽功 基本也只和謝遜平 謝遜原本是法王等級 冰火島後大概提升一點到左右使要是那一段捧高高是對的 基本上左右使四法王三渡都算神而明之的等級了 很可惜「神而明之」根本也才小張1/3~1/4所以你當真相信那句話的評價? 更不說小張評老張深不可測老張有評過小張嗎? 不也就是針對內力評價那段而已你一直說「他自己做得到 為什麼還要去找老張」就說時間你要宣稱 他無法融合ABC 則必須小說中有一段 ABC都會卻沒有融合的時間點 但是小說中根本沒有這個時間點而且我覺得你根本都挑反面來說 明明就是「留居武當數月一面...一面便向張三丰請教」 怎麼到你口中 變成「花費數月還需要向老張請教」明明兩者就是同時發生的又不是他先花了數月搞不定 然後才求教老張小說中只有提到老張的加速效果 卻沒說 非他不可郭靖也是花了時間才慢慢結合各種武學 甚至很多要到射雕三個月是可以融合什麼? 你這樣的講法變成是A)三個月? 那很短啊! 那是老張的功勞!B)三個月?那太長了,那是小張自己太遜了。這根本就是挑自己要的那一面來解釋而已吧小說中根本沒有一個「學會ABC 卻讓小張自己去試著融合」的時間段落 根本無法證實你所說的 小張光靠自己無法融合基本上認同ckschen的說法 另外龍爪手的部分 我也提了龍爪甚至七傷 不過就lej而言 他認為那個不算「頂級武學」可是今天對一級武學有很好的領悟 對頂級武學也不會差至少不可能宣稱他光靠自己一定不行
作者: gkc (冠元 大師)   2016-07-11 20:59:00
看到這篇的最後這頁,L版主還真有風度。且也能接受不同的意見
作者: schiffer (Schiffer)   2016-07-14 18:13:00
那段是推崇老張的武學知識淵博吧 要這樣就說小張做不到也是事實 但如果只是知識比小張高的話 也是可以說老張深不可測的而乾坤大挪移是心法 並不是武技 而是運氣用勁的方式 而且練乾坤大挪移如此速成 就可看出小張的天賦之高 而學武之快也有大半是因為乾坤的功效 但要深透各家武學 小張只能算是複製為己用 而要更上層樓 還需以後磨練 剛好老張可以補足這部分 而且老張算是整部和小張有很深情緣的了那幾個月陪老張喝茶聊天 應該的

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