[討教] 攻擊距離與跨部比較

作者: carrothead (イズミ)   2018-03-22 22:37:42
跨部比較可說是金庸版一個最大的熱(ㄓㄢˋ)點
小弟在這裡提出一些自己的理論供大家參考。
一般而言比較角色強度時大致有以下幾種證據可供參考
1.旁白or作者問答 (解釋空間最少,證據力最強)
2.角色對決的勝負及過程
(一般有遞移性,即若A勝B,B勝C,可推得A勝C。但決定勝負的因素較多,
不易完全考慮,所以證據力較弱)
3.角色評價(證據力弱。譬如張翠山會高估謝遜,而蕭峰常低估自己)
4.武技描寫
(證據力很弱。時常出現矛盾或標準不清的情況。譬如我們不知少室山的石板
和小鏡湖的石板哪個硬)
解釋論上,若對同一組證據有多種解釋,應盡可能找出使各證據不致牴觸的解釋。
若找不到,則證據力1.>2.>3.>4.。
同部角色的比較,本來是不太會用到4.的。
不過,在跨部比較時,由於缺乏2.以及3.的內容,若不導入4.,則討論的材料
會相當少。(事實上跨部的旁白基礎,我一時只能想到倚天那句「九陽最高與少
林內功最高相當」)
所以小弟認為4.的證據力必須提高。
而武技描寫當中,有一項我認為可以提供很強的證據力。
即「攻擊的距離」。理由有二:
(1).量化明顯,能打1丈理論上比只能打數尺的強。其標準不致像刻石頭、跑多快
那樣模糊不清。
(2).有重複性。同樣一個角色,同樣的攻擊距離若在多處劇情中重複出現,可視為
作者對此有具體設定。
在此情況下,小弟引幾段天龍和射鵰三部曲的原文。應可推得天龍四絕與神雕五絕
同級。若有引證疏漏之處還請補充。
一、蕭峰:
(1)
蕭峰心下又是痛惜,又是憤怒,當即大步邁出,左手一劃,右手呼的一掌,便向丁春秋擊
去,正是降龍十八掌的一招「亢龍有悔」,他出掌之時,與丁春秋相距尚有十五六丈,但
說到便到,力自掌生之際,兩個相距已不過七八丈。
天下武術之中,任你掌力再強,也決無一掌可擊到五丈以外的。丁春秋素聞「北喬峰,南
慕容」的大名,對他決無半點小覷之心,然見他在十五八丈之外出掌,萬料不到此掌是針
對自己而發。殊不料蕭峰一掌既出,身子已搶到離他三四丈外,又是一招「亢龍有悔」,
後掌推前掌,雙掌力道並在一起,排山倒海的壓將過來。
(2)
但蕭遠山和蕭峰二人恨之切骨,如影隨形般跟蹤而赤。蕭遠山和他年紀相當,功力相若,
慕容博既先奔了片刻,蕭遠山便難追及。蕭峰卻正當壯年,武功精力,俱是登峰造極之時
,發力疾趕之下,當慕容博奔到少林寺山門口時,蕭峰於數丈外一掌拍出,掌力已及後背

慕容博回掌一擋,全身一震,手臂隱隱酸麻,不禁大吃一驚:「這契丹小狗功力如此厲害
!」一側身,便即閃進了山門。
(3)
蕭峰縱身急躍,追出窗外,只見那老僧手提二屍,直向山下走去。蕭峰加快腳步,只道三
腳兩步便能追到他身後,不料那老僧輕功之奇,實是生平從所未見,宛似身有邪術一般。
蕭峰奮力急奔,只覺山風刮臉如刀,自知奔行奇速,但離那老僧背後始終有兩三丈遠近,
邊邊發掌,總是打了個空。
小結:蕭峰的掌力可及於數丈(三、四丈)應該沒問題。
(二)射鵰三部曲各級人物
高手比武,手上有無兵刃相差其實不多,洪七公將降龍十八掌使將開來,掌風掃到一丈開
外,郭靖雖有鐵簫,又哪能近身還擊?
三人相隔一丈有餘,那老婦凌空出掌,原是擊不到楊、郭二人身上,但郭襄見她手掌拍出
,一股寒氣便襲了過來。楊過衣袖微擺,將她推向郭襄的掌風解於無形,對推向自己的掌
風卻不理睬。
那老婦人原本不想傷害二人,只求將他們逐出黑龍潭去,因此掌上只使了五成力,但
見眼前二人竟是渾若閒事,不由得又驚又怒,氣凝丹田,手掌上加了一倍力量,仍是兩掌
推出,這時已顧不得對方死活了。郭襄一覺掌風襲到,胸口立感悶塞,但見楊過衣袖一揮
,寒氣登消,心知兩人正自比拚內功,眼見那老婦劍拔弩張,容色可怖,楊過卻意定神閒
,自是佔了上風。
黃、楊兩人相隔數丈,你一掌來,我一掌去,那三人竟變成了皮球玩物,給兩人的掌力帶
動,在空中來往飛躍。
一燈與法王本來相距不過數尺,但你一掌來,我一指去,竟越來越遠,漸漸相距丈餘之遙
,各以平生功力遙遙相擊。
當下拚得一掌,便向後退出半步,拚到十餘掌後,已退到丈許之外。哪知「須彌山掌」乃
少林派七十二絕藝之一,渡難在這掌法上浸淫數十載,威力實是非同小可,殷天正退一步
,渡難的掌力跟著進擊一步,勁力竟不以路程拉遠而稍衰。
小結:射鵰三部曲似乎並沒有明寫到「數丈」的描述。大部分的描述都是「丈餘」或
「丈許」。唯一一段楊過與黃藥師鬥掌,雖是相隔數丈,但有以人當媒介。是
否可解為「其掌力可及數丈」,我想其描述終究不如天龍蕭峰描寫的那樣明白
。唯獨考慮到連瑛姑和渡難這個水平的角色都能打到丈餘,內力有渡難三倍以
上的五絕打到三、四丈應該不成問題吧?
因此可認定神雕五絕的掌力不下蕭峰(天龍四絕)
結論:考慮到作者那句九陽最高層級與少林最高層級相當的旁白(此句可參酌l版主
的解釋。)以及兩部大致相等的掌擊距離。我想,將天龍四絕與神鵰五絕歸為
同級應不為過。
九陽最高=少林最高這句可以有數種解釋。但若是任一解釋可能導出神雕五絕
> 天龍四絕,則會與上述攻擊距離的所導出的結論矛盾。在有數種解釋的情
況下,吾人讀者應採用矛盾較少的解釋。故,應可得天龍四絕=神雕五絕。
作者: cookiesweets (3m)   2018-03-22 22:45:00
大部分人會覺得天龍比較強,可能因為六脈神劍>一陽指吧
作者: carrothead (イズミ)   2018-03-22 22:47:00
我覺得是因為天龍的隔空勁描寫比其他部頻繁且清楚XD
作者: johnten (每張照片都是一段緣份)   2018-03-22 22:52:00
五絕光洪七公要贏祖師爺我就不信了
作者: carrothead (イズミ)   2018-03-22 22:56:00
贏不了不見得就練不到同級XD金庸也沒有明定輩份高一定比輩分低強。
作者: josepharick (jose1988)   2018-03-22 23:04:00
同級還是會有高下,洪七公能走上數百招就行了五絕在分高下的時候是把壓箱寶都拿出來,至少數百招
作者: carrothead (イズミ)   2018-03-22 23:10:00
當然同級還是有高下。但只要同級就好
作者: eli5816459 (司任平)   2018-03-22 23:13:00
但蕭峰之外,虛竹跟段譽乃至童姥跟李秋水好像也沒打出數丈距離的掌力描述洪七公還練有九陰總綱,能勝過蕭峰也不算奇怪
作者: Rain0224 (深語)   2018-03-22 23:23:00
微妙的地方就在於不同的作品中,為了表達出某種世界觀或主角本人的特色,金庸會改變武打的描述方式射鵰三部曲已經是描述風格最接近的了,但倚天比起前兩部又是另一種風格
作者: barry630621 (難笑)   2018-03-22 23:32:00
天龍會被認為武學水準較高是因為一堆擁有自走炮的武者
作者: carrothead (イズミ)   2018-03-22 23:40:00
我把自走砲理解成六脈啦XD至於隔空一陽指我當成與劈空掌同級的描述。
作者: eli5816459 (司任平)   2018-03-22 23:41:00
內力跟掌力怎會高度正相關?除了外功外,技巧也有影響黃藥師的掌力不如楊過,但用彈指神通又打平了
作者: Rain0224 (深語)   2018-03-22 23:42:00
不過很多人可能忘記了,當初黃藥師在華山論劍和其他人打平用的武功是彈指神通和劈空掌,劈空掌真的是一門武功XD
作者: eli5816459 (司任平)   2018-03-22 23:44:00
正如郭靖的降龍有化入九陰,混合左右互搏跟天罡北斗陣蕭峰的降龍也有搭配技巧施展內力在兩倍以上,但出掌時又不是兩倍內力全發出去?個人看法是蕭=洪<郭因為金庸分別說過他筆下最強的主角是張無忌跟郭靖所以參考金庸的觀點,郭>蕭其實我個人不太認同網路上有關天龍八部一掃二掛三老四絕的硬性劃分
作者: gameking16 (真他喵的)   2018-03-23 00:25:00
還是覺得天龍較強...
作者: lijay (流雲)   2018-03-23 00:26:00
我覺得逍遙三老沒有天龍四絕強,天龍四絕和雙鵰五絕差不多
作者: gameking16 (真他喵的)   2018-03-23 00:26:00
還有看掃地僧輕功描述,能讓喬峰等級的也感覺快如鬼魅我論掃地僧輕功不在東方不敗之下XD
作者: lijay (流雲)   2018-03-23 00:27:00
。其實初版也就算了,二三版後金庸應有做全盤考慮,不太可能讓各部平均水準落差太大,我不認為他會去考慮什麼朝代人口論、崇武崇文風氣差異。
作者: carrothead (イズミ)   2018-03-23 00:29:00
所以我相信您支持我的四絕與五絕同級說? XDD
作者: lijay (流雲)   2018-03-23 00:30:00
跨部我一直是用各部一流高手屬於同水平去做相對比較。
作者: carrothead (イズミ)   2018-03-23 00:31:00
我是先假設絕頂高手同級再去推XDD 對主角同樣喜歡,很難讓其中一方強於另一方(心理上) XDD
作者: eli5816459 (司任平)   2018-03-23 00:32:00
不過倚天中也是張三豐也確實把張無忌跟郭靖的內功修為放在同等級
作者: gameking16 (真他喵的)   2018-03-23 00:33:00
感覺喬峰降龍最強的原因除了內力和掌法之外還多了體能優勢
作者: zzing (小Z)   2018-03-23 00:33:00
跨部最強的應該是韋小寶...
作者: eli5816459 (司任平)   2018-03-23 00:33:00
我跟ca大類似,覺得相差沒那樣大,只是各有所長
作者: lijay (流雲)   2018-03-23 00:33:00
我看法是絕頂高手數量相對一流高手是偏向特例,其穩定性應
作者: gameking16 (真他喵的)   2018-03-23 00:34:00
把他想成nba 裡的LBJ的感覺
作者: carrothead (イズミ)   2018-03-23 00:34:00
所以這應該不影響我的推論?XDD
作者: lijay (流雲)   2018-03-23 00:34:00
不如後者,硬要抓個基準點的話後者比較適合。
作者: eli5816459 (司任平)   2018-03-23 00:35:00
因此覺得除了金庸欽點的郭靖跟張無忌稍強其他主角一線外,其他都是各有所長
作者: carrothead (イズミ)   2018-03-23 00:36:00
郭靖不論,我個人是不太認為張無忌稍強別人一線啦XDDD
作者: eli5816459 (司任平)   2018-03-23 00:37:00
因此除了天龍的掃地僧特強,餘下的大約相仿
作者: carrothead (イズミ)   2018-03-23 00:37:00
我是認為他比郭楊稍弱。不過這要另開專文討論了XD
作者: eli5816459 (司任平)   2018-03-23 00:38:00
段譽的基本功也是他的缺點,只是天龍書中沒被放大
作者: carrothead (イズミ)   2018-03-23 00:38:00
段譽算是特例。但虛竹不會是特例
作者: eli5816459 (司任平)   2018-03-23 00:39:00
張無忌應變稍遜,但烏龜打法可以持久,他的武功又很全面虛竹的應變也不足啊!是靠內力強,但也不是全沒對付之策
作者: carrothead (イズミ)   2018-03-23 00:43:00
如上所述,我覺得虛竹的應變還是強於小張的XD
作者: eli5816459 (司任平)   2018-03-23 00:45:00
乾坤能製造缺點還能蓄力反彈,也該算五絕級武功,另外也還有太極劍
作者: lijay (流雲)   2018-03-23 00:48:00
乾坤很可能對五絕級沒效,別說五絕級,半個五絕可能就沒用。其實這麼講對乾坤不太公平,一開始的設定我覺得偏向易筋鍛骨篇這種提升能力型的武學,讓只有內力點滿的張無忌迅速掌握武技,對敵人的勁力轉移反而比較像附贈的。
作者: carrothead (イズミ)   2018-03-23 00:52:00
我覺得易筋鍛骨篇是練內力的
作者: barry630621 (難笑)   2018-03-23 00:54:00
金庸第一次說最強的主角是張無忌的答案,在這裡似乎完全不被當做參考~
作者: lijay (流雲)   2018-03-23 00:55:00
說到小張的武學,很多人推崇的七傷拳其實是崆峒這種二線門
作者: eli5816459 (司任平)   2018-03-23 00:55:00
但也像用內功練外功,或以外功練內功的法門
作者: potter1529 (宋代才女唱元曲)   2018-03-23 00:55:00
乾坤在光明頂就已經明說並不如中原武林的頂級武功了實際上它從頭到尾最大的用處就是讓張無忌光明頂出山能外功100%輸出 其他表現基本上偶爾拿來虐菜逼八
作者: lijay (流雲)   2018-03-23 00:56:00
派等級的武學,可能是七十二絕的龍爪手反而常被鬼隱。
作者: potter1529 (宋代才女唱元曲)   2018-03-23 00:56:00
一打不熟的人 或是同級(金剛伏魔圈) 立馬沒多大用處
作者: carrothead (イズミ)   2018-03-23 00:57:00
重點是小張很愛用乾坤XD 他有太極都不用
作者: potter1529 (宋代才女唱元曲)   2018-03-23 00:58:00
實際上張無忌五年八年的專精武當山武學 因為內功早已封頂的關係 總有一天是能"真正"踏入武學境界的 沒疑問但書中那三流表現 硬要捧到五絕頂?就實在沒什麼好說的*武學->五絕從實戰表現上來看 張無忌真的拿得出手當大絕招的 實際上的確也只有太極拳劍能看 聖火令搬不上檯面還被少林屬性壓制 乾坤或許是被動常駐100%輸出 外功表現僅偶爾虐菜 那些龍爪手、七傷拳不用 顯然是拿來虐虐等級太低的新手頗有炫目功效 但拿來在金剛圈或玄冥過招就太過托大而貽笑大方了 他跟金剛圈風雲三使打到百死一生 懸於一線的戰況 說他"因為仁慈"而藏招?那就跟我指考只是因為不用功才沒有6科滿分 我要是一用功肯定不用三個月就台大醫科榜首一樣 毫無邏輯的幻想
作者: kmtlikeslave (國民黨愛沐浴)   2018-03-23 01:09:00
打三使用七傷拳應該可以一拳一個吧他就喜歡在那跟人家搓湯圓
作者: potter1529 (宋代才女唱元曲)   2018-03-23 01:10:00
他都跟謝遜說 打不贏我起碼跑得掉了為什麼到了你們口中會變成他可以輕取碾壓 只是不想所以只好用太極拳結果被人家打爆呢......
作者: kmtlikeslave (國民黨愛沐浴)   2018-03-23 01:11:00
空手打玄冥爆氣的時候也是一招,真的要殺二老不難,只能用個性婆媽解釋
作者: potter1529 (宋代才女唱元曲)   2018-03-23 01:12:00
太極拳頂級武學 七傷拳崆峒派武學 到底哪個比較強?原來kmt大是反串 呵呵 失敬失敬
作者: kmtlikeslave (國民黨愛沐浴)   2018-03-23 01:20:00
不知道你在激動什麼耶萬安寺不出三十招就屌打了「張無忌那一掌卻終究無法化開,正中胸口。總算張無忌不欲傷他性命,這一掌真力只用了三成,鶴筆翁哇的一聲,吐出一口鮮血,臉色已紅得發紫,身子搖幌,倘若張無忌乘勢再補上一掌,非教他斃命當場不可。鹿杖客肩頭中掌,也痛得臉色大變,嘴唇都咬出血來。」後面在少室山相鬥,又是右手十成力,又是使出乾坤大挪移七層不知道在苦戰幾點,不是婆媽是什麼?有話好好講嘛,七傷拳又不差,成昆是旁白認證的幾乎不下於三渡,照樣拿來生死決鬥,我說打三使全力施為大概也可以一拳一個,你扯到太極拳跟七傷拳誰比較強幹嘛?
作者: xmasgangfox (聖誕輸贏狐)   2018-03-23 03:09:00
論據有理推
作者: hsiehfat (Okami)   2018-03-23 05:41:00
以前我也覺得天龍平均強度遠高於其他部後來把全套看完,仔細想想之後改變看法了
作者: wfelix (清雲)   2018-03-23 07:23:00
可是張無忌30招打敗玄冥是因為玄冥對掌力有自信跟張無忌比掌啊九陽掌力又剛好是玄冥神掌剋星這種純粹比力量的比法,張無忌剛好能藏拙啊自從那次之後,二老可沒快速被打敗過了
作者: Pujols5 (Albert Pujols)   2018-03-23 07:27:00
小張打三使我感覺根本可以靠九陽護體硬吃招然後一掌一個
作者: wfelix (清雲)   2018-03-23 07:27:00
因為他們知道張無忌武功特性後不會跟他硬幹啊張無忌就算出了龍爪手也沒辦法快速打敗對方那招式等級更差的七傷拳要怎麼一招一個?另外攻擊距離要看武功特性至少要同樣的武學相比才有意義好比段正淳指力只及三尺一燈卻能至少打到丈餘同樣是一陽指,而金庸也寫明指力距離和修為有關那一燈遠勝段正淳是確定的
作者: Pujols5 (Albert Pujols)   2018-03-23 07:43:00
我說的吃招是類似老張吃剛相一掌那種做法
作者: wfelix (清雲)   2018-03-23 07:50:00
問題剛相當時手掌貼腹 將掌力源源催過來這等於剛相蹲在那不會閃避的風雲三使則大多用聖火令打他 就算他中招也是莫名被打類似人明明在左邊他卻是後心中招之類的那小張就算想以招換招 也不知要打向哪裡吧
作者: Pujols5 (Albert Pujols)   2018-03-23 08:29:00
倒是忘記剛相沒在動 不過三使打到的當下小張要抓到人應該不會太難吧 用九陽反震應該可以讓三使停頓之類的
作者: Rain0224 (深語)   2018-03-23 08:57:00
有一個問題是武當派的梯雲縱是當時第一流的輕功,但小張很少在戰鬥中展現出高人一等的輕身功夫而五絕都可以在打下級時,用輕功玩弄對手
作者: shuten ( [////>)   2018-03-23 09:12:00
天龍不光隔空攻擊常出現,一堆根本寫做武功讀做魔法了
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚)   2018-03-23 09:29:00
覺遠的九陽 三使打他應該早就趴一個了 小張的他就不行書中三使打了他好多下不舒服 是有寫的只是不舒服沒有讓小張有破招機會
作者: adampolo (adampolo)   2018-03-23 10:49:00
強如周伯通蕭遠山都會受到年紀大力,氣力不繼的影響。但天龍三老長春不老,不會受影響。我認為三老是稍強於四絕的。
作者: eli5816459 (司任平)   2018-03-23 10:53:00
不老的只有童姥跟丁春秋但丁春秋跟無涯子的效果,好像沒童姥好
作者: josephhou (Marion)   2018-03-23 11:06:00
童姥一招可以秒掉的強度,最起碼也是卓不凡那個層級的而卓不凡就算不如慕容復應該也差不了多少了,蕭峰可沒辦法一招秒掉慕容復、鳩摩智顯然也不止一招,那說童姥至少不輸給他們兩個,應該不是很過份吧?
作者: s386644187 (痕風幻滅)   2018-03-23 11:28:00
要兩方不得罪的情況下最好的處理還是三老=四絕..
作者: profyang (prof)   2018-03-23 12:16:00
童姥那個是真的身體機能不老還是只是加強版的駐顏術?
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚)   2018-03-23 12:31:00
童姥沒說能一招秒卓 一招秒烏老大有可能
作者: Spartan117 (士官長)   2018-03-23 12:43:00
殺人不用第二招應該不是說只出一招吧 是打中一招打中一招就必殺 但不見得只出一招 因為可能沒中
作者: kmtlikeslave (國民黨愛沐浴)   2018-03-23 13:33:00
推文怎麼會離題成這樣啊玄冥神掌本來就不是什麼精妙的招式,對方功力只要在己之上就被反噬了,張無忌學了太極拳兩次被二老偷襲還是招架不住,更不用講少室山拿出十成掌力加七層大挪移在那邊苦戰沒被偷襲的時候,張直接上去拼掌硬幹二老早死了。小張爆氣約等於三渡合體,論個人功力,渡字輩又勝過玄冥二老,二老除非有內建合體技加成,否則連三渡合擊的2/3都不到,學了一堆借力打力的乾坤跟太極拳學來跟玄冥變戲法苦戰,不是笨就是婆媽,end
作者: F04E (Fujitsu)   2018-03-23 13:54:00
看成胯下比較...著實嚇了一跳...
作者: kmtlikeslave (國民黨愛沐浴)   2018-03-23 13:54:00
拿出最後接三渡合擊的實力,尻個太祖長拳也轟殺二老,靠功力就硬吃了,生死關頭還用乾坤讓二老對自己戰意盡失,除了不想殺人的婦人之仁還要解釋什麼?提九陽打玄冥有加成的意義又在哪? 沒加乘打三渡尚且戰平,加成後拼不過二老讓他們被玄冥反噬更不應該
作者: johnten (每張照片都是一段緣份)   2018-03-23 15:52:00
一王一僧二掛三絕三老 ,這樣才對..一王是蕭大王,選我正解
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚)   2018-03-23 15:53:00
就發揮不穩啊 強的時候能打三渡 正常時候只能打一渡
作者: adampolo (adampolo)   2018-03-23 16:04:00
童姥有說無崖子不散功很難死,所以應是身體機能不老
作者: kmtlikeslave (國民黨愛沐浴)   2018-03-23 16:48:00
跟外公組團沒爆氣的時候也是跟二渡持平,沒到只能打一渡這麼差吧?就算平常情況內力只能打平兩個A+對手,打次一級的A級二老,屬性又相剋,邏輯上不可能拼輸,他不是笨到不知道自己有能力硬碰硬殺二老,就是不想殺人。如果打三渡還有空間討論殺性強也沒用,打更弱的二老難看成這樣,算了吧真的覺得是為了危機劇情的鋪陳,常被作者nerf臨場反應跟實力極限。打三使那超扯,明明可以打三個A+師兄弟聯手,搶個屠龍刀搶到三個內力遠不如己的B級對手僵持不下....學了太極劍,身邊有倚天劍不用,不會刀法硬是要拿義父順手的兵刃,還刀被搶了才想到哇靠自己有劍,阿你的太極劍法咧?
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚)   2018-03-23 17:36:00
好歹他們一打一打了半個時辰若以一渡去估算他平時常落漆去看就蠻符合的
作者: josephhou (Marion)   2018-03-23 17:57:00
童姥只是用嘴巴教虛竹(而且虛竹還做錯)就一招秒掉沒比卓不凡差多少的不平道人了,你跟我說童姥親自出手秒不掉?那些中過生死符的根本不用討論好嗎。
作者: wfelix (清雲)   2018-03-23 20:05:00
玄冥吃過虧後幾乎不跟張無忌硬碰硬了
作者: bmmbmmbmm (科學家)   2018-03-23 20:24:00
可以吸乾小智的北冥神功 由本尊無涯來用你跟我說三老輸四絕?童姥對付丁春秋級數的 一招生死符就贏了丁春秋級的 別說小智忌憚 蕭大王也無法一招勝
作者: kmtlikeslave (國民黨愛沐浴)   2018-03-23 21:02:00
張的身法是旁白認證的當世僅次蝠王,玄冥身法連一流都算不上,二老如何拆解招架都比不上乾坤大挪移,要不是張無忌後兩次都只想趕走二老,真打起來二老避得掉才奇了最後趕走周身上的寒毒,心無旁騖之後,也是二老主動拍掌過來,張如果真的想殺人直接拼掌就結束了,何必在哪邊用乾坤挑撥離間二老打起來又不上去補刀。
作者: Rain0224 (深語)   2018-03-23 21:20:00
若不想傷人,最簡單的方法就是像五絕那樣,用高明的輕功玩弄對手,但奇怪的就是小張從沒做到過照理來說,即使不能一拳了結對手,以輕功而言,應該是很有餘力的
作者: windmax1 (I do my best)   2018-03-23 21:42:00
記得滅絕不就被玩過了小張如果用輕功+七傷拳 對上誰應該都能快速了結但這樣寫就不好看了
作者: barry630621 (難笑)   2018-03-23 21:46:00
張無忌七傷拳只用來打過樹幹,連對付阿三這麼痛恨的對手都沒用上,就真的如書中描寫是寬厚善良的年輕人
作者: ifyoutry (馬H)   2018-03-23 22:14:00
這跟什麼拳無關啦,這種差距有心要做隨時都能殺了對方,隨便一個雲手就能當人肉榨汁機去絞阿三了,或者應該是說如果七傷拳就做不到手下留情,那也不會是什麼頂級武功.
作者: siliver (奶茶貓~~號:)   2018-03-23 22:42:00
還是有差的吧,太極拳就比較符合小張的嗜好.
作者: Cishang (辭..)   2018-03-24 11:59:00
張無忌要是想殺人 那就不用演了張無忌苦戰就跟張三丰戲分少是一樣道理
作者: gn00647797 (烏拉拉)   2018-03-24 12:09:00
個性問題外,應變能力不足應該也有拿射鵰郭靖打漁樵耕讀外加黃容不能動要保護黃容那段就看的出來郭靖非常果斷,一出招就是開降龍掌領域,交手一下就知4人深淺,馬上應變對比較強就比較專心應付因為那場郭靖也不想打傷他們4個,旦實戰應變極佳,不旦敗他們4個無傷,還敗到他們心服口服。郭靖.洪七.喬峰這幾個用降龍掌的感覺都很果斷。
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2018-03-24 12:20:00
郭靖我之前文章有寫(#1I4k5lU0),他在武林上是新兵,但以他的年齡經歷,在蒙古已經是個老練的戰士了。
作者: Rain0224 (深語)   2018-03-24 12:58:00
滅絕那戰比較像是小張單方面的挨打逃竄 XD"若要拿臨場反應作對比,楊過和小張的情況可能比郭靖更接近,楊過在出古墓之前,從沒經歷過正式的實戰,但可以看道他不斷憑著自身的機智以小博大,論師資他還遠不如小張
作者: rumor3456   2018-03-24 13:04:00
我唯一確定的是 不管是差在武技、心態還是應對 小張遇到5絕會被屌打 遇到歐陽峰這種 可能會被陰到沒命看看小張和郭靖之間的戰蹟 郭在射雕扛3絕 神雕扛金輪+3傑 這兩場小張去大概都gg
作者: Rain0224 (深語)   2018-03-24 13:08:00
楊過小張兩人同樣是自小就深刻的認識人心險惡,但小張也從沒在戰鬥中表現出相應的心態
作者: stare7500 (Brand)   2018-03-24 20:52:00
九陰又不會增加內功....小龍女和楊過學玩九陰輸李莫愁苦戰教主學玩九陽沒一個內功比他強
作者: treeson (樹桑)   2018-03-24 21:10:00
射鵰有描寫七公降龍一丈外剩掌風的樣子,跟天龍18差太多
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚)   2018-03-24 21:58:00
張無忌學完九陽被滅絕打爆 是一氣袋奇遇才強的
作者: shihpoyen (伯勞)   2018-03-24 22:19:00
t大說的是哪段?
作者: stare7500 (Brand)   2018-03-24 22:21:00
被滅絕打爆是臨敵經驗不足,第三掌滅絕被震得不要不要
作者: shihpoyen (伯勞)   2018-03-24 22:23:00
神雕中連瑛姑都能打出一丈的掌力
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚)   2018-03-24 22:39:00
你要不要看看原文 張無忌第三掌沒受傷的原因 還有滅絕有沒有被震得不要不要還是你是說李連杰版的倚天
作者: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2018-03-24 23:11:00
楊過小龍女會的只有九陰真經中能對付玉女心經的法門而完整版的九陰真經分成兩卷,上卷是內功,下卷是武功
作者: treeson (樹桑)   2018-03-25 12:54:00
射鵰末,七公跟歐陽鋒比拼的時後,有說道在一丈外有掌風這描述就跟天龍蕭峰18丈發功差的有點多了
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚)   2018-03-25 13:04:00
真的發出掌力還是大約五丈內
作者: stare7500 (Brand)   2018-03-25 13:05:00
蕭峰有界王拳可以提升戰力阿
作者: shihpoyen (伯勞)   2018-03-25 17:06:00
有嗎? 我剛剛簡單看了一下 射鵰第四十回中洪七公對歐陽鋒的部份好像沒看到t大所說的描述
作者: Darius (阿美烘焙)   2018-03-26 08:08:00
攻擊胯部算什麼英雄好漢! (X
作者: cookiesweets (3m)   2018-03-27 16:58:00
蕭峰略贏洪七公,就代表王重陽可以跟蕭峰平手,這樣滿符合世界觀的

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