Re: [討教] 天罡北斗陣的威力

作者: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2018-01-13 13:38:18
噓 fab4312: 那金輪直接把那兩個湊數的全真弟子斃了 這陣不就被破了01/13 06:40
北斗陣最強的地方就是七人猶如一體互相支援
怎會任由金輪斃了 同樣意思射鵰時黃藥師只要把尹志平跟柯鎮惡斃了鎮法就破了
或者第一次先砍了孫不二 但七人猶如一體其他人定會來支援
推 profyang: 戰陣不是無敵的 布陣人之間戰力差太多感覺很可能被破 01/13 07:45
以原PO的設定:
中原方-郭靖、郝大通、孫不二、尹志平、趙志敬,兩位全真三代弟子
蒙古方-金輪、達爾巴、霍都、彭長老、三位小兵
然後中原方組成天罡北斗陣。
要我說的話這七對七明顯是中原方會贏啊。
推論:
從其他有使用天罡北斗陣的場景來分析。
先從瀟湘子的實力來說:
神鵰俠侶 第二十六回 神鵰重劍
國師等四大高手的武功都在全真五子之上,此時全真教中要有如此一個都千難萬難。
【瀟湘子的實力在馬鈺、丘處機之上】
神鵰俠侶 第二十五回 內憂外患
瀟湘子忽地冷冷插口道:「如何無禮?倒要見識,見識!」猛地伸出長臂,左抓一把
,右抓一把,隨手便將王志坦與宋德方手中長劍都奪了過來。趙志敬立時躍起,雙臂
使招「白雲出岫」護住後心,站在阿不花身旁。瀟湘子將左手中長劍交了給他,右手
劍唰的一聲向李志常刺去。李志常舉劍擋架,只覺手臂微微一麻,急運內功相抗,嗆
啷一響,雙劍齊斷。瀟湘子奪劍、震劍,快速無倫,只一瞬間之事,接著袍袖拂動,
雙掌齊出,將身邊四名全真大弟子的長劍一齊震開。他連使三招,挫敗全真教七名高
手,殿上數百道人無不駭然,瞧不出這僵屍一般的人武功竟如此了得。
【瀟湘子秒敗王志坦、宋德方、李志常等人】
全真三代弟子組成天罡北斗陣後:
神鵰俠侶 第二十五回 內憂外患
王志坦、宋德方與其餘五名大弟子列成天罡北斗陣法,登時將瀟湘子圍住。瀟湘子武
功雖強,但這陣法一經催動,威力非常,他急從袍底取出鋼棒招架,但見陣法變幻,
七名全真道人左穿右插,虛實互易,不由得眼花繚亂。
那貴官阿不花早退在大殿角落,見情勢不對,忙從懷中取出號角,鳴都都的吹了起來。
【原本瀟湘子是比全真七子還要強的人,不組成陣的話三代弟子是會被秒殺
結果全真教三代弟子組成天罡北斗陣後,就能打平遠強於他們的瀟湘子,甚至場面
弄到讓對方覺得情勢不對。】
作者: fab4312   2017-01-13 06:40:00
那金輪直接把那兩個湊數的全真弟子斃了 這陣不就被破了
作者: profyang (prof)   2017-01-13 07:45:00
戰陣不是無敵的 布陣人之間戰力差太多感覺很可能被破
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚)   2018-01-13 13:43:00
只要不碰郭靖 金輪連同霍都達爾巴用藏邊五醜的氣功串連應該能一掌飛一個其他角色這招應該像五星匯聚 七子要等到閉關後才想的出來
作者: washwashID (洗洗埃低)   2018-01-13 13:55:00
看來只好找兩個代打的進去聽一下俞三哥講解步法(錯棚
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚)   2018-01-13 14:07:00
這就很奇怪 這樣何必閉關 我一直以為最多左右兩個能幫
作者: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2018-01-13 14:10:00
對,我也覺得這邊很奇怪 XD
作者: chordate (封侯事在)   2018-01-13 14:20:00
北斗陣一定要七個,金輪一派一定要直線才能相連但是七星聚會幾個都能相連還是丐幫堅壁陣最強XD
作者: yoyun10121 (yoyo)   2018-01-13 14:28:00
不過書裡面北斗戰績都是七圍一二, 並沒有說多打多也一樣強就是了, 七人內力相連也只是對多打一有加分
作者: newtypeL9 (まあいいや)   2018-01-13 14:41:00
不小心打死北斗陣裡兩個最弱的,結果引來郭靖開分身反而死更快
作者: s1720109 (pilisam)   2018-01-13 14:42:00
重點是不關北斗陣是多對一有利或多對多也行 基本上北斗陣只要有郭靖看起來就贏面很大
作者: hillku (いつでも微笑みを)   2018-01-13 14:53:00
看到全真教只來四個那邊笑出來
作者: profyang (prof)   2018-01-13 15:00:00
郭靖都可以一人北斗了 只跟四個全真組成五人北斗應該也是OK的 一個人當三個人用就好了
作者: kikijuice (Last Cigarette)   2018-01-13 15:27:00
對抗陣法並不是人越多就越吃香留在陣中的人越少 反而可以減少需要守禦的面積而且在彼此不明暸招式的狀況下 很容易誤傷自己人或被自己人限制了某些招式的威力 所以對抗陣法的武學不能以實際上的加減做計算 陣法對殺傷力或阻截能力的加成可能比這篇的敘述還大一些
作者: siliver (奶茶貓~~號:)   2018-01-13 15:32:00
代打還是有差的啊,黃藥師對全真第二戰,若非郭靖神救援早被破了,畢竟柯鎮惡+尹志平的組合還是不夠力........
作者: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2018-01-13 16:27:00
問題是那是第二戰,黃藥師先前已經經歷過一次,然後書中又言黃藥師精通天文術數陰陽五行,他思考多日後才懂陣法的關鍵。金輪那群人是第一次碰到北斗陣,而且還不像黃藥師那樣精通,不太可能初次遇到就破得了北斗陣。然後是北斗陣破綻的關鍵北極星位,原文有說那是譚處端換成武功遠弱且不熟陣法的柯鎮惡+尹志平,才會讓黃藥師得逞。若是譚處端尚在七人如一體,黃藥師不會那麼容易搶到北極星位。而今天討論的這場是換成郭靖這位實力高超且也精通北斗陣的人在,不太可能被蒙古方搶到北極星方位啊。
作者: demon616 (傲慢憤怒貪婪)   2018-01-13 19:34:00
郭靖patch後能開分身真的太imba,不該nerf嗎?
作者: snpshu   2018-01-13 19:39:00
在襄陽城大戰的時候城裡有7個全真道士加朱子柳會不會是其實武林大會的時候全真教還是有其他配角在只不過先來赴宴的是那4個大咖這時在英雄大會只要學當初馬鈺一樣"放穿雲箭"(誤)XDD其他沒來赴宴的隨行弟子就會趕來
作者: kevin751231   2018-01-13 20:32:00
歐陽鋒:我的蛇陣怎麼沒被討論QAQ
作者: lijay (流雲)   2018-01-13 20:35:00
如果以神雕初霍都率眾進攻全真教那段來看,北斗陣成員實力落差太大的話強的會被拖累,郭靖自己一人版北斗陣搞不好勝過去配合趙志敬、尹志平的水準。
作者: xmasgangfox (聖誕輸贏狐)   2018-01-13 21:21:00
只來四人XD
作者: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2018-01-13 21:40:00
問題是以原po的假設,蒙古方那邊的實力落差更大啊兩個蒙古小兵 XD我的想法是在金輪要去打郭靖之外的其他人時有郭靖扛住,而達霍彭兩小兵對到郝孫四位三代,再加上陣勢中郭靖能從旁協助,全真方會占極大優勢。解決後就是中原方以多打金輪了(實際上光是郭靖跟金輪一對一還會是郭占優)
作者: newtypeL9 (まあいいや)   2018-01-13 21:47:00
蒙古掃地兵:你問我在這裡多久了?
作者: Rain0224 (深語)   2018-01-13 21:54:00
能研發出七星聚會,也算是全真七子沒那麼差的證明,但很可惜,連這種應該讓七子大顯神威的場合,最後卻是讓他們給了女主角小龍女致命一擊...XD"
作者: newtypeL9 (まあいいや)   2018-01-13 21:57:00
然後這篇還提醒大家七星聚會根本不是他們原創的只是把天罡北斗陣改一下應用方式XD大概是閉關太久還想不出招怕丟臉,把舊招式安個新名字蒙混過去這樣
作者: demon616 (傲慢憤怒貪婪)   2018-01-13 23:47:00
作者: potter1529 (宋代才女唱元曲)   2018-01-14 00:20:00
全真七子完全就是年紀活在狗身上阿 想個新招的方式都酷似我們的政府
作者: as7490 (as7490)   2018-01-14 06:39:00
幫全真七子說句話,要創造一套新武功談何容易?能想出頂級新招的人都是擁有一流武學的狠角色(九陰真經的作者算是例外中的例外)而且連王重陽都想不出反制玉女心經的方法,全真七子想不出來也算正常與其說全真七子太廢,倒不如說王重陽太強,居然創造出能讓七個雜魚和一個頂尖高手對抗的超強陣法...
作者: snpshu   2018-01-14 11:12:00
那林朝英不就強到爆炸了 他創的招式是兩個小咖就可以殺爆頂尖高手
作者: ifyoutry (馬H)   2018-01-14 11:18:00
玉女素心劍的條件蠻嚴苛的,沒那麼好使.而且這個應該算偶然之下的產物,跟左右互博差不多,一開始的設計不是拿來殺人的.
作者: snpshu   2018-01-14 11:22:00
對了~會不會如果尹趙二道搞基變成基友來使玉女素心劍就能殺的瀟湘子屁滾尿流?
作者: newtypeL9 (まあいいや)   2018-01-14 11:54:00
會不會屁滾尿流不知道,肯定會全身起雞皮疙瘩
作者: chutom (大偉)   2018-01-14 12:33:00
小龍女已經不算小咖 然後合璧條件很嚴苛 還要限定未婚熱戀和一堆前置功體 在推廣上比北斗難太多
作者: ChangJimmy (張吉米)   2018-01-14 12:35:00
小龍女跟楊過當時強度已經逼近七子末 雙劍合璧又限制要情侶或夫妻,其實滿困難的
作者: cloud1017 (銅鑼衛門)   2018-01-14 13:35:00
玉女素心劍沒法教了,姦夫淫婦劍幹不幹?
作者: washwashID (洗洗埃低)   2018-01-14 15:09:00
幹!
作者: victorkkkk (hsiang)   2018-01-14 15:59:00
所以重點在哪裡?
作者: Amygo (心在何方)   2018-01-14 16:29:00
絕情谷帶刀漁網陣才扯,四個普通人能收掉老頑童,楊過,圍逼李莫愁
作者: washwashID (洗洗埃低)   2018-01-14 16:30:00
那也是仗兵器之利而已啊
作者: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2018-01-14 16:38:00
重點在北斗陣不是像那篇推文中說的那麼不堪這篇說了兩點,一個是北斗陣的實戰威力,一個是用原po的假設進行推論。
作者: tanakataro (田中太郎)   2018-01-14 22:12:00
恆山劍陣跟漁網陣 門檻低又超強的
作者: sissyfox (西西湖)   2018-01-14 22:19:00
???:天罡北斗陣? 跟我的真武七截陣比比如何?
作者: salami (史萊姆)   2018-01-15 14:11:00
好長...只回應開頭陣法就是可以互相截長補短 不管是玉女雙劍 北斗 真武 伏魔這也是為什麼我會說 認為 渡難可以一打二(左使+白眉)是錯誤的觀念 伏魔圈 整個陣法強調的就是三對三 甚至三對八你不能用「局部的勝負」或「局部的平手」 來做實力評估甚至很多人沒注意到玉女素心劍法也是一個陣法的概念在金庸的小說中 上述這類陣法(甚至其他沒提到的)關鍵在於兩個 一個是對陣法的熟悉程度 例如有人提到用柯鎮惡還是誰(全真以外的人) 去取代陣法一角這種幾乎不會陣法 或者三四代弟子中陣法不熟練的會嚴重拖累陣法的運作 甚至造成破綻第二類是你違反陣法的條件 比方說玉女雙劍的條件就是情感一旦雙方情感產生不睦或懷疑 或各打各的而沒有情感交流又或者被情花限制與干擾了兩人的感情 就是失敗條件另外就是伏魔圈的要求 要達到「人我四相」的境界但三渡中只有老大可以破除人我四相 老二老三不行 因此陣法就得受限於老二老三 老大得配合老二老三 強度就不能封頂文中明顯提到 因為「仍有爭勝的意圖 所以著了相」另外就是當人質要被抓走時 渡難拍了一掌 相通就出現破綻這可以解釋成 渡難執著於人質 再來就是撤索棄鞭也算破陣所以回頭說 如果真的算一個「成功的北斗陣」那不會因為湊數的全真弟子功力弱 就輕易的被單體秒殺只會因為 「兩弟子對陣法不熟」或「兩弟子違反陣法條件」才會造成漏洞 但這就不算「成功的北斗陣」這個前提了另外就是版主花力氣論證的 「表示北斗陣能1+1>2」這點同樣也適用在 玉女雙劍、伏魔圈 之上雙劍合璧能敗法王 這絕對是1+1>2 甚至1+1>3 的證據所以又要提到伏魔圈 三渡單體*3 < 三渡伏魔圈 這是必然的
作者: snpshu   2018-01-15 14:28:00
可是全真三代弟子如果能對抗瀟湘子 就稱不上是失敗的陣何況蒙古一方陣容比瀟湘子更弱
作者: salami (史萊姆)   2018-01-15 14:28:00
金庸小說中的這類陣法 是有明顯加成的 但同時會帶有條件你提到「失敗的陣」是回應我的嗎? 我指的是對陣法的熟練程度 夠熟練 所以陣法有效 就會有陣法加成這樣而已
作者: snpshu   2018-01-15 14:31:00
恩恩
作者: salami (史萊姆)   2018-01-15 14:32:00
這部分通常就是要 金庸有提到「不熟練」 就會扣分這樣子如果他說到的三代弟子對抗瀟湘子 沒有特別說「不熟練」那當然就是有效的成功的 也就會有加成這樣比方說神鵰前期 郭靖被三代四代圍攻 作者就有補充說明「也因那七道練這陣法未臻精熟,」...所以被郭靖搶星位如果他明講「北斗陣」卻沒說「不熟練」那就是「成功的陣」「大概是閉關太久還想不出招怕丟臉,把舊招式安個新名字」XDDDD 「很難想像四維空間嗎?沒關係,你先想像N維空間,然後再讓N=4就可以了。」 XDD
作者: corlachang (可樂)   2018-01-15 15:22:00
一郭化七靖!次日。郭破虜道:娘真奇怪,又睡到響午才起。
作者: wfelix (清雲)   2018-01-15 16:34:00
渡難可以一打二是書上寫的你說三打三當然可以看做陣法加成但三打三 變成 一打二+2打一這顯然就是有差別這代表三打三和 1VS 2 + 2VS1 是不一樣的而法王+左使 沒辦法持續三打三但1VS2 +2VS1 卻能持續打下去那把它看成 三人聯手態勢被打破 陣法減弱所以法王他們壓力有減輕才可以持續打,如果後續還是一樣是三對三那沒道理他們原本快扛不住了卻變成可以持續扛

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