Re: [討教] 葵花寶典原本是最強武學嗎?

作者: meianhua (我是男生唷)   2016-10-21 11:11:40
※ 引述《death840922 (饅頭~)》之銘言:
: 以東方不敗開始習練葵花寶典的時間點來看約為40歲上下(有誤請指正)
: 任我行說此時東方不敗武功以不在他之下
: 但任我行板上大多放在次五絕級,還算該層中偏弱的
: 以東方不敗40歲能達到這種高度實在不算什麼不世奇才,在主角群裡面進度也算慢
: 練了十餘年葵花寶典後,沒想到能一挑三還略佔上風
: 任我行(次五絕裡中間偏弱)
: 令狐沖(拿劍有次五絕等級)
: 向問天(應該略贏五岳掌門)
: 同時挑這等級挑三個感覺修煉全本九陰二三十年的郭靖,或者九陽大成的小張也沒辦法這
: 麼游刃有餘。
: 葵花寶典只是武功秘笈殘本,原本強度是不是大於九陰九陽?
: 還是大家傾向認為五絕級打次五絕一挑二很正常,東方只是五絕級偏強
: 其實快只是一種相對概念,
: 葵花的速度跟小龍女的左右互搏玉女素心劍速度差不多
: 只是令狐沖九劍火候不夠沒辦法看清?
玉女素心劍法本身並不在強調快
在於可以互補
兩個人一個人使全真一人使玉女可以配合的天衣無縫
小龍女後來因為學到了左右互搏的bug技
這個本來設定上就是有兩個周伯通對一個黃藥師的效果
是金庸後來看太豪洨才調設定下修
不過還是很威 如郭靖一打四、周伯通對楊過黯然全力出擊 都可以游刃有餘不落下風
也奠定了郭靖周伯通在新五絕裡頭的領先班地位
楊過吃虧就在於他只有單臂
沒有玄鐵劍的狀態下跟郭靖周伯通這種內力招式雙手還能分別獨立運作的頂尖強者
落於下風也是正常的 畢竟郭靖周伯通可不是法王會被楊過神奇招式唬住的人
等到小龍女學會雙手互搏之後 等於是兩個小龍女一人使玉女一人使全真
把玉女素心劍法的厲害之處全部發揮
而且兩人互補再怎麼巧妙 也不可比得上同一個人心念如電
所以威力雖然不及兩個人使玉女素心劍法
但一個人使卻更快
而且玉女素心劍法本來殺傷力就不強
所以就算一個人使威力不及兩個人使
仍然可以一對一單挑打贏金輪法王 金輪如果沒有尹克西看準他輸定上去救援
再打一下子金輪身上肯定要千窗百孔被小龍女凌遲處死
不過這邊要注意的是
金輪法王不是怕小龍女的快
而是在他那個時候 他壓根不知道要怎麼破解這套互補的劍法
所以就算小龍女一個人使 或楊龍兩個人使
他都破不了 雖然這武功威力不強 但刀劍無眼 打久之後肯定也是被砍死的份
這跟葵花寶典、辟邪劍法本身就是以極速取勝的特性不同
這種武功就是吃定了我比你快 你怎樣都打不到我我打得到你
跟玉女素心劍法兩人互補招式的不足 有本質上的區別
至於三版特意加強古墓派速度的說明我就不清楚了
有請看過三版的高手來解說
作者: kmtlikeslave (國民黨愛沐浴)   2016-10-21 12:25:00
一直很想問......公孫止算不算左右互搏
作者: sown310172 (香Q米田共)   2016-10-21 12:36:00
苦戰法王是上下左右中亂搏!!
作者: JOGIBA (978)   2016-10-21 12:51:00
公孫止兩隻手又沒有施展兩套不同的武學
作者: profyang (prof)   2016-10-21 13:02:00
公孫止就有點接近左右互搏 一手用刀法一手用劍法 而且還可以用劍使刀法&用刀使劍法 但也就這樣 不能像左右互搏什麼都可以使
作者: XXPLUS (隨緣等新車)   2016-10-21 13:11:00
左右互搏也是有生理限制的,無腦硬使身體會分家吧
作者: yoyun10121 (yoyo)   2016-10-21 13:18:00
玉女心經是整個都在追求快, 素心劍法那只是因為配合問提才有限制, 開左右互博那是拔掉限制器發揮玉女心經本身的神速特長
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2016-10-21 13:24:00
還有鷹蛇生死搏單一套武學可以左右手不同招左右互搏可以分別使用不同套武學
作者: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2016-10-21 13:42:00
三版 神鵰俠侶 第六回 玉女心經古墓派武學修習內功之法與一般武功大異,內功漸高,學者只身輕足健,出手快捷,於常人發出一招的時刻中可連發三四招,但招力卻並不相應而增。
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚)   2016-10-21 13:48:00
周碰到黯然就很被動接招了 楊過只是被動接招也可以把周耗盡 接招和過招差別太大了 未大成的郭都能應接兩個五絕好一陣子三版玉女就是快二版 重陽戰神也是可怕的快 隔人刺人看都看不見 只有金輪勉強能看 跟令狐對避邪很像金輪後來接招也是只能全力防守還不斷受傷只是招式全無破綻應該不夠讓五絕級不斷受傷
作者: davidstar (阿根廷別為我哭泣)   2016-10-21 14:33:00
楊過對周沒用全力啦 楊跟金輪掌力差不多 周遇到金輪都要閃了其實郭靖掌力天下第一在神雕第四集有疑問 周很清楚郭靖洪七公歐陽鋒的程度 卻說沒見過金輪這麼大的掌力 等於間接證實金輪楊過掌力比郭強了 不過郭綜合應該還是第一
作者: s386644187 (痕風幻滅)   2016-10-21 15:10:00
說到底學左右互博相當於有兩個自己本身就挺唬爛的你一手一個招式,但你眾就也還是兩隻手哪可能比得上兩個人四個手說兩個人只是聽起來比較能唬人
作者: davidstar (阿根廷別為我哭泣)   2016-10-21 15:12:00
一個人內力是定值啊 雙手降龍=單手*2 跟本不可能
作者: XXPLUS (隨緣等新車)   2016-10-21 15:12:00
如果有人肩寬一米八,那就可以做到左右夾擊XD
作者: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2016-10-21 15:18:00
所以新修版在左右互搏這邊有新增一段話二版 射鵰英雄傳 第十七回 雙手互搏周伯通又道:「兄弟,這分身互擊功夫的精要,你已全然領會,現下只差火候而已,數年之後,等到練成做哥哥那樣的純熟,你武功是陡然間增強一倍了。」兩人談談講講,都是喜不自勝。三版 射鵰英雄傳 第十七回 雙手互搏......你武功是陡然間增強一倍了。【只可惜內力卻增不
作者: KameiAi (奴家不遇世 本是餐霞人)   2016-10-21 15:23:00
真的左右互搏是可以套在任何兩套武功
作者: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2016-10-21 15:23:00
到半分,身上內力分在兩手,每只手還不到一半,這美中不足之處,你不要對他們說,一動上手,就雙手各使不同
作者: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2016-10-21 15:24:00
武功,打得他們頭昏腦脹,來不及體會到其中的缺陷。」】兩人談談講講,都是喜不自勝。下面還有一段話,我還是直接用回文的方式貼原文好了
作者: kmtlikeslave (國民黨愛沐浴)   2016-10-21 15:37:00
左右互搏=雙手各出不同招式嗎?那感覺跨作很多人都會,像左冷禪掌劍可以同時出殺手袁承志一人左右手兩儀劍法應該算吧?
作者: newtypeL9 (まあいいや)   2016-10-21 16:42:00
公孫止那個是一套武功,類似百花錯拳那樣,有看過一般劍法刀法才會被他迷惑,如果是沖哥就直接刺他破綻了,管你什麼陰陽錯亂刀劍
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2016-10-21 17:47:00
左右護搏應該是說雙手可以發兩套理路不同的招式,不管是哪種雙武器的打法,其實都還是互相配合的,左右互搏危險的地方就是從你常識的死角出擊,例如說一套武功就算號稱剛柔並濟,但往往也是例如先用柔卸勁然後補上一記剛擊,但左右互搏能同時發兩種。
作者: XXPLUS (隨緣等新車)   2016-10-21 20:11:00
鳩摩智表示:何必捨近求遠??
作者: kmtlikeslave (國民黨愛沐浴)   2016-10-21 20:20:00
公孫止要看他他的刀劍是不是固定互相配招吧如果是獨立出招沒有固定刀法獨劈華山要搭配哪些劍招,那就是一心二用啊
作者: gn00063172   2016-10-21 20:25:00
周對郭黃的認識還在黃蓉是小娃娃怎麼可能生娃娃後沒說他有看過郭靖。依此沒見過郭連疊13道掌力那招也不意外所以周說他沒看過這麼強的掌力,不代表郭使不出來
作者: sscck5 (oraora)   2016-10-21 21:27:00
周應該沒再見過多年之後郭的十三層降龍了
作者: davidstar (阿根廷別為我哭泣)   2016-10-21 21:39:00
郭靖武功大成的十三層掌力在神雕第一集跟歐陽鋒(瘋!?)打平 郭的掌力恐怕是天下第一出自楊過學成玄鐵劍後的OS 在西毒北丐死後 郭掌力天下一沒有疑問 再來周伯通沒見識過武功大成的郭還有發瘋後的西毒這是對的 但是大勝關郭跟金輪掌力伯仲之間 十六年後絕情谷黃蓉說金輪大勝往昔 然後金輪練的龍象又偏內力掌力一路 所以郭的掌力被金輪超車的推論我想是沒有問題的查的時候發現 黃蓉竟然打發瘋的西毒竟然十餘招不落下風怎麼後來只小勝李莫愁 這啥毀??
作者: Eriol (迷失在黑暗中)   2016-10-21 22:39:00
其實黃贏李莫愁還是很輕鬆 只是自認打不贏公孫止比較謎
作者: davidstar (阿根廷別為我哭泣)   2016-10-21 22:57:00
公孫止兵刃接近金輪等級 打不贏不意外 李莫愁大概朱子柳王處一等級 怎麼打得大費周章?!
作者: Eriol (迷失在黑暗中)   2016-10-21 23:05:00
沒有大費周章啊 棒法拆數十招勝 比掌還更快
作者: davidstar (阿根廷別為我哭泣)   2016-10-21 23:10:00
黃沒被西毒輾過去 那直接用內力輾過李就好啦XD西毒一掌把梅超風跟譚處端GG 黃直接震斷拂塵就好連見招拆拆招不用XD
作者: Rain0224 (深語)   2016-10-21 23:19:00
說不定黃蓉認真起來連她自己都會怕啊 (?
作者: davidstar (阿根廷別為我哭泣)   2016-10-21 23:29:00
沒被西毒輾過去 等於比重劍楊過弱一點而已看到楊過輾李莫愁 黃蓉大概會覺得自己戰果很差XD還有黃蓉不是差點被李的毒針打中 表示程度沒差多少然後還跟李較量用幾招打贏公孫止 黃比李強很多李根本不會有競爭心態的... 這邊金老感覺把兩人寫的伯仲之間
作者: Rain0224 (深語)   2016-10-22 00:36:00
李莫愁剛出場時也被描述得很可怕呀,彷彿是歐陽鋒再臨般的女魔頭似的 XD
作者: shihpoyen (伯勞)   2016-10-22 00:38:00
其實是西毒也是苦戰一派的XD
作者: yoyun10121 (yoyo)   2016-10-22 03:12:00
毒針暗器就是專門越級陰高等用的呀, 韋小寶陰了這麼多高手, 難道那些人實力都跟小寶差不多?然後黃的設定就是不太愛練功, 生完小孩又更弱, 五絕級招式精熟的只有打狗, 不想露招的時候強度就會大降
作者: gn00063172   2016-10-22 10:06:00
大勝關那一掌,郭和金輪只對了一掌,13層疊掌外掛還沒上吧。
作者: hau7341 (老張)   2016-10-22 12:25:00
其實大勝關那一掌不好判定雙方是不是全力對掌,但個人是覺得當時的郭要打敗金輪應該沒問題啦...以後面帶個拖後腿的+前一晚因為楊過大耗內力還能一打三來看的話...或者周大亂蒙古軍營時金輪對周有點怕怕的來看..
作者: profyang (prof)   2016-10-22 12:41:00
內力大耗是郭使用登天梯爬城牆的前一天 不是郭跑到蒙古軍營圍毆金輪和三傑的前一天吧
作者: gn00063172   2016-10-22 12:46:00
樓上兩件事同一天吧?從蒙古軍營脫困,後面大軍追上,楊過先進門後不關門擋不住兵,所以郭靖才從城牆走
作者: profyang (prof)   2016-10-22 12:52:00
不是吧...郭靖當時傷到不行 哪能從城牆走 楊過也不可能有力氣用繩子救郭靖阿
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚)   2016-10-22 12:52:00
H兄說的兩場旁白都有說話 一個就各懷鬼胎他才能撐 一個就說至少千招才能分出勝負
作者: hau7341 (老張)   2016-10-22 13:14:00
至少千招有沒有算進雙手互博那些招式也沒說明...而且千招後誰會贏也沒說...這邊其實沒有寫的很詳細也是不太好推斷強弱啦...但是金輪會怕周這點應該是沒問題吧...這時的郭就算比不上周應該也差不了多少,畢竟郭可以跟可能弱周三分的西毒打平(這邊忘了有沒有開雙手互博)...所以才會覺得郭應該會贏金輪...
作者: Eriol (迷失在黑暗中)   2016-10-22 13:15:00
不過神鵰初對西毒沒用打狗,只是空手而已不過以人物個性看,我覺得比公孫止低是合理的
作者: davidstar (阿根廷別為我哭泣)   2016-10-22 13:24:00
周比沒瘋的西毒強 但是旁白說發瘋西毒二論最強 發瘋後兩人沒交過手 強度還真不好說黃蓉沒用打狗 能跟西毒硬碰硬 比跟李單挑時強太多了
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚)   2016-10-22 15:21:00
二論沒有周啊對李剛生小孩吧
作者: davidstar (阿根廷別為我哭泣)   2016-10-23 09:19:00
黃生完小孩可能有一個月了火燒襄陽>搶嬰兒>阻止大小武>斬右臂>練重劍楊過的斷臂都痊癒了 黃當然也恢復了
作者: k800i (K800i)   2016-10-23 15:33:00
黃蓉懷郭襄時練功岔氣很嚴重,內力應該是倒退,作者後面借郭靖之口提示。金庸修訂二版時把很多旁白敘述改成人物互動來告訴讀者,這技巧上乘。許多小說故事不太用或用的不好,讀起來如喝白開水,水喝多是會中毒的。這種影劇演繹方式,用文字上也會多了許多討論空間跟議題,因為讀者會下意識認為人物口白動作就是事實,可人性難側,作者可以在這點下拐子引導讀者對人物的觀感。神雕龍女、楊過、郭芙仨感情糾紛即使小說都結束幾十年了,可都還有不同解讀出現,就是如此。其他像郭靖、冲哥、小張等等都會沒啥歧義,明示寫死了

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