完全同意ibise大大的論述 寫得太好了
我可以體會花鐵幹當時的心情和處境 三國有一個人可以比擬
那就是荀彧
荀彧他明明是忠於漢室的 是絕對反對有人要篡漢的
但是他看到了當時東漢早晚有一天是要滅亡的 大勢已去
這時他有兩個選擇
留在東漢當忠臣的話也無力挽回 或者投靠當時最有能力的諸侯曹操
這時他面臨的是良心和功名的矛盾
選擇了前者的話 他對得起自己良心 別說自己的仕途 可能連性命都無了
但若選擇了後者的話
則自己則有了功名大業和舞台可以發揮 至於曹操若想篡位的話 到時再阻止就好了
反正現在諸侯還那麼多 依局勢來看 曹操不會那麼早要篡位的
結果沒想到在曹操晚年的時候 群臣拱曹操篡位 荀彧出來表態阻止 就被自殺了
雖然這是後話了
但我覺得他起初跟花鐵幹當時的心情是一樣的 都是為了生存 仕途而違背了自己的初衷
雖然沒有花鐵幹的反差那麼大 但也算是有異曲同工之妙了
我的小小看法而已啦

差很多吧。。。荀幫助曹，同時也是在幫助漢，算是曲線救國的一種。 花呢？ 他有任何曲線幫人的意思嗎？

荀彧與其說要生存, 不如說想要找一個一展長才的地方, 因此他不去投靠已有眾多智囊的袁紹, 而跑去如冷門行業的曹操陣營, 完全是寧為雞首的概念, 此外, 曹操當初也是打著復興漢室" 的名號招兵買馬的, 連曲線救國都不能算, 曹操可不是像日本當初那樣明擺著是侵略並取代舊有政府; 若說為了生存,因為尾大不掉而難以避免跟漢獻帝周遭漢臣 (甚至漢獻帝) 鬥爭的曹操, 更能跟花鐵幹的狀況契合不過史書上確實有史學家跟原 PO 提出類似看法, 說荀彧老是把曹操與漢朝的皇帝們相提並論, 等於讓曹操有稱帝的念頭,就算荀彧最後反對, 也只像是教唆強盜去搶劫, 又稱自己沒去做, 所以不算是同黨; 但也有史家駁斥此說法, 認為用漢朝皇帝比擬曹操, 是後世史家們的添花之筆所致, 荀彧不一定真的說過;我個人認為, 荀彧既然肯銳身任難提出反對意見, 那就不能算花鐵幹之流, 但是荀彧到底是被自殺或自殺, 自殺的原因是什

隨便比擬都可以比個于禁嚴顏還是呂布 怎會比到荀彧去

什麼? 是痛心漢室將亡或痛心自己的事業毀於一旦? 或真是被威脅要自我了斷以免禍及家人 (如同袁紹威脅韓馥那樣)?

回a大 因為花鐵幹原本的形象很好啊 你提出的呂布很差其他普通

這倒是一個值得討論的點; 基本上如果史書記載的就是史實,那禍及家人這點應可刪去, 因為曹操也會善待陳宮之女, 而寄出的空食器其實意思是 "我這沒有給你的俸祿了, 你回家吃自己吧!" 所以我個人認為荀彧可能是痛心自己事業被毀外加愧疚自己輔佐成器的曹操最終威脅漢室, 因而仰藥卒其實于禁跟花鐵幹處境非常像, 于禁當初算是曹操陣營戰功最彪炳, 而聲望最高的武將, 最終因捨不得自己的生命而投降,

哦? 你不認識就說普通呀

導致最後被曹丕譏諷, 憂懼而死, 但他也就只是投降, 不像後來花鐵幹為了保住自己的聲譽與地位而惡事連發, 這點, 號稱

但與其說于禁是投降關羽 不如說他是輸在水災

自己是斷頭將軍, 最後卻大方投降, 助紂為虐的嚴顏倒更像花鐵幹花鐵幹也只是輸在雪谷啊 XD

而于禁投降關羽也可說留的青山在 不怕沒才燒

荀彧跟花鐵幹確實差太遠, a 大講的幾位真的比較像

畢竟投降關羽也還有那麼一絲絲活命機會 找機會叛變

花鐵幹也是如此啊, 沒看最後他也活著出雪山了 XD

像姜維那樣 後來想要復蜀 雖然還是失敗就對了

可是花鐵幹違反初衷了啊 姜維還沒有啊

于禁被俘後已被剝奪了兵權, 怎麼叛變? 姜維是押在鍾會想造反這點, 于禁有這個機會嗎? 好好想一下吧說白了, 問荀彧跟于禁哪個 "比較" 像花鐵幹, 絕不會是荀彧這是我對原 PO 的文章的感想

于禁打打不打得過俞蓮舟？我覺得荀彧是一開始就選擇和曹操合作扶漢花鐵幹則是犯下錯誤又為了求生而大崩壞我想荀彧從頭到尾都堅持他的扶漢理念，甚至為此賠上性命，比較像是輔佐闖王的李岩錯估了人心的腐化

這麼拙劣的類比也可以被推得亂七八糟的

如果花鐵幹跟連爺爺比較呢

曹操直到最後都是漢臣

那是曹操變了 荀彧可沒變過還是漢臣沒錯 不過後來的曹操的確和原本不同了所以他也才會說「吾為周文王矣」 要有爭議應該是他年輕的時候怎麼想的 老了的時候 其實已經想取而代之了 只是現實上會有很大的阻礙和風險 所以不如維持漢臣身份 等後人

就算是這樣他也堅守到最後了 晚年時他根本不需要漢朝了

兩件事情不矛盾 我主要是講 荀彧沒變 和原PO的舉例不同已有沒有「改變初衷」這個角度來看的話以曹操的想法則是明顯有變化 讓縣自明本志令 寫很明白而更多人認為 曹操有「不遜之志」 如果真如這些質疑這樣那曹操改變的 又比他的令中說的 改變得更多欸...變成講曹操了...我主要是說 荀彧沒變初衷這件事如果和曹操 一開始和 後來有矛盾 那變的是曹操 而非荀彧合