戰神單挑三渡時
差點被幹掉
幸好用嘴炮點出成崑之事
讓自己沒有敗陣
後來找明教好手也是未成
找前女友更是沒任何助益
義父也差點掛點
可見三渡合一有一定水準
攻守兼具的三渡
有單體一人就可以挑掉的嗎

當世只有老張有機會，如果算上三部曲高手，就郭靖跟楊過

沖虛等級拿個倚天劍 布索就斷光了不然小智耍個賤應該也可以

小張拿起兩把毒水槍說道：我一個人就夠了

我覺得楊過其實有困難耶，左臂實在不利防守

楊過智力壓制，大概會拿燒紅的火鉗當兵刃，和三渡合體對掌就不知道了段譽虛竹大成後都有遠距離傷害技蕭峰大概一掌三丈外推倒松樹，直接和三渡拼掌力

不要算上天龍 天龍頂級贏三部曲的實力太多

小龍女拿幾把劍亂丟

韋小寶：聖旨到！

用毒一下子死光光

算笑傲的話，沖哥易筋經沒大成有困難，他的九劍都是打人體破綻，而且三渡可以互補，理論上三渡時代易筋經沒失傳修為應在他之上東方就不知道了破鞭式沒看過令狐表演，就算有一索破綻，其餘二渡也可補上或攻其必救

小張多磨幾年招式應該也未必會輸 最後他單比內力已經不輸三渡合力了 但招式上可能還差點 畢竟苦戰

鹿鼎應該只有小寶(執火槍狀態下)有辦法w

三部曲比較有機會的大概就實戰王郭靖 至於楊過只有單臂很大機會會被三渡玩死 除非三渡先打死小龍女讓楊過爆發先秒掉一渡 剩下兩渡就好辦了

楊過若帶玄鐵劍三渡不用玩了繩索跟樹都保不了 地形一破三渡只能比內力

打三渡拿倚天應該比拿重劍有用多吧重劍無鋒 動作又相對慢 被三條布索纏住楊過非棄劍不可畢竟楊過只有一隻手……

這不是用破鞭式是用破索式吧...

只見紅影一閃，東方不敗用手中一根繡花針將三條黑索都縫成了一塊

五絕應該可以吧

只見黑影一晃，三渡嘴裡都塞了雞骨頭，樹頂傳來洪七公吮指的砸砸聲

非棄劍不可？ 三渡內力有那麼強喔金龍鞭纏住玄鐵劍 輕輕一抖就斷光了 倚天哪可能比玄鐵好用

倚天直接切斷黑索吧

玄鐵直接跑到松樹後一劍送一渡上西天 三渡連合作體都難

楊過用玄鐵加成太高了 他後期都不好意思再拿 怕虐蔡

楊過練了十六年到達跟郭靖黃藥師同等級的五絕境界但還沒練的十六年前光拿玄鐵劍就到達五絕境界意即玄鐵劍起碼加成了16年的五絕功力五絕等級的楊過再拿玄鐵劍 估計沒人有得拚

掃地僧掃把一揮 三渡KO

五絕級除戰神其他覺得都破的了

韋小寶的"一陽指"應該也可以~XD

張無忌不夠狠，如果他出招像三渡對何太沖夫婦一樣肯下重手的話。

楊過的黯然不用小龍女死傷就能發動，他自己要死就會只要冒出自己要死了見不到姑姑的念頭黯然就會發動了講到實戰王，很多人也忽略楊過從年少一直都以弱勝強他在打鬥時臨機應變的能力非常高

小張要破很簡單，把三度幹掉一個不就破陣了問題是他想在不傷三度下擊敗開結陣光環的三人，才讓三度囂張小張每次打人，都給自己追加不可擊傷敵人的任務，所以他苦戰

小張是臨敵經驗太少 要不是底子厚被陰那麼多次早就GG了

覺得段譽可以

何太沖夫婦QQ 我佛慈悲!

想請教上面幾位大大 請問哪一段原文說張無忌挑戰金剛伏魔圈是猶有餘裕不想下殺手才陷入苦戰 如果他願意下殺手早就破陣了 這個都市傳說我看到幾百次了 跪求解惑

令狐沖 九劍破索式

玄鐵劍加成哪能直接算十六年，五絕金輪一樣是相對進步的

三渡嘴裡被七公塞雞骨頭之後就跟某谷主一樣破功了(誤)

再者要把東西北中古墓獨孤武功融合難道不用花時間

會左右加真經的周伯通感覺也OK過兒出場可能連三渡也愛上他就不用打了

東方不敗根本段譽完全體，他破不了誰能破。

說真的,楊過拿玄鐵劍一直用力砍,三渡未必頂得住

韋小寶一把石灰撒出去 繞到大樹背後一匕首一個

東方不敗:蛤 你說他們是一起上的?

其實三渡還有松樹地形加成啊，可以先斷松樹

韋爵爺有槍啊

楊過光是木劍劍風就有海浪等級耶 纏不住他吧而且他右手袖子也有短索效果 能當防守用

石破天可以

我也在想石破天 石破天應該有機會贏

過兒少一隻手，內力不知道跟身懷九陽神功的張無忌相比如何，再考量到沒有乾坤大挪移，個人不是很看好

我也找不到哪邊是張無忌手下留情打三渡耶

程靈素點個七心海棠做成的蚊香不就好了

放火燒

教主第二戰就可以挑掉三渡了 周芷若只會打醬油

看看應該程靈素最穩XDXD

小張第三戰將松樹推倒後，其實已經贏了。比內力穩勝

火槍好像沒那麼厲害，常跑俄國的洪教主就有說他連俄國的精良火槍都不怕所以韋都統應該要搬大炮來，把三渡連同老松一起炸掉

用打神龍教的方法就好了，轟幾聲大砲，引一些和尚出來轟死一堆，再慢慢推進掃蕩，就先誅少林啦

要不要認真玩而已，不然厚土旗挖個地道，板子一抽三棵樹連著三個禿驢陷下去，先噴毒水。噴油燒一燒再填土，金剛個雕，看你伏個屁魔XD

樓上會不會太殘忍XDDD

樓樓上就是明教會被稱為魔教的原因XDDD

要不傷和氣，直接把獅王挖走就行了。結果跑去火場挖和尚

說的好 我乾坤大..

果然是韋爵爺的一陽指啊

當初想讓楊過棄劍的，全都被幹掉了。

小寶有放過火槍命中目標嗎？給他四把裝好的槍 他大概也未必能中

小寶沒有 但風際中是雙兒轟死的XD 果然還是要靠雙兒啊

韋小寶可以用含沙射影 三個老和尚都坐著不動 一定射中

火槍重點應該是至少你動態勢力和手腕移動速度比對方輕功快 例如雙兒就算沒有在混亂中 直接用火槍應該也可以轟死風際中 但對手如果是洪教主可能就來不及

五絕級的應該都行，虛竹跟蕭峰應該是用虐的，段譽會開始跟他們囉嗦佛法，打不起來要開打會用凌波微步開溜，老和尚追不到也不敢追

桑土公表示：救人ok der

五絕經驗豐富，或者說都比小張要來得老奸巨猾，破陣大概沒什麼問題

五絕任何一個都能直接破三渡

小張打三渡 會顧及對方顏面 也會心軟沒下殺著他那時都還想緩解 趙敏血洗少林之仇 陽頂天三渡之仇五絕大概只有南帝會打平吧 東邪打三渡 一發彈指神通過去打你穴道 馬上叫你跪

韋小寶:老子的幾座大砲一轟 誰都完蛋!

雕兄(?)

楊過能帶玄鐵劍的話 小張只要倚天屠龍挑一把就必勝了只是劇情當下他沒有那兩把武器而已 不過跨本主角如果可以選擇最佳狀態應戰 小張照理也可以帶武器應戰才公平另外一點 個人認為 以三渡第三戰而言 小張其實已經破了伏魔圈 這點內文有明講 三渡有伏魔圈加成 有地形 有武器第一戰還外帶奇襲+黑夜+主場熟練度優勢 這些不能不考慮郭靖也不是第一次就能打平五絕的吧 拿條件大劣勢的場

楊過會提玄鐵劍是因為那把是專武，配上才是完全體

來評價小張第一次的交手 實在不公平 而且如前述所言小張的場面 有人質劣勢 而且人質還會干擾小張 再加上

空手的楊過跟五絕的打法應該都不會被這陣法困住

小張的個性就是 和事佬 交朋友 線上最大聊天室 那是他不下殺手的關係 個性是他最大的問題 不代表他就打不過各位冷靜想想第三場 周芷若的功力以見底以後 已經被評價比二伯六叔還要差 各位別忘了 小張一人能挑勝四俠的而且還是在手下留情又要掩飾身份的場合 所以周芷若明顯不

他的個性問題大家怎會不知，問題是他就每場苦戰阿

到小張的1/4 甚至還要更差 第三場根本就是一挑三了實質上第三場到最後 謝遜和周芷若是扯後腿的 小張已經破陣

他的個性就造就他的實戰經歷就這樣阿....

內文有明顯說明 因為他聽了金剛經文 願意捨棄自己的肉身所以他靠著不顧自身安危 並且捨棄武器聖火令 成功破壞地形地形優勢一破 兵刃撤手 「金剛伏魔圈已被攻破」周芷若的真正實力不到小張的1/4 (以郭靖來說 大概就是個比尼摩星還差的等級來當助手而已而已) 周芷若比四俠單體差真正(長期戰下的)實力大概也就 左右使或頂多法王等級而已左右使略高於法王 但相去不遠 法王又大概和滅絕同級實際上他的助手能力 第二場 左使+法王 第三場大概就1法王關鍵的破地形 破陣破圈 也是小張自己搞定的 這才是實情如果不是謝遜掙扎 小張+(比1/4小張還弱的)周芷若 成功破陣這才是第三場的真相第二場如果他願意犧牲伙伴和peace 三渡可以全清也沒問題的反正不管明教方死一或兩個 三渡方只要死一個 三渡等於全死只是這樣會犧牲伙伴 會弄壞明教和少林的關係 所以他不肯為再加上謝遜以自絕經脈相逼 所以才強迫和平落幕殷天正這一命 不算是賠還空見 至少也等於是賠還了空性一條張無忌三戰 不是為了樹敵殺人 而是為了救人 而真正的救人是要解開揭過所有先人前人長輩父母所遺留下來的宿怨而最可惡者 在於成昆 煽動且利用各派間 明教內 明教對外的真假仇怨 所以唯有解開這些仇怨 真相真兇才會現形「陽頂天的仇怨已於昨晚化解，羅漢像的事今日也揭過了，好得很，好得很。」「殺空見的，是魔教的金毛獅王謝遜；殺空性的，是魔教的的趙敏。這個趙敏更攻破少林寺，將我合寺弟子鼓擒去，最不可恕者，竟在本寺十六尊羅漢像上刻以侮辱之言。再加上我師兄的一隻眼珠，我三人合起來一百年的枯禪。張教主，這筆帳不跟你算，卻跟誰算去？」 當小張終於以誠意打動化解了所有的仇怨 敵人全程了朋友 少林之戰 屠獅之會 救義父之舉 才算真正落幕 金剛伏魔圈 也才算真正被攻破後面這些是題外話 剛好順口說說 和主題沒什麼關係

破了還是大概要死於三渡 那是第三戰的情形

第三戰沒楊姊姊，小張還是兩頭空，到時後悔可來得及？小張的個性真的是致命傷用內力纏住人聊天，跟把人打趴以後慢慢講，不是87%像嗎？

先不談能不能破，光能在戰鬥時侃侃而談，金庸筆下只有他

楊過打霍都都能聊超久了打達爾巴還能順便學外文呢

好吧，全力催內力相拚時 還能侃侃而談的

打達爾巴時基本上不算聊天啦 一開始聊天時並沒動手

「第三戰沒楊姊姊，小張還是兩頭空，」這是因為他不是只打「三渡」吧 人質威脅在前 周芷若偷襲 謝遜掙扎這早就不是只挑戰「伏魔圈」了 完全是其他因素扯後腿的周芷若不是偷襲 上面寫錯 應該說關鍵時刻背叛實際結局當然兩頭空 可是這並不是只"輸給伏魔圈"要說苦戰當然也還是苦戰 可是實際上是"破了伏魔圈"而周芷若的幫助遠比想像中少--如前述，約只有1/4小張

周芷若最後其實完全沒幫助,因為進不了內力圈內

周芷若怪招嚇嚇人可以啦,三老頭見過大風大浪沒在怕的

三老頭不見得不怕 只是雙方開全力時 周根本進不了圈內你怪招再怪 打不到有啥屁用

上面說的是 補充一下原文也有提到因為心意相通互補所以實質效果滿低的 雖然原文客觀估計約是四俠強度我查了一下 事後小張給的評價甚至比四俠單體更低「芷若的真正武功，畢竟與俞殷二位相差甚遠，日後倘再交手，她非死在武當諸俠手下不可……」

但標題是三渡不是伏魔圈 三渡掌力也是讓小張必敗 原文說的

宋青書的招被看穿之後就被俞二打假的啊周雖然練比較久但是底子不夠幾俠深厚也只是多撐久一點

周當初就贏在招式奇詭 但二俠幾十年臨敵經驗 內力又遠勝周所學九陰雖是高級內功畢竟時日尚淺 再交手被打爆 也在情理之中

我不是反對小張單人能破伏魔圈，我是說他下手狠一點可以破得更快

倚天的人物基本上碰到招式詭譎難以預測的 都得先看過之後才能破 都剛好對方內力不如自己 不然早在第一次就幹掉 哪還給你第二次機會

是沒強調小張不差三渡啦 而是從頭到尾小張都不想殺人對他自己有過節的都輕輕放下 讓他最氣的是阿三 也沒殺

都跟三渡比拼內力了，你說不想殺人zzz ……乾脆說北丐西毒兩個感冒致死好了

阿三有說是要拿黑玉斷續膏不然就會下殺手了

用小張的個性跟出手經驗去推論很合理啊

但三渡也有很多地方說到打下去小張必輸 最後也是說 你破不了我們 這樣還硬要推論是小張手下留情就有點怪小張留手的時候都是贏人家時 打三使三渡就比較像技不如人 都混為她手下留情是比較奇怪

是說三打一也沒多公平，單體要打可以多上點ＢＵＦＦ或是DEBUFF對方，看哪種比法，沒規則要贏真的不難

我說過了啊 標題寫三渡 但實際上第三戰是 三渡+周+謝三渡掌力讓小張必敗？ 那是因為周+謝+周巔在旁邊干擾很多人只會說「如果沒有黃出來幫 小張就掛了」但卻不說 如果沒有周芷若臨陣背叛 謝早就救出了根本也不需要用第七層黏住三僧拼內力 又何來拼內力的敗？而且原文也說了 當旁邊干擾解圍之後 雙方在和氣之下是平手哪有什麼三渡掌力讓小張必敗的道理 原文結局是和氣下平手為什麼負面干擾就無視 但黃衫解圍卻說黃來幫 這很選擇性上面第三句說錯了 是 先有謝遜的抵抗 後有周的背叛如果標題寫三渡 這兩人干擾背叛難道就可以算成理所當然。手下留情是全場自身debuff 但干擾背叛是破圈後的關鍵時間大多數時間周可能有一點幫助 但破圈後的關鍵時間 周是反方另外最後的內力局 解開干擾 很難說誰贏 那是和平下的平手就像前幾天重看的西毒北丐臨終局 很多時候也是有所顧忌覺得自己老了不想拼 覺得丐幫密傳不想用 覺得對方腦袋不好起了憐憫心...各種理由會讓人不完全使力到底 以致平局這類顧忌下的平局也滿常見的 雙方並沒有使出底力在沒第四人以外的背叛和干擾下 單比內力是"和平下平局"應該不能說小張必輸 此外 單就雙方能力而言 小張沒必要和三僧比內力 就算比內力必輸好了 比內力對小張是"選擇性"的當下的局 是因為人質+謝遜反抗 所以才「被迫比內力」真的打起來 輕功就跑贏你了 何必鬥力鬥巧鬥內力而回到時間點早一點的伏魔圈 如果不是「人質」+「地形」這種不能移動的場地限制 一開始就把小張的輕功優勢拿掉了甚至第一場還有 先手偷襲+黑夜+主場優勢 這些都不能不考慮真正和三僧打 如果不是因為謝遜 誰說一定要比內力？真正和伏魔圈打 如果不是人質 為何要去吃地形和主場的虧？小張永遠帶著交朋友+和平+和事佬的自身debuff沒錯但三場三渡戰 從一開始的人質地形主場 對小張就是不公平的這些不公平的限制 不能不考慮在內試想 東邪抓了歐陽克 放在佈好的奇門陣中 逼西毒來決戰或者西毒把黃蓉抓了困在蛇陣中 逼東邪來單挑 這還叫單挑嗎「她雖然打敗了俞二伯與殷六叔，但其實只是憑了怪異之極的招數，佔了出其不意之利，便如當日我敗在總教風雲三使手下一般。芷若的真正武功，畢竟與俞殷二位相差甚遠，日後倘再交手，她非死在武當諸俠手下不可……」把三使拿來和三渡混在一起很怪 原文就講了 這是出其不意之利 就如同周芷若的出其不意一般 真正武功相差甚遠為什麼可以說 「打三使三渡就比較像技不如人」就算三渡成立好了 三使也完全不是這麼一回事 原文說的而三渡 如前所述 就算無視那個長期自身交友debuff還是要考慮 人質 地形 先手 主場 扯後腿 背叛 等各種因素就算你否定了或不認為交友debuff有多嚴重光人質這點 還有三渡戰破圈後背叛 這些早就不是「單挑」了

文字 裡面就說了三僧掌力源源而至，縱然專心凝神的應付，最後也非落敗不可你無視原文我們就很難討論了出奇不意輸就是輸 我沒看其他主角有標準那麼寬的好像三使會懂無忌武功一樣 他們都是不懂對方武功正面交手沒用陰謀 這不叫技不如人 只能叫理由伯了像是七公對歐陽 歐陽最後也能破打狗 書中也直接跟你說其實他輸了 結果給無忌身上都有不同待遇了嗎

"出奇不意輸就是輸" 那是不同部小說設計點不同吧比方說笑傲就是強調快 而神鵰就是強調情神鵰強調情 所以可以在優勢場合一個情感就逆轉翻盤甚至很多武功 雙劍合璧 黯然消魂..就是情感改變了威力就變所以"沒看其他主角有標準那麼寬的" 不同部本來就可能不同但倚天原文就是講了「靠奇」可以變強很多 我也沒辦法你應該去問金庸 為什麼比四俠弱(小張1/4)的 靠奇 可以暴增四倍效果？ 這點不就是要呈現黃蓉(還是黃藥師)的智巧嗎？源源不絕那個的確是原文 但他們並沒有比完 金庸自己內部有矛盾 那你能相信哪一個？ 實際上最後比完就是和平下平手一開始不也說三僧深不可測「神而明之」？ 一堆人拿這句來當成小張很弱的證據 如果這樣 小張不管勝負至少能和三僧幾乎相等 那小張自己不就 三倍界王神 了？金庸自己在內部寫出矛盾 也有人說是小張評估錯誤那到底三僧是「深到小張覺得深不可測」 還是「深到只有小張1/3那麼深 但是小張又覺得神而明之」呢？所以要就是金庸自己內部矛盾 不然就只能用先手主場黑夜等

所以你無視原文的立基點在哪 你說金庸矛盾 不能因此以偏概全說這裏矛盾 要說矛盾要舉出跟這句不同的點

因素去解釋 這點過去大家討論很久總是講不完 但很少人強調主場人質先手黑夜這些條件本身就對小張不利我沒有「無視原文」啊 我說的也是原文 你說的也是原文

到最後三僧神遊物外的功力的確比小張強很多 在某種境界小張達不到本來就前後一致

你說的無法推翻剛才那句話 你提了的意思是什麼？

神遊物外當然是一種功力 金庸也有寫到 但實際上小張就是

不就是你無視這句話的意思

你要講矛盾就得講這句話哪裏矛盾 別在打烏賊戰了

前面我也說了 就算比內力會輸 一開始就是因為人質+謝掙扎+

這句話也不是張無忌心想 是旁白

周是比了內力才背叛 妳的立場也太鮮明

「張無忌知義父武功極高，倘若堅決不肯出去，倒難應付，...右手五指連閃，點了他大腿與胸腹間的數處穴道，就這麼稍一阻滯，少林三僧手掌同時拍到，...運掌力與三僧對抗，使三僧無一能抽身阻攔周芷若。...掌力遊走不定，虛虛實實，將三僧的掌力同時粘住了。」如果不是義父干擾 為什麼非得比內力？如果不是要救義父 樹倒的時候 上去一掌一個就倒了還輪得到活著比內力？人質讓小張就算得到優勢 還是得分心救人顧義父

為何不 你怎知他這時候能收掉三僧 為何不是他只能暫時破陣 實打沒把握贏 趕快趁亂救人不敢久待

甚至義父還回頭干擾 把優勢全部抵銷

這裏根本沒有辦法證明 但實際上比掌就是非得落敗

是啊 原文沒說 但實際上就是 他以救義父為優先所以優勢又被抵銷掉了 這是很明顯的事實而且樹幹破了以後 地形已破 伏魔圈也破 如果不需救義父又不刻意去比內力 最後誰會贏？ 仔細想想就知道根本也不用在一瞬間拼取勝 (更不說又是友情心軟不傷人)實際上比掌就是得落敗 但實際上就是「有」義父干擾上面這行開頭要加「如果」就算比掌就得落敗成立 但實際上那就是有義父干擾不然破陣破圈之後 根本沒必要比內力比掌

仔細想想三使他都打輸了 三渡游打起來也大概

不然叫獨孤九劍來比掌看看？ 為什麼非得比掌？你又扯三使 我已經引過原文了 不想講

畢竟又是沒看過的招式 可能又需要幫小張找些理由了

由原文 和實際劇情 三使的情況 摸清「奇」之後 就是必勝甚至必殺 就如同「她非死在武當諸俠手下不可」小張就算前面打不過 這邊交手三次 早就摸清三僧戰術

對啊 三渡那時候沒被摸清 贏得機率很大

「三渡游打起來也大概」<== 這是什麼推論？我不想和你爭先前摸清沒有 但「你剛剛說的」就是已摸清

他只摸清伏魔陣而已

不要又跳回去講之前沒摸清的時候 或趁機偷渡沒在討論的狀原文中可沒有提到三僧有和三使或周芷若一樣的「奇」招證據在哪裡？ 三使戰的關鍵 可不是「遊打起來」

沒提到的當然學你腦補啊

而是「奇」 這點我都引了原文你還是沒搞懂？你自己沒證據承認就好 講不過就開始人身攻擊？三使和周芷若是因為「奇」 你不懂 fine 原諒你 引了又不看

別說奇了 兩儀正的也是打的小張不要不要

竟然說「三僧遊打」 會和三使一樣 平行時空的倚天屠龍？講不過又開始扯別的了竟然說「三僧遊打」 會和三使一樣 平行時空的倚天屠龍？我就回到這 留著你的錯誤 不想又被你扯遠 沖淡掩飾你的錯

是你講不過開始自我勝利法 你腦補一堆小張其他狀況必勝 無視原文我都沒跟你計較了

自己不懂 引了原文又不看 先亂扯不相干的三使 又想扯兩儀

三僧遊打竟然會輸兩儀 像你這招討論法 掰多少都行 給你參考

小張的實戰跟臨場反應太差換成蕭峰一人打OK的

推salami大 都很中肯 另外一位就有點為反而反

真的看立場就好 我說的都是書中有寫的 除了後面陪人玩腦補想當然爾大賽 說因為周背叛根本是搞錯順序都中肯也可以啦

唔 不想選邊站>< 吃手手 我推石超人跟藥王素

單純以一挑三的話應該五絕都可以挑掉三渡...但如果要加入獅王突然亂搞的話，應該只有郭靖周伯通(雙手互搏)能完美應對吧但如果要比沒隊友一挑三最快幹掉三渡伏魔圈我選黃藥師...東邪專門玩陣法的啊！