作者:
rodneytw (桂圓紅棗茶)
2018-03-16 08:04:35在此提供一個看法。
倚天之中,提到過九個陣式,扣除明教五行旗這種行軍打仗用的,還有真武七截陣、正反兩
儀陣,金剛伏魔圈、風雲三使。
真武七截陣,由七套武功組成,武當七俠一人學了一套:
「這七套武功分別行使,固是各有精妙之處,但若二人合力,則師兄弟相輔相成,攻守兼備
,威力便即大增。若是三人同使,則比兩人同使的威力又強一倍。四人相當於八位高手,五
人相當於十六位高手,六人相當於三十二位,到得七人齊施,猶如六十四位當世一流高手同
時出手。當世之間,算得上第一流高手的也不過寥寥二三十人,哪有這等機緣,將這許多高
手聚合一起?便是集在一起,這些高手有正有邪,或善或惡,又怎能齊心合力?跔v
陣式發動,武當七俠可發出如同當世64位第一流高手的威力。
武當七俠並非人人都是當世第一流高手,當時大概只有宋大俞二夠格,莫七還被不算第一流
高手的宋青書殺了,但七截陣卻能發揮遠超過七人個別實力加總的力量。
其次是正反兩儀陣,由華山的反兩儀刀法跟崑崙的兩儀劍法合成,四人個別實力跟張教主都
天差地遠,但成陣之後:「四人刀法劍法又已配合的宛似天衣無縫一般,此攻彼援,你消我
長,四人合成了一個八手八足的極強高手,招數上反覆變化,層出不窮。華山、崑崙兩派的
正反兩儀刀劍之術,是從中國固有的河圖洛書、以及伏羲文王的八卦方位中推演而得,其奧
妙精微之處,若能深研到極致,比之西域的乾坤大挪移實有過之而無不及,只是易理深邃,
何太沖夫婦及高矮二老只不過學得二三成而已,否則早已合力將敵手斃於刀劍之下,但饒是
如此,張無忌空有一身驚世駭俗的渾厚內力,卻也無法脫困」。
其次是金剛伏魔圈。三渡打八個何太沖夫妻等級的高手:
「少林三僧奮力禦敵,心下都不禁暗暗叫苦,與這八人相鬥,再久也不致落敗,只須黑索再
縮短八尺,便組成了「金剛伏魔圈」,別說八名敵人,便是十六人,三十二人,那也攻不進
來」。
張教主一個人可以打三渡,但金剛伏魔圈施展開來,卻能抵擋當世第一高手、外加兩個當世
第一流高手。
最後是風雲三使,他們學到的,是「波斯明教以不到一成的舊傳乾坤大挪移武功。和兩三成
新得的聖火令武功相結合」,變出來的一門古怪奇詭的功夫,「三人聯手,陣法不似陣法,
套子不似套子,詭秘陰毒,匪夷所思」。
按推算,一成的乾坤大挪移,大概是第一層。左右光明使者等級沒辦法練成第二層,那風雲
三使的實力應該在法王與五散人之間。但使出來之後,足以匹敵當世第一高手。
以射雕三部曲來看,射雕強調一個強人足以壓倒一切扭轉乾坤,神雕雖然還是有五絕甚至像
小龍女一樣的超人,但已經開始朝向個人力量有限,有時候還是要有人有陣法加成來發展,
比如楊過幫郭襄辦的三件生日禮物,黃藥師以二十八宿大陣對抗蒙古兵,這都不是個人之力
能做到,而五絕入戰陣一樣討不了好,也是這種設定的表現。
到了倚天,團結力量大的傾向更強烈了,分裂的明教差點被滅就是個例子,好漢敵不過人多
的設定更明顯,像射雕神雕那樣一夫當關萬夫莫敵的設定沒有了,張教主單打獨鬥無可匹敵
,遇到光明使者級的也是一下子就分勝負,一掌擊出的勁風能讓鶴筆翁連氣都透不過來,但
遇到多人陣法就苦戰。
個人認為,這一部,金庸已經開始轉向成大事不能只靠一人之力,多人合作才能發揮出巨大
的力量。例如,真武七截陣不過由兩個法王級高手跟五個次法王級高手組成,張三丰就有信
心能對付六十四個當世第一流高手,除非張三丰跟張無忌能同時打六十四個武功各異的當世
第一
流高手,否則遇上七截陣也是必敗無疑。
如果加上五行旗的戰陣,單一武林高手遇上了,也未必能全身而退。
陣法的加成在倚天裡極為明顯,張教主遇到陣法就苦戰,是設定的改變。我想,即使五絕復
生,來到倚天的世界,也一樣是苦戰才對。
三部曲的時代所謂一流高手頂多也就是丘處機那個等級而已……而且張無忌空稱第一,以其思考手段之蠢,就遠及不上五絕。
作者:
rodneytw (桂圓紅棗茶)
2018-03-16 08:18:00三渡、空見、玄冥二老呢?很難相信他們只有丘處機等級
作者:
rodneytw (桂圓紅棗茶)
2018-03-16 08:21:00張無忌跟新舊五絕的思考模式本就不同,我會另文說明
作者:
Zenonia (Zenonia)
2018-03-16 09:13:00早說張無忌遇到的對手都是合體技 久戰不下沒什麼意外y黃藥師第一次遇到全真七子也是苦戰 最後還是歐陽鋒偷襲還說什麼換五絕來就秒殺正反兩儀 金剛伏魔 波斯三使 玄冥二老 全部都是合體技書中好幾次暗示單打獨鬥不如小張 但一起施展卻威力無窮但很多人還是執著:每個人單打獨鬥都贏不了小張 所以OOXX
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚) 2018-03-16 09:25:00
三渡 小張有兩個幫手 兩儀要靠外人解圍 三使直接打輸老黃只是打平啊 而且這些陣法 通通都不能內力串連
作者:
Zenonia (Zenonia)
2018-03-16 09:26:00老黃也是靠外人解圍阿zz沒有歐陽鋒的偷襲 老黃輸給他瞧不起的七子都有可能
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚) 2018-03-16 09:27:00
七截陣老黃打一次就想到破法了
作者:
Zenonia (Zenonia)
2018-03-16 09:28:00而且三對三那戰 張無忌早該贏了 只是怕其他老頭死掉才停那是他絕頂聰明 但他第一次遇到還不是苦戰 沒錯吧回3.3那戰 原文這麼寫倘若力拚到底,自己雖可無恙,但外公、楊逍、渡劫、渡難四人必定不免,正躊躇間.真要拚 張無忌那方早贏了 只是這樣會無故結仇 謝遜阻止
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚) 2018-03-16 09:31:00
有幫手還能跟五絕比嗎 黃藥師第一戰也只是一直平手
作者:
Zenonia (Zenonia)
2018-03-16 09:33:00歐陽鋒不出手 就不是平手了 兩邊都已經透支 快分出勝負
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚) 2018-03-16 09:34:00
以張跟三渡的功力差距 他一打二甚至一打一的時機都有半個時辰以上 確實早該贏了
作者:
Zenonia (Zenonia)
2018-03-16 09:34:00碧血劍也有個五行陣 主角沒有拿到解答 也是平手甚至GG所以金庸世界觀 常有 合體技 >= 當世一流高手實力張無忌是遇到最多次的 因為當世單體沒有比他強的人所以金庸安排一堆這樣的對手
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚) 2018-03-16 09:38:00
快分出勝負也能被你說的好像黃藥師輸了
作者:
Zenonia (Zenonia)
2018-03-16 09:38:00是阿 「好像」 但不是一定 我也沒說老黃「一定」輸你看我上面 輸給...都有可能 <重點就是 五絕遇到合體技也是苦戰
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚) 2018-03-16 09:40:00
小張的情況倒是寫的很明白他輸也只是苦戰 不是輸
作者:
Zenonia (Zenonia)
2018-03-16 09:40:00他的確有輸 但每次遇到合體技(全書至少7次)都平手=乏味
作者:
Zenonia (Zenonia)
2018-03-16 09:41:00而黃藥師只遇到一次合體技 第二次那個殘缺的稱不上陣法每個合體技特性不同 沒什麼好比反正金庸世界觀書中設定就是 合體技發揮>=一流高手實力掌握大原則這樣就可以 細部那項情況差太多 沒有定論
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚) 2018-03-16 09:42:00
那就沒什麼好說 既然怕乏味讓他輸 那他因為這種安排被說掉漆也是人之常情
作者:
Zenonia (Zenonia)
2018-03-16 09:43:00有輸有贏
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚) 2018-03-16 09:43:00
就倚天特色 合體技跟沒看過的招都大虐一流高手
作者:
Zenonia (Zenonia)
2018-03-16 09:44:00贏過 玄冥二老 2次 波斯三使一次 三渡有機會一次
波斯三使單人的實力遜於七子單人 如果張無忌打的是波斯七使+合體技有這樣的表現我就不會笑他苦戰了我覺得打三渡不算苦戰 但打三使或正反兩儀都滿苦戰的
作者:
wfelix (清雲)
2018-03-16 10:02:00左使能練到第二層 第三層練不上去五絕到倚天不可能苦戰 至少玄冥二老可沒啥陣法加成二老功力連三渡都不如,以比例看跟蒙古三傑差不多而已楊過打二傑+2個人根本是把對方當小孩耍張無忌打二老稍微分心就苦戰打二渡也讓對方撐了數百招以上
作者: josepharick (jose1988) 2018-03-16 10:08:00
倚天中的陣法根本沒有可以把內力連結到可抗五絕的七子能跟黃藥師打成消耗戰關鍵就是內力聚到同等倚天中哪個陣型靶內力聚到戰神同等的?
作者:
Zenonia (Zenonia)
2018-03-16 10:09:00蒙古三傑那哪裡稱得上合體技 初次合作+各懷鬼胎記錯 跟郭靖那個搞錯
作者: josepharick (jose1988) 2018-03-16 10:10:00
合體技發揮>=一流高手?郭靖上山怎麼破陣的?
作者:
Zenonia (Zenonia)
2018-03-16 10:10:00話說蒙古三傑誰啊 圍毆郭靖搶蒙古稱號那個?
作者:
wfelix (清雲)
2018-03-16 10:11:00黃藥師打6子+郭靖+尹志平柯鎮惡也有制住馬鈺啊
作者:
Zenonia (Zenonia)
2018-03-16 10:11:00靠他自己就會陣阿 而且感覺還比對方熟就像熟悉五行陣跟熟悉波斯三使武功的狀態去打
作者: josepharick (jose1988) 2018-03-16 10:13:00
你說的這些陣法哪一個可以抗戰神的內力?
作者:
Zenonia (Zenonia)
2018-03-16 10:14:00還有一個盲點 因為OOO內力最大 所以內力不如他的一定輸
作者:
wfelix (清雲)
2018-03-16 10:14:00那玄冥二老是又有啥合體技了?
作者: josepharick (jose1988) 2018-03-16 10:14:00
你看五絕的對戰很難懂?內力不如你的還需要糾纏什麼?
作者:
Zenonia (Zenonia)
2018-03-16 10:15:00又不是每個人都是開卡車正面對撞
作者: josepharick (jose1988) 2018-03-16 10:15:00
張戰神那邊還不是不如而已,是全部都遠遠不如
作者:
wfelix (清雲)
2018-03-16 10:15:00不只內力最大好嗎 他後來學成號稱天下招式無密奧的乾坤
作者:
Zenonia (Zenonia)
2018-03-16 10:16:00套句前面回文說的 因為沒代入感 所以對小張很嚴苛
作者:
wfelix (清雲)
2018-03-16 10:16:00那樣算合體的話 七子沒陣法之前被黃藥師怎麼打的?
作者: josepharick (jose1988) 2018-03-16 10:17:00
內力的提升在武技速度力量都有成果,戰神的內力跟其
作者:
wfelix (清雲)
2018-03-16 10:17:00又學成當時第一絕學太極拳
作者:
Zenonia (Zenonia)
2018-03-16 10:17:00但小張該死
作者: josepharick (jose1988) 2018-03-16 10:18:00
他人的差距根本大到不行,根本沒遇過內力相當的對手
作者:
wfelix (清雲)
2018-03-16 10:18:00張無忌則是要花上數十招到數百招
作者:
wfelix (清雲)
2018-03-16 10:19:00漁樵耕讀聯手 郭靖輕鬆應付 空手一手至三人 另一手連降龍
作者: josepharick (jose1988) 2018-03-16 10:19:00
就因為內力相當,七子的陣型才能逼迫黃藥師打消耗
作者:
wfelix (清雲)
2018-03-16 10:20:00那四人當時已經同門學藝超過20年了
作者:
Zenonia (Zenonia)
2018-03-16 10:20:00作者: josepharick (jose1988) 2018-03-16 10:21:00
人家明明說合體技沒苦戰是兩三人你到底什麼時候要回答,哪個陣型內力跟小張同等?
作者:
Zenonia (Zenonia)
2018-03-16 10:22:00那個陣法要七人才算完整發動
作者: josepharick (jose1988) 2018-03-16 10:22:00
黃藥師苦戰的陣型是因為內力匯聚同等,小張的哪個是?
作者:
wfelix (清雲)
2018-03-16 10:22:00就說了2~3子聯手,他一開始能下手殺了1.2子啊
作者: josepharick (jose1988) 2018-03-16 10:23:00
問題是小張對戰的對手不是只有內力不足,是遠遠不足
作者:
wfelix (清雲)
2018-03-16 10:23:00他們都同門超過20年 還是同一門派武功
作者:
wfelix (清雲)
2018-03-16 10:24:00書上就寫了七子功力總和等於五絕 雙方打平有啥不合理?
作者: josepharick (jose1988) 2018-03-16 10:24:00
在別部的高手從來沒看過內力達不到一半還能苦戰的
作者:
Zenonia (Zenonia)
2018-03-16 10:24:00反正小張該死 老黃苦戰天罡北斗陣可以原諒
作者:
Zenonia (Zenonia)
2018-03-16 10:25:00小張把玄冥二老打死 讓讀者喜歡他多一點大概就算苦戰了
作者:
wfelix (清雲)
2018-03-16 10:25:00問題他不只三渡啊 二老也苦戰 三使也苦戰 二渡也苦戰
作者: josepharick (jose1988) 2018-03-16 10:26:00
已經開始跳針了,小張的戰役陷入苦戰真的沒啥好辯
作者:
wfelix (清雲)
2018-03-16 10:26:00偏偏他急於解決二老卻辦不到啊
作者: josepharick (jose1988) 2018-03-16 10:27:00
現在一直想替他翻成宅心仁厚跟敵人比較強的案
作者:
wfelix (清雲)
2018-03-16 10:28:00七子功力=五絕 配合陣法打平黃藥師很正常
作者: josepharick (jose1988) 2018-03-16 10:28:00
同樣的戰役讓同書唯一同等老張來打,結果會是一樣嗎
作者: josepharick (jose1988) 2018-03-16 10:35:00
因為金輪不是主角沒人想替他翻案阿誰說金輪不能是因為宅心仁厚不用上等內力傷人呢?
作者:
wfelix (清雲)
2018-03-16 10:40:00金輪看到招式強的就會想和對方比招式XD
作者:
chutom (大偉)
2018-03-16 10:55:00金輪學習態度可嘉賓
作者:
shuten ( [////>)
2018-03-16 11:38:00不只合體技 只要是怪招張無忌馬上自己先嚇到閃尿
作者: BlitzX 2018-03-16 11:39:00
金庸裡面被怪招嚇到閃尿得多的是
作者:
shuten ( [////>)
2018-03-16 11:40:00金輪敢跟郭靖比掌法射箭,黃蓉比陣法,小龍女比快我看對慈恩肯定是先比個三天三夜馬拉松
作者:
peterw (死神從地獄歸來)
2018-03-16 12:01:00這樣說金輪真是個光明磊落的好漢子?補一個,被冰魄銀針陰了以後拿雪蛛要來較量
作者:
siliver (奶茶貓~~號:)
2018-03-16 12:10:00雖說你勇氣可嘉,但我覺得你糾結在這裡是沒意義的,因為不管怎樣小張的戰績就是不好看;但那又怎樣??反正最後也驅逐元朝了,他也找美女隱居了.以後還可能帶人去波斯找小昭(自己妄想),夠了夠了
作者:
Timothy0225 (Knight in shining armor)
2018-03-16 12:22:00正反兩儀遇到黃老邪會被打成白痴吧 要說易理深邃 全書中哪個贏得過黃老邪的
作者: rumor3456 2018-03-16 13:40:00
我只想對z大指出一點 合體技也有高低之分的 小張打不贏金剛伏魔圈合理 但不能把3渡和3使混為一談好嗎 就像5絕打不贏7子合理 打不贏7怪的陣法就有問題了 還有 2老那個最好算合體技啦
金庸裡面陣法OR怪招加成每個都不一樣 說不定是波斯三使加成超高而不是小張掉漆就像如果沒有特別解釋真武七截陣強到這麼扯 看到其他五絕被七截陣虐殺會不會也覺得掉漆
作者: paphos (在香港數山頭的日子) 2018-03-16 18:11:00
張就是一個拾人牙慧的練武者,遇到合體當然就久戰不下了
作者: rumor3456 2018-03-17 23:28:00
a大這裡就過度腦補了吧 畢竟作者完全沒這樣說
作者:
salami (史萊姆)
2018-03-19 23:41:00補充一下 莫七應該是被夾擊+偷襲吧 並沒有比宋青書弱難得有人認真的考慮「陣法加成」雖然還可討論 先推一個其實除了上述的 伏魔、七截、北斗、正反兩儀「玉女素心劍法」也是很有名的加成劍陣而且更重要的是 這類劍陣陣法 都有加成條件 只要條件丟失就會原形畢露 這點非常重要而且這些劍陣的討論 並不限於倚天或小張 這是存在好幾部書中都有的特性 每次提到陣法加成 總是有一堆人硬要無視這並不是倚天或小張獨有的現象 請客觀看待當然剛好如原PO所說 射雕神鵰有北斗 神鵰有玉女素心其他正好都普遍出現在倚天 倚天的確是比例比較高沒錯