Re: [討教] 華山一論武林高手的時代斷層

作者: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2018-01-26 13:52:36
: 不然你說見識過王重陽厲害的前輩自知不敵而不去?
: 你天下最強,受人敬重的全真派掌教發帖
: 卻一個都不到,都不賣面子給他嗎?
: 就算自知不敵,不想去看看王重陽現在的武功嗎?所有同輩高手不好武?
: 有可能像你說的,有幾個自知不敵不想去,但一個都沒出現,怎麼可能
: 屠龍刀不知道猛在哪都吸引一堆沒希望的去玩了
: 九陰真經貨真價實的強,沒人想去玩?
神鵰俠侶 第四回 全真門下
丘處機道:「不是。論到武功,此人只有在四大宗師之上,只因她是女流,素不在
外拋頭露面,是以外人知道的不多,名聲也是默默無聞。」
神鵰俠侶 第四十回 華山之巔
黃藥師道:「東邪、西狂、南僧、北俠四個人都有了,中央那一位,該當由誰居之
?」說著向周伯通望了一眼,續道:「楊夫人小龍女是古墓派唯一傳人。想當年林
朝英女俠武功卓絕,玉女劍法出神入化,縱然是重陽真人,也不免忌憚三分。當時
林女俠若來參與華山絕頂論劍之會,別說五絕之名定當改上一改,便重陽真人那『
武功天下第一』的尊號,也未必便能到手。
神鵰俠侶 第六回 玉女心經
小龍女道:「我跟你說個故事,你才知道我派的來歷。你拜我為師之前,曾拜過祖
師婆婆。她姓林,名字叫做朝英,數十年前,武林中以祖師婆婆與王重陽二人武功
最高。本來兩人難分上下,後來王重陽因組義師反抗金兵,日夜忙碌,祖師婆婆卻
潛心練武,終於高出了他一籌,但祖師婆婆向來不問武林中的俗事,不喜炫耀,因
此江湖上知道她名頭的人卻很少。後來王重陽舉義失敗,憤而隱居在這活死人墓中
,日夜無事,以鑽研武學自遣,祖師婆婆那時卻心情不佳,接連生了兩場大病,因
此待得王重陽二次出山,祖師婆婆卻又不及他了。最後兩人不知如何比武打賭,王
重陽竟輸給了祖師婆婆,這古墓就讓給她居住。來,我帶你去看看這兩位先輩留下
來的遺跡。」
【在王重陽還沒抗金失敗前,王林二人早就是當時武林的第一第二名。
所以那些老前輩、同輩什麼的,實際上就是不如他們兩人強。】
: 所以實情就是
: 重陽好勝,不約別人
新修版 射鵰英雄傳 第十回 往事如煙
曲師哥說:「幾年前,武林中為了爭奪《九陰真經》這部武功密籍而鬧得滿是腥風
血雨,殺傷人無數。全真教教主王重陽真人邀集武林中武功絕頂的幾位高手到華山
去比試武功,當時稱為『華山論劍』,言明武功最高的人掌管《九陰真經》,從此
誰也不得爭鬥搶奪,使得天下江湖上復歸太平。
射鵰英雄傳 第十六回 九陰真經
撰述九陰真經的原由,那黃裳寫在經書的序文之中,我師哥因此得知。黃裳將經書
藏於一處極秘密的所在,數十年來從未有人見到。那一年不知怎樣,此書忽在世間
出現,天下學武之人自然個個都想得到,大家你搶我奪,一塌裏糊塗。我師哥說,
為了爭奪這部經文而喪命的英雄好漢,前前後後已有一百多人。凡是到了手的,都
想依著經中所載修習武功,但練不到一年半載,總是給人發覺,追蹤而來劫奪。搶
來搶去,也不知死了多少人。得了書的千方百計躲避,但追奪的人有這麼許許多多
,總是放不過他。那陰謀詭計,硬搶軟騙的花招,也不知為這部經書使了多少。
後來事情越鬧越大,連全真教教主、桃花島主黃老邪、丐幫的洪幫主這些大高手也
插上手了。他們五人約定在華山論劍,誰的武功天下第一,經書就歸誰所有。
射鵰英雄傳 第二十八回 鐵掌峰頂
當年華山論劍,王重陽等曾邀他參與。裘千仞以鐵掌神功尚未大成,自知非王重陽
敵手,故而謝絕赴會,十餘年來隱居在鐵掌峰下閉門苦練,有心要在二次論劍時奪
取「武功天下第一」的榮號。
神鵰俠侶 第四十回 華山之巔
當年武學之士為爭奪《九陰真經》,鬧到輾轉殺戮,流血天下,最後五大高手聚集
華山論劍,這部經書終於為武功最強的王重陽所得。
【所以並不是王重陽沒去邀那些老前輩、同輩,
實際上東、西、南、北、裘就是除王重陽外當時天下前幾強的絕頂高手,
那些沒出現的老前輩、同輩的實力都不如四絕+裘千仞了,幹嘛還約他們來比?
而且從那個等字來看,華山論劍不是只有王重陽約別人,
其他四絕也會邀他們覺得夠強的人來比】
再來是很常被人誤會的
「華山論劍是因為還有一些隱藏腳色沒出場,不然輪不到王重陽」這點:
神鵰俠侶 第四回 全真門下
也是郭靖一時疏忽,未跟他詳細說明全真派武功乃武學正宗,當年王重陽武功天下
第一,各家各派的高手無一能敵,他自己所以能勝諸道,實因眾道士未練到絕頂,
卻非全真派武功不濟。
新修版 神鵰俠侶 第六回 玉女心經
王重陽乃武學大師,當時天下無敵,華山論劍居五絕之魁
神鵰俠侶 第七回 重陽遺篇
他武功當時已是天下第一,《九陰真經》中所載的諸般秘奧精義
【實際上不管是書中人物還是金庸旁白,都說王重陽武功天下第一、天下無敵。】
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2018-01-26 13:58:00
我說了 拿這黑王就相當於把另四人人格地位一起否定
作者: articlebear (政治真的滿狗屁的)   2018-01-26 13:59:00
推 為黑而黑的才奇怪
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚)   2018-01-26 13:59:00
那篇我當搞笑懶得理竟然釣出版主 還有一回是黃藥師問周伯通 當世武功誰能勝過他們 也是結論沒有 這是無可爭議的設定了
作者: chordate (封侯事在)   2018-01-26 13:59:00
基本上就是金庸除主角外很少在調相對強度的五絕層級五論什麼時候都是五絕
作者: profyang (prof)   2018-01-26 14:07:00
我比較好奇如果王真的那麼長壽活到神雕的16年後 是不是真的如周所說十招內可敗法王 感覺加上他偷學九陰有可能還活著的王或一論的王感覺不一定能敗法王 但如果像周這樣老不死活到神雕時期說不定真的超強 獨孤求敗等級的
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2018-01-26 14:09:00
其他人含郭靖楊過也有九陰都辦不到了
作者: profyang (prof)   2018-01-26 14:10:00
對了突然想到 華山論劍王他們也是有漏邀的吧 例如鬥酒僧
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚)   2018-01-26 14:15:00
王十招敗不了舊五絕怎麼十招敗法王王在他時代就是個獨孤求敗了
作者: johnten (每張照片都是一段緣份)   2018-01-26 14:44:00
王重陽的天下第一 是真的天下第一..在金庸書下能為國為民都是那時代數一數二的雖千萬人吾往矣的蓋世英雄譬如北宋蕭峰 南宋初期的王吉吉 南宋末的郭靖
作者: profyang (prof)   2018-01-26 14:55:00
難講吧 王本來就天下第一 再加上他偷練九陰跟他本來武功都是道家 應該很猛
作者: s386644187 (痕風幻滅)   2018-01-26 14:58:00
批鬥是這樣的,可以腦補出很多原作沒有寫的東西
作者: ak0209 (惡夢)   2018-01-26 15:21:00
鬥酒僧 苦慧 火工頭陀 天龍寺段譽
作者: chutom (大偉)   2018-01-26 15:24:00
段譽那時候還活著應該就不會有南帝了 扣除無名的鬥酒僧苦慧和火工不夠格吧
作者: profyang (prof)   2018-01-26 15:30:00
苦慧可能夠格 但他死了吧而且火工頭陀還不如後來的阿二 而阿二跟張無忌這種五絕級還差遠了 苦慧記得雖然穩壓火工頭陀但也沒很輕鬆 後來還被暗算成功所以苦慧也未必夠格 應該還有一段差距
作者: ak0209 (惡夢)   2018-01-26 15:33:00
死掉的是苦智,火工頭陀是內功弱 外功極強火工屠殺達摩堂首座以外 在一論前十年 至少有邀戰資格吧
作者: profyang (prof)   2018-01-26 15:49:00
金庸小說裡面沒有高等內功強不起來的 火工內功旁白都說還不如阿二了能靠招式的只有笑傲了 但火工的少林招式明顯沒有九劍或避邪的外掛
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2018-01-26 15:51:00
火工上限就阿二 那門內力普遍不強 阿二是例外當然有瀟湘子程度的話 去當觀眾還夠格啦
作者: profyang (prof)   2018-01-26 15:52:00
喔苦慧是西域少林的那個 但他感覺頂多跟苦智同級吧
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2018-01-26 15:54:00
要參戰的話 沒到三渡等級都out最好要有楊頂天以上程度才不會沒褲子
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2018-01-26 15:56:00
所以東成西就,南帝的祖父是段譽無誤XD
作者: johnten (每張照片都是一段緣份)   2018-01-26 17:12:00
高等內功在俠客行寫的非常明顯 謝煙客跟大悲老人
作者: voko   2018-01-26 17:26:00
有看過127歲老人家還三妻四妾的 不比神仙還快活 幹嘛當神仙
作者: barry630621 (難笑)   2018-01-26 20:36:00
重陽真人武功天下第一,教徒弟功夫倒數第一
作者: chutom (大偉)   2018-01-26 20:42:00
周伯通位居新五絕之首 丘也是同輩純五絕弟子之冠 七弟子半路出家結陣可擋東邪 教學功力不算弱吧?
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2018-01-26 21:07:00
正道五絕以下就是丘或馬居首 是哪裡弱了
作者: washwashID (洗洗埃低)   2018-01-26 21:16:00
周伯通有太多自出機杼的東西不能都算在王重陽頭上吧更別說九陰了當然他出手抬小龍女有被稱讚那是不能否認
作者: lifehunter (壟天)   2018-01-26 21:24:00
周伯通差王重陽差多了...空明拳的道理王重陽早跟他講過 但周一開始以為那只是道家的廢話 得在桃花島關個十幾年才悟出來 所以周會那麼推王重陽不完全是盲目崇拜
作者: profyang (prof)   2018-01-26 21:31:00
周比王強的只有左右互搏吧 王絕對不會沒事自己跟自己打架 要的話也是在腦內模擬跟林朝音打架
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2018-01-26 21:36:00
在寒玉床上嗎
作者: potter1529 (宋代才女唱元曲)   2018-01-26 21:36:00
依照逍遙派武功的描寫 127歲的虛竹上華山一打五是有可能的 逍遙派的描寫上基本上就是中國不滯於物的神仙了如果段譽活到老吸到老的話 127病到無法下床的外表 但手指一戳有戰車迫擊砲的效果 那也不是很奇怪
作者: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2018-01-26 21:43:00
問題是旁白已經說王重陽天下第一、天下無敵了,即使段譽活到華山論劍的年代,那他也不會是第一啊 XD而且段譽活著的時間~王重陽的年代裡,中間還隔著另一位天下無敵的獨孤求敗,所以段譽不可能活到論劍那麼久
作者: FlutteRage (我沒看第三季之後的啦)   2018-01-26 21:47:00
逍遙三老9x都活蹦蹦跳跳的 127歲沒問題的
作者: Amygo (心在何方)   2018-01-26 21:49:00
中間還有個黃裳說
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2018-01-26 21:57:00
黃裳練功期間長到令仇家變老人 在武林中的名聲應該只存在於極早期爭奪真經期間完全沒有黃裳介入的事蹟 代表他若非已死就是退出江湖 前者的可能性更高而段譽就算活過百歲 那時他應也已退位修佛 皇帝也非他 其時沒什麼理由與會另外對於獨孤求敗或段譽來說 其實也沒什麼爭奪真經的必要特別是獨孤求敗 九劍裡並沒有明顯修習內功的心法 重劍劍法則是藉由特殊修法(蛇膽+抗海潮山洪等)來修練 看過真經的楊過最後選擇用這種方式精進 代表可能獨孤的練法比九陰升得更快或者較適合該屬性劍客因此這些前代高人或者九陰創者應該都不會算在王天下無敵的時期 至少不會相爭另外武林有斷層其實不奇怪 老張近乎穩坐半世紀天下第一期間完全沒一個高手被提到曾與其齊名或者僅遜一籌(至少郭襄何足道木靈子等人是沒被這樣講) 而在倚天時期次他一級的高手(不計小張)是乾坤三四層的楊頂天 再更次一級的三渡已經是單打完全贏不了楊要三人練陣才有能力報仇(成昆不用說 空見大概也是上限楊頂天)
作者: profyang (prof)   2018-01-26 22:30:00
空見和楊姊姊可能也是陽頂天這級的 畢竟空見贏法王級的贏的太輕鬆而法王級爆發一下還有機會贏三渡級的成昆
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2018-01-26 22:31:00
換言之假設老張要論劍 他要湊出四個楊頂天級可能都有困難而一論時重陽至少找到了四個跟自己差距不大的對手要講斷層 老張這代斷得更厲害
作者: Rain0224 (深語)   2018-01-26 22:34:00
其實這篇所討論的內容只需要單純的推論,也能獲得同樣的結論:王重陽既然要阻止因爭奪九陰真經所引發的腥風血雨,那要如何阻止?只要最後的得主的武功無人能敵即可,那又要如何確定最後得主的武功天下無敵?只要這個人能擊敗當時武林中名聲最大、武功最高的其他高手,自然再無爭議,若連那些聲名卓著的大高手都不敵老王,其他人也不必再去挑戰了
作者: profyang (prof)   2018-01-26 22:35:00
其實在我理解郭襄和無色後來成就應該不會差老張太多
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2018-01-26 22:36:00
但他們最終先老張死滿久了 代表斷層還是形成了所以硬要黑王專挑比自己弱的並不合理 因為有的時候真的只找得到明顯比自己弱的 而王至少弄來了四個可以論上好幾天的強敵而四人中已確定其中一人是丐幫幫主 另三人來頭應該也相去不遠 已經算是相當頂尖的組合了
作者: Rain0224 (深語)   2018-01-26 22:43:00
老王找人真的已經盡力了,想想看他找的那幾位的所在地相隔天南地北,等於是網羅了當時所知的各地豪強即使懷疑老王的人格,至少相信北丐和南帝的吧 XD姑且不論東邪和西毒,老王的天下無敵至少有一位天下第一
作者: hau7341 (老張)   2018-01-26 23:51:00
以段譽的桃花運...難怪他一百多歲的老人家還不肯去當神仙了XDD
作者: Rain0224 (深語)   2018-01-26 23:52:00
大幫幫主兼武林大俠的洪七公,還有一位祖上出過許多大高手的一國之君聯名背書,品質還是有保障的 (拖
作者: Giovani (Giovani)   2018-01-27 00:02:00
一論 段智興約35 40左右 段譽估127歲段譽87歲才得嫡長孫 段譽或兒子不太夠力吧
作者: diablo81321 (流月城七殺提督)   2018-01-27 00:47:00
可能有夭折啊
作者: biglafu (哥吉拉弗)   2018-01-27 01:50:00
華山一論時林朝英死了嗎?
作者: Eriol (迷失在黑暗中)   2018-01-27 06:51:00
死一段時間了
作者: chutom (大偉)   2018-01-27 08:15:00
所以一論前王和南帝東邪已經是好朋友了?
作者: profyang (prof)   2018-01-27 10:25:00
樓上 並沒有明確講黃藥師看破林朝音化石丹機關是在林朝音死前...而且黃藥師來終南山解機關時老王有os黃明明武功遜他一籌如果這是在一論前那老王也太自傲了吧?還沒比就覺得自己比人家強一籌 結果你也比了七天才贏人家阿
作者: lifehunter (壟天)   2018-01-27 10:57:00
七天應該是五個人循環賽吧 而且不是不間斷的打 他們還有賽間休息等體力回復~~
作者: Amygo (心在何方)   2018-01-27 11:06:00
全真七子有說到一論華山並非一直打了七天,中間有停下來談論武功還有就二論來看 七公先打三百招了 東邪就不願接著跟他打 以五絕的自負來說 一論有可能一人一天只打一場
作者: enjoytbook (en)   2018-01-27 12:49:00
七公用劍感覺很逗xdd
作者: kideram (kide)   2018-01-27 12:52:00
死了的一百多位高手 最長持有經書1年半 抄錄一份很難嗎?
作者: washwashID (洗洗埃低)   2018-01-27 12:59:00
林朝英:excuse me,不要再打錯我名字了。
作者: as7490 (as7490)   2018-01-27 13:21:00
七公武功超雜的,會用劍不奇怪,不過七公您老人家不是主修棒法嗎…
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2018-01-27 14:18:00
會鬥到要嘴上論戰代表實戰很難分出高下了否則二論郭靖各打東北兩絕300招也用不到整白天(這還是把戰瘋哥算進去了)可以粗估五絕一人各戰至少三百招沒問題把嘴仗算進去可能還有剩時間
作者: Rain0224 (深語)   2018-01-27 14:25:00
五人彼此之間除了手上的功夫,武學知識也相若,不過話說回來,這幾位都是心高氣傲的武學大宗師,要是武學理論不如人,大概也沒臉比下去吧 XD
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2018-01-27 14:32:00
我猜只論個大概 要拿最強絕學一招招破的話 會跟西毒破打狗一樣花上好幾天
作者: gameking16 (真他喵的)   2018-01-27 17:45:00
段正興之母姓名,史無記載,是木婉清、鐘靈、曉蕾,還是別位嬪妃所生,便不得而知。所以曉蕾是誰??
作者: chordate (封侯事在)   2018-01-27 17:59:00
西夏公主侍女
作者: yor   2018-01-27 21:54:00
題外話 我覺得新修版把段譽改成眾美兼收的這個結局非常的爛二版段譽跟賈寶玉很像 雖然跟女兒們的關係都很好 但是一旦認定了自己心中的唯一 對於其他的女兒就不會亂招惹了然而新版改成這種樣子 還收了一堆不相干的人物當後宮 改的段譽面貌越來越模糊了
作者: lifehunter (壟天)   2018-01-27 22:05:00
因為王語嫣被改成G8人 木婉清跟鐘靈還是比較可愛不過多收個曉蕾的確很怪 可能是西夏公主的政治考量不好讓大理皇子空手而歸
作者: profyang (prof)   2018-01-27 22:19:00
王語嫣就算三版不改也足夠G8了 索性三版再改G8一點讓段譽清醒清醒
作者: rumor3456   2018-01-28 08:27:00
郭靖:那個說王重陽教功夫倒數第一的 把我放在哪?
作者: boboleo (還有多久?)   2018-01-28 10:40:00
樓上說的對,還不如拿反九陰去教大小武
作者: lifehunter (壟天)   2018-01-28 10:43:00
郭靖:武功講究循序漸進 七位恩師的武功都還沒學會 怎能學九陰真經?
作者: tulian (梧寤一如)   2018-01-28 10:59:00
曉蕾跟馬列好突兀阿
作者: gameking16 (真他喵的)   2018-01-28 11:46:00
原來是三版內容...到現在還是不想去看三版orz心目中只有二版才是正統啊啊啊QQ
作者: p08171110 (阿瓜)   2018-01-28 23:34:00
小弟剛入武林不久,今日一見版主武功,不才實在是饋不敢當,不愧為金傭版的掌門
作者: ray130340 (a65478555)   2018-01-29 01:06:00
其實仔細想想 黃藥師真的強得變態 武功幾乎都出自自創還可以跟其他家學淵源的四絕打平
作者: s386644187 (痕風幻滅)   2018-01-29 01:15:00
王也是
作者: biglafu (哥吉拉弗)   2018-01-29 01:48:00
歐陽鋒的也大部分是家學淵源嗎???
作者: eli5816459 (司任平)   2018-01-29 08:12:00
歐陽峰也是有傳承武功下來
作者: siliver (奶茶貓~~號:)   2018-01-29 09:49:00
好文只能推了.
作者: Rain0224 (深語)   2018-01-29 21:52:00
五絕在武學上的天份才情都是第一流的,譬如洪七公,他第一回見到蛇陣後,立刻就想到要練滿天花雨的暗器手法,過了十來天不但練成了,還能指導黃蓉讓她也學會主角等級的資質也不見得就能比得過五絕
作者: Chiaopapa (喬下巴)   2018-02-14 23:54:00
版大我偶像

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