Re: [自抒] 少林不治張無忌的寒毒是否無理

作者: Zatona (定)   2017-05-19 02:05:29
※ 引述《wahaha01 (原來她是個機娘)》之銘言:
: 以前覺得少林不幫忙治張無忌就如書中所說是小氣的行為。
: 現今一想,少林不接這燙手山芋還有點道理:
: 1.謝遜是張無忌的義父,收了張無忌,少林不方便找謝遜的麻煩。
: 2.殷素素死前還陰了少林一把,害少林要應付絡繹不絕的遊客。
: 3.殷素素死前把丈夫的死扣在在場的門派上。
: 要少林教一個可能對少林懷恨在心的人武功,實有養虎貽患之虞。
: 火工頭陀前鑑不遠,要是讓張無忌偷學少林武功後下山殺人,少林
: 寺又要接待大量遊客了。
: 總結起來張無忌是少林仇人的後代,又有可能敵視少林,還真得要有割
: 肉餵鷹的胸懷才能接納他。
: 殷素素大概也沒想到自己死前的一番惡意會報應到自己兒子身上吧。
少林寺空字輩的所謂高僧,除了空見之外,境界都不高,跟空見完全不同層次。
單論張三丰攜無忌少林求醫一事來說,
空聞開口規矩,閉口規矩
空智口口聲聲張三丰是秘笈小倫
空性約架開打還不敢跟張三丰一對一,毫無氣魄。
上一篇推文有人說少林早已非出家人,而類同於一般幫派,
這我有不同意見。在金庸的設定裡,和尚雖然會打架,但還是以佛法為重。
方生與任盈盈一番惡鬥,死了四個師姪,他怎麼說?
「四具臭皮囊,葬也罷,不葬也罷,離此塵世,一了百了。」
玄痛和函谷八友的苟讀一番對答,了解萬法歸一,儒釋同源,大徹大悟,證道涅槃。
掃地僧為何談「武學障」?不也是要直指人心中佛性所在?
比起開宗立派、新仇舊怨、武學修為,什麼才是最重要的?
玄難觀珍瓏棋局,有以下體悟:
…(玄難)自知一生耽於武學,於禪定功夫大有欠缺,忽想:「聾啞先生與函谷八友專鶩
雜學,以致武功不如丁春秋,我先前還笑他們走入了歧路。可是我畢生專練武功,不勤參
禪,不急了生死,豈不是更加走上了歧路?」想到此節,霎時之間全身大汗淋漓。
所以金庸筆下的少林寺,雖以武學名震天下,但終究還是以佛法修習為本。
今天張三丰帶無忌求醫,不論少林寺以什麼樣的理由拒絕,皆是有違釋家要旨。
少林寺當然可以不跟張三丰開九陽神功研討會,但眼看著無忌一腳踏進棺材,
空聞還能一派輕鬆地餵張三丰軟釘子吃,恐怕空見在天之靈都要哭哭了。
還有人說出家人不必當聖人,不慈悲為懷也沒差……
佛教的聖人就是佛啊,當和尚不求修行成佛,求啥?
〈倚天屠龍記〉最後渡厄收謝遜為徒所講偈語,正好給某些擺明來找架吵的人當頭棒喝:
「我相人相,好不懵懂!」
空聞空智,懂了嗎?
作者: diablo81321 (流月城七殺提督)   2017-05-19 02:07:00
可是渡厄自己也是小肚雞腸的傢伙
作者: kmtlikeslave (國民黨愛沐浴)   2017-05-19 02:20:00
三空太執著門派之見,三渡太執著奪目之恨,如果空見還活著,按照掃地僧佛法與少林寺武學成正比的說法,成就當不在三渡之下
作者: potter1529 (宋代才女唱元曲)   2017-05-19 02:58:00
倚天的少林方丈根本就是個笑話左邊的朋友往左邊殺 右邊的朋友往右邊殺 中間的朋友往中間殺 把人殺光光 少林弟子負責拿法器超度念經多麼慈悲為懷阿
作者: yoyun10121 (yoyo)   2017-05-19 04:03:00
問題是人家修佛修得好不好, 也輪不到給殺人弟子的來評論...修行是個人的事, 如果今天你是少林信徒或少林弟子, 去評四空佛學修為也就算了, 今天一個第三者還仇家是憑什麼去要求人家修為要多高
作者: ifyoutry (馬H)   2017-05-19 04:29:00
我是不懂上一代的恩怨算到小孩身上的邏輯,照這麼說段譽應該也罪無可恕了.
作者: chutom (大偉)   2017-05-19 06:41:00
哪有算上一代的恩院?? 就算沒有殷素素 少林本來就沒有義務去救張無忌 用道德去壓少林就像是用醫德去壓醫師一樣 更別題若以武林標準來說 少林已經非常寬容拿聖人空見當標準來批少林也太極端
作者: ifyoutry (馬H)   2017-05-19 06:48:00
我的樓上有提到仇家啊,當時張無忌有做什麼對不起少林寺嗎?那不就是上一代的恩怨?我也不覺得少林寺有救張無忌的義務,但如果因為所謂仇家才不救我就覺得不能同意了.
作者: chutom (大偉)   2017-05-19 06:53:00
所以i大也同意少林派不救張無忌很OK不是嗎 那很好啊
作者: ifyoutry (馬H)   2017-05-19 06:55:00
我同意啊,如果少林寺本來就不救人,叫他們為張無忌破例沒有道理啊.
作者: chutom (大偉)   2017-05-19 07:00:00
但奇怪的是 少林拒絕救無關系之人ok 但如果對方長輩有仇怨 少林派不救就變成器量狹小 這不是很怪嗎?
作者: ifyoutry (馬H)   2017-05-19 07:03:00
我的邏輯不是這樣的,如果你本來就不救人,那不救張無忌完全站得住腳,我反對的是一般狀況會救,但是因為張無忌
作者: chutom (大偉)   2017-05-19 07:04:00
這裡我同意y大 再怎麼說也輪不到其他人去評少林派
作者: ifyoutry (馬H)   2017-05-19 07:05:00
他老木叫殷素素所以不救,我認為這樣就不行.
作者: chutom (大偉)   2017-05-19 07:06:00
抱歉不小心插樓了....i大請說
作者: ifyoutry (馬H)   2017-05-19 07:07:00
一言以蔽之就是沒必要去提到仇家這個問題.
作者: chutom (大偉)   2017-05-19 07:08:00
所以i大認為不宜用上一輩為由拒絕張無忌是這個意思嗎?但是少林派也沒拿殷素素當藉口拒絕啊?
作者: ifyoutry (馬H)   2017-05-19 07:11:00
我認為是不能而不是不宜,由於父母無法選擇,如果因為上一代的行為去做標準就等同是用先天條件去做特殊對待,這就是歧視,這方面我知道少林寺沒講啊,所以你看我上一篇推文不就說了從這角度不能跟少林寺開脫嗎,提這個沒有意義啊.         幫
作者: chutom (大偉)   2017-05-19 07:22:00
所以i大的意思是因為方丈動念動到了上一輩所以道德瑕疵?
作者: ifyoutry (馬H)   2017-05-19 07:29:00
我們會討論這東西的原因是我去回應上一樓的推文,我本身沒有提出這件事,所以麻煩不要公親變事主.說到底這仇家論終歸沒有證據支持,真的要找可採信的原因
作者: chutom (大偉)   2017-05-19 07:35:00
這未免太嚴格 更別題罪不及子嗣還是很近代的觀念 殷素素殺了老弱婦孺七十人,滅口少林救援的子弟,陷害方丈等等惡性惡為 我們都不去苛責這位元兇 卻對用方丈都不曉得的價值觀去審判他的內心“歧視” 這樣標準也差太多
作者: ifyoutry (馬H)   2017-05-19 07:39:00
還是要看空聞的官方說法.你要分清楚啊,提到仇家這個不治的動機是原原po跟版友,我是以如果少林寺真有這個動機為前提去討論的,你總不能全部加在我頭上說我認定他們歧視,而且我不知道為什麼講道為什麼這個時候必須順帶譴責殷素素,他很可惡啊?可是這跟我們討論的東西沒有直接關聯吧?不然夏雪宜段延慶可能都要拉出來一一譴責了,另外罪人不孥應該是在孟子就有,不是近代的東西才對.說真的能不能麻煩不要用這種挖坑給我跳的方式討論?對討論本身沒有太大益處.
作者: pinjose (jose)   2017-05-19 08:00:00
推一下
作者: chutom (大偉)   2017-05-19 08:22:00
如果冒犯到i大 我向您道歉 這並非我的本意 在回文時也沒有要挖坑的意思 我之所以會一再題殷素素是因為她本人是直接造成少林派傷害的元兇兼無忌的母親 是重要的事主 說真的整個事件少林派可是受害者 僧人也是人 被天鷹整個惡整後還要完美抽離偏見實在也太為難人
作者: Sunofgod ( )   2017-05-19 08:28:00
補充一下神雕末覺遠大師的話:那《九陽真經》只不過教人保養有色有相之身,這臭皮囊原來也沒什麼要緊,經書雖是達摩祖師所著,終究是皮相小道之學,失去倒也罷了。但楞伽經卻是佛家大典一燈大師卻暗暗點頭,心道:「這位師兄說《九陽真經》只不過是皮相小道,果已深悟佛理。禪宗之學,在求明心見性,《九陽真經》講的是武功,自是為他不取了。笑傲中方證大師為了救令狐沖甚至還撒謊 撒謊耶!!!!
作者: ifyoutry (馬H)   2017-05-19 08:30:00
完美抽離確實強人所難,但是你要就我們討論的東西完整的下去看,我想我講的情況是『因為對張無忌的偏見』而『見
作者: wahaha01 (原來她是個機娘)   2017-05-19 08:35:00
這牽涉到武林中是否允許父母債子女償,如果允許,不救
作者: ifyoutry (馬H)   2017-05-19 08:35:00
死不救』,有偏見人之常情,但偏到可以不救小孩的命我是
作者: ifyoutry (馬H)   2017-05-19 08:36:00
不同意,當然如果寺規如此是沒辦法,這前面講過了.
作者: Sunofgod ( )   2017-05-19 08:38:00
寺規也是看你要不要去破的 方證救令狐沖不只違反了自達摩以來易筋經只傳少林寺弟子的規矩,他自己還破戒雙謊但方證跟令狐沖交情不淺修為也深 只能說倚天中的佛僧不僅修為不夠且也跟要救的人不熟 說不救也是合理
作者: overpolo (米勒拆不拆)   2017-05-19 08:42:00
方證一開始想傳功時,其實和沖哥不熟啊只是沒想到沖哥拒絕的太乾脆還沒有討論餘地XD
作者: ifyoutry (馬H)   2017-05-19 08:44:00
方證基本上就是聖光滿溢,只差背後沒有個輪子在跑,是不太適合當成一般例子.
作者: Sunofgod ( )   2017-05-19 08:50:00
所以方證一開始也是照著規矩 不當少林弟子就不能傳倚天中類似方證修為的就是空性囉~所以只能說其他空字輩佛法修為參悟得還不夠深見
作者: ifyoutry (馬H)   2017-05-19 08:54:00
這也是看各人的標準何在,但為了方便討論還是要設低標,不然卡在這基本討論就結束了.聞那說法我是真心覺得扯,張三丰都親自來低頭了,此人可空說是當時的九陽神功研究者第一人,說是交流,實際上少林肯定是大賺,面子不要,裡子不要,小孩要死了無動於衷,就為了怕人家講少林從武當學武功,說是出家人我還真不信
作者: NCUking (中大王)   2017-05-19 09:21:00
金庸裡許多所謂的大師、宗師 為人處事還遠不如雜魚七怪
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚)   2017-05-19 09:27:00
少林不會賺 九陽在少林就已經沒有強的都練了 少林其他功夫也不見得輸九陽 張三丰 1/3九陽就讓武當要飛天了給他更多九陽不知道以他修為能把武當拉到什麼地步
作者: bruce79 (bruce)   2017-05-19 09:31:00
修行人 還是人啊 有所偏執很正常 不是出了家就能超凡入聖
作者: wfelix (清雲)   2017-05-19 10:18:00
我們現在的討論應該是讀者立場吧!跟殺人的弟子評價無關
作者: kmtlikeslave (國民黨愛沐浴)   2017-05-19 10:48:00
是覺得後見之明來看,張無忌沒撿到九陽說不定也好過留在少林少林裡面不知道還有多少心禪長老給人穿小鞋,更不用有個成昆會整死張無忌挑撥武當少林
作者: wfelix (清雲)   2017-05-19 10:57:00
其實初版少林有教 只是叫圓真(成昆)教的然後圓真故意只教一次,誰知道張無忌記性好一次就背起來後來圓真幫張無忌打通奇經八脈,說是要幫他但用意是讓張無忌體內的寒毒因此散到經脈各處
作者: createspace (還不到慌張的時候)   2017-05-19 11:02:00
慈悲為懷是和尚的義務啊 不然憑啥不事生產又拿信徒一堆錢你會拿對財團的標準檢視慈濟嗎
作者: chutom (大偉)   2017-05-19 11:13:00
少林寺的生產是自己耕種的吧 元末拿來有錢的香客...
作者: createspace (還不到慌張的時候)   2017-05-19 11:22:00
金庸小說的世界觀不一定和歷史吻合啊 只能從跟寺外農夫買菜推論
作者: evilraistlin (神蝶)   2017-05-19 11:36:00
不事生產...那虛竹當初在少林寺是在幹嘛...
作者: timmyen (new life)   2017-05-19 11:47:00
如果和尚都不犯戒少林寺就要鬧饑荒了
作者: m6699 (<(‵▽′)> )   2017-05-19 11:49:00
以前的應該還是會自耕自理啦,現在的才是不事生產...
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚)   2017-05-19 11:58:00
少林就算沒產出 光在那裡就有人自願交保護費了一定沒有強盜敢在那邊撒野
作者: createspace (還不到慌張的時候)   2017-05-19 12:01:00
原來虛竹是倚天人物啊所以跟寺外買菜都是假的
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚)   2017-05-19 12:05:00
買菜可能是排解雜症的報酬 腦補是白拿的有什麼意思
作者: createspace (還不到慌張的時候)   2017-05-19 12:06:00
和尚本來就不事生產 開始會種田也是被政府逼的白拿?我哪有這樣講
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚)   2017-05-19 12:10:00
不事生產拿信徒一堆錢不然你翻譯翻譯原來虛竹在倚天之後啊
作者: createspace (還不到慌張的時候)   2017-05-19 12:15:00
信徒給錢+社會給尊重==>>和尚被高道德標準檢視 在符合信徒的期待下等價交換 這就不是白拿但我不會把這個定義成生產倚天裡能看到的不就只有跟外面買菜 何必拿不同部出來講就算真的食物自產自用 也不可能不依靠香油錢 信徒就是信你那套才給錢的 那當然要做給人家看不是
作者: kmtlikeslave (國民黨愛沐浴)   2017-05-19 12:41:00
換個角度看空聞是顧慮別人目光才不收無忌沒錯大概擔心傳出去影響俗家弟子招生吧在職專班應該也是少林重要收入來源
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚)   2017-05-19 12:52:00
武功之人還會負責除暴安良 和尚還能作法事有的沒的 誰說錢一定要是從香油來不然其他派也有花錢也沒看到再賺錢 怎麼不用同標準
作者: ifyoutry (馬H)   2017-05-19 12:53:00
張三丰沒有要張無忌入少林吧?他要換兩派九陽而已,要教學的話少林寺應該沒有比他厲害的,說影響俗家弟子招生我也不太能理解,人家會因為武當有少林九陽功而跳過去嗎?
作者: kmtlikeslave (國民黨愛沐浴)   2017-05-19 13:01:00
空聞最怕的是外面的流言說少林從此受益於武當,可知他把武當派當成競爭對手,是不是已經擔心招生問題我就不知道了,這只是我的猜想
作者: createspace (還不到慌張的時候)   2017-05-19 13:05:00
拿江湖黑幫的標準檢視 不救當然沒問題 只是這樣何必動不動就佛法云云 佛曰云云少林若不是跟禪宗結合 直接佔一個文化上的名門正宗位子 有今日的地位嗎(不管是小說裡還是現實中) 信仰有給了好處 是不是也要講義務
作者: kmtlikeslave (國民黨愛沐浴)   2017-05-19 13:09:00
空聞擔心的就是少林因此受益,外人會歸因是因為老張去交流的緣故,懷疑武當的武學是不是更勝過少林
作者: ifyoutry (馬H)   2017-05-19 13:11:00
真要講的話,張三丰親自登門求教,這傳出去我怎麼看都覺得是對少林的宣傳效果大啊.
作者: kmtlikeslave (國民黨愛沐浴)   2017-05-19 13:14:00
至於武林中人因此懷疑武當武學更勝少林,改投武當不投少林是很合理的,空聞當時念頭除了聲望此消彼長,有沒有考慮到招生就不知道了但空聞不是你這樣想的,他就是往壞的地方想,簡單來說他不想冒這個險即便有可能對少林有加分作用,他也不想要冒讓聲望被武當從此超過的風險
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚)   2017-05-19 13:16:00
少林那麼大 本來就有講佛法的跟打你老子的 裡面很多不學武功的啊 他就是個綜合集團 當然有很多不同想法 少林武俠小說中敬重的部分都是說武學泰斗 武學
作者: larson (哉哉)   2017-05-19 13:18:00
其實在倚天當中的少林就是比較不一樣,雖然笑傲也會有正邪門派之分,但沒像倚天還揪團打怪這樣那麼誇張
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚)   2017-05-19 13:22:00
天龍的揪團 還破戒當方丈耶 是笑傲比較特別
作者: larson (哉哉)   2017-05-19 13:24:00
玄慈揪團的時候還沒接方丈吧?另外,玄慈揪團也不是為了門派比較像是為了國家徵招,至少他們沒對還是嬰兒的蕭峰下手或是棄之不理知道自己誤信人言後,還願意託人撫養蕭峰長大,算是比較有像不為釋家的作法不違
作者: kmtlikeslave (國民黨愛沐浴)   2017-05-19 13:30:00
倚天的少林特別重視門派之見到有點迂腐,從張君寶就埋下了吧,跟鐵羅漢學拳就要出動達摩堂等人追殺,這麼不希望羅漢拳這種基礎拳法外傳,當初做個示範教材送給外人幹嘛?顯然張君寶根本不知道他不得學羅漢拳這項規定,根本是不教而殺之啊
作者: ifyoutry (馬H)   2017-05-19 13:36:00
火工頭陀條款應該是寺內弟子限定吧,不是不得傳外人.
作者: kmtlikeslave (國民黨愛沐浴)   2017-05-19 13:42:00
但是張君寶根本不知道有這條寺規,陰錯陽差拿回鐵羅漢自修,已經說明原委了,老一輩的還是沒有放過他,到空聞這一代還視他為叛逃棄徒
作者: ifyoutry (馬H)   2017-05-19 13:43:00
本來這條款就狗屁不通,我就看不懂心禪堂的是在悲憤什麼,問題不在於武功而在於人,像無色顯然也相當不以為然.
作者: kmtlikeslave (國民黨愛沐浴)   2017-05-19 13:53:00
無色不以為然也無力改變,心禪長老拿陳年寺規跟輩份再講古一下就壓死他了,根本迂腐到是非不分,覺遠、張君寶沒被平反還被少林除名,少林寺中人都逐漸淡忘七十年前立下的寺規,若沒人和張君寶提起過,怪罪他獲贈教學鐵人私學羅漢拳根本就無理取鬧
作者: linfuon (龍王的劍技)   2017-05-19 13:56:00
空見若活著一定強於三渡 空見是楊頂天這一級的
作者: siliver (奶茶貓~~號:)   2017-05-19 14:01:00
所以他們的成就都遠不及空見拉,表現成這樣也是毫不意外.
作者: killerken (踢了肯)   2017-05-19 17:50:00
同意 說什麼少林四大神僧 根本是空見和他的快樂師弟吧
作者: peruman (美麗人生)   2017-05-19 21:39:00
一個慈善團體還是有為惡之人 雞鳴狗盜之輩裏 還是有良心未泯者
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2017-05-19 22:16:00
空見第一次碰到謝遜那,感覺就已經在渡字輩之上了,對法王級的謝遜還是壓倒勝。至於被謝遜打死也不算掉漆,倚天裡老張都能被剛相打傷吐血了
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚)   2017-05-20 17:18:00
最弱的渡等級也是法王加右使 法王等級紫白金青 白>金抱歉講錯了 不是最弱的 中間那個紫是大家讓的 白應該是法王最強
作者: micbrimac (shark)   2017-05-20 23:03:00
承認少林寺氣量狹小很難嗎
作者: gogogo123 (不知所云)   2017-05-21 20:03:00
空見早就屌打三渡好嗎 不然怎練不會金鋼不壞功
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚)   2017-05-21 21:35:00
72絕技超強的也只能修得十幾個 怎麼比 三渡有想修金剛不壞嗎
作者: doubleperson (惡龍)   2017-05-30 07:58:00
某樓很奇怪,當全世界的人都要很理智,都不會牽怒。有個小孩把你小孩打得頭破血流,改天他受傷去找你,你不幫他他還嗆你: 我揍你小孩是我和他的事,你為此不幫我敷藥真的很小氣
作者: diablo81321 (流月城七殺提督)   2017-05-30 13:13:00
要看場合 假設這是急診室 你是醫師 這就是當為只是少林寺禿驢們是不是該用急診室醫師的道德標準看?把三空他們放在這種標準本身就很怪

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