Re: [討教] 太極拳獨孤九劍討論

作者: potter1529 (宋代才女唱元曲)   2018-03-31 22:20:59
: 郭靖在射鵰中在被歐陽鋒逼問九陰的過程中順便被強逼練功就有撿到一把劍
: 然後從九陰真經中自行悟出八成防禦的劍法
: 原文不找了,想表達的只是,越女劍對郭靖整體武學有無幫助?
: 其實這原理就跟令狐冲在華山練那些華山基本劍套路一樣意思
: 無論是令狐沖後期或者郭靖,後期
: 都是藉由一些基本套路的練習達到對該兵刃的認識、理解、熟練使用
: 而後再藉由高級武學理論(九陰、九劍)自行往更高處發展
: 如果郭靖沒有從七怪手上學越女劍,則不會有後續八成防禦的九陰劍法
: 但如果沒有九陰,越女劍可能就單純只是叫做越女劍的套路
: 所以郭靖瞬間刺14人,跟越女劍無直接關係,那一個當下他的劍法已經類似九劍的概念
: 就是該怎麼刺最有效率就怎麼刺,叫什麼劍不重要
: 硬要套名稱,我認為應該叫九陰神劍,因為他後面的武學都跟九陰脫不了干係
: 因為那是從九陰真經領悟出的使用方式,但你要說那叫越女劍也無不可
: 因為已知他的劍法也就越女劍一套、自創九陰防禦劍一套
: 但就算越女劍也有分會活用的跟死用的,就像蒙面風清揚表演給令狐沖看的玉女劍十九式
: 令狐沖就說那雖然是同一個套路,但他使劍之法就是屌!
: 另外題外話,單論名稱,我認為岳夫人無敵劍我最喜歡,因為我愛岳夫人
我覺得這篇的想法非常有意思,
大致就是:真正打從骨子裡了解武學的理論、意義,各類型武學皆可不滯於物
不過有一點可能要強調一下,一個細微但是重要的分別:
獨孤九劍雖然是非常高深的破解式武學,但並非無招
組成以無數獨孤求敗根據經驗創出來專門破人家招的"絕招"為主,
雖然是絕招,但並非無招,因此下面這位板友特別指出這點:
→ baigyatsh: 他悟出來就只是郭家劍法 跟九劍差很多 不然每個劍法都03/31 18:22
→ baigyatsh: 跟九劍差不多了03/31 18:22
但是書中所有學過九劍的人又進一步學到獨孤求敗對於劍法至高無上的宗旨:無招
因此並非九劍無招,而是能學成九劍的人很可能領悟更高層次的無招
例如書中的令湖冲循序漸進的以"無招"的宗旨體現九劍中破人招術的"絕招"後
漸漸的領悟了最上層的無招精義,於是出招不再限於獨孤九劍,
任何隨便一刺都是涵蓋了整個武學理論後的實戰破招技巧
我想表達的也是這樣
到了郭靖這個等級的當代最高手,理解了招式的意義後,
所用的招式應是高級的武學理論統合而成的宗和結果,不可以簡單的"越女劍"一言以蔽之
絕不能說因為郭靖用的仍是"劍招",就還沒有達到無招的境界...
這樣說好了:
愛因斯坦眼中的E=mc^2 跟一個物理系大一生在期中考的時候背的E=mc^2
絕對不是一樣的公式(招式)
竊以為
無招能在板上戰這麼大 (例如"五絕如果很強但竟然還拘泥於招式"的質疑)
是整個笑傲江湖的武學程度太差,
讓略窺無招門徑的令狐沖、隱約站在無招門檻數步之遙的任我行...等少數高手
顯得比其他拘泥於劍招的一狗票武林人士看起來強得這麼多
但無招在郭靖等人眼中漸漸變成常識,是一種隨著內功越強經驗越廣,會越強的武學核心
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚)   2017-03-31 18:22:00
他悟出來就只是郭家劍法 跟九劍差很多 不然每個劍法都跟九劍差不多了
作者: clifflid (妳有萬金油嗎(表情痛苦))   2018-03-31 22:59:00
這串討論到後來可能每人都會自己一套九劍了
作者: kpier2 (條漢子)   2018-04-01 01:42:00
天下武學萬流歸宗,小郭功夫深、略窺到了一點根源罷了楊左使講的 本來就是事實 只是太多人限於門戶之見
作者: peterw (死神從地獄歸來)   2018-04-01 09:09:00
花滿樓:在瞎子的眼中,劍法只有一種
作者: gameking16 (真他喵的)   2018-04-01 10:32:00
這篇真的說出我心聲了XD整個笑傲除了頂級外就真的太差啊啊啊然後無招對於五絕等級的是門檻
作者: wayne1027 (涿郡屠夫張翼德)   2018-04-01 13:18:00
瞎了就不要爬這麼高,會摔死的老伯
作者: yadohime (君莫愁)   2018-04-02 00:29:00
推一下 ~
作者: wfelix (清雲)   2018-04-02 09:10:00
沒有吧!玉女劍法破全真劍法 和十長老破五嶽劍法的方式一樣啊,但這種破法風清揚認為還不算上乘啊更別提九陰真經中本來就有一堆武功啊梅超風可以有蟒鞭,郭靖練出劍法有啥奇怪?更別提劍法算是高手很常用的武學九陰既然有包含數十位高手的武學那麼會有劍法很正常吧!
作者: shihpoyen (伯勞)   2018-04-02 09:23:00
玉女劍法是要留下來傳給後人的 有招式才是正常 不代表創招者沒有無招境界
作者: wfelix (清雲)   2018-04-02 10:09:00
玉女是要贏過王重陽 你創一個贏不了王重陽的武學幹嘛?若王重陽有無招境界 這種破法贏不了老王啊而且玉女心經也沒有一定要留給後人啊要練玉女心經之前要先練全真武學但林朝英根本沒把全真武學的練法留下來啊要不是楊過陰錯陽差地背了一堆口訣 楊龍兩人也不能練
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚)   2018-04-02 10:15:00
獨孤九劍也有招啊 創武功本來就要有招式 之後怎麼用才是各憑本事 老王都說他一生不弱於人了 而且林破王本來就自爽用的 破王重陽留在活死人墓的武學除非王能讓旗下的人都達無招境界 不然大抵全真教就是要被古墓派欺負
作者: beartsubaki   2018-04-02 10:17:00
笑傲門檻覺得真的不高 看風批岳 而岳的等級約可推得李莫愁對七子也沒穩超勝券 小龍女如果沒楊過也練不成
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚)   2018-04-02 10:22:00
李莫愁沒練玉女 小龍女早早就沒師傅了他師父會玉女 所以還是能傳承的
作者: salami (史萊姆)   2018-04-02 10:26:00
玉女過程需要練全真?
作者: beartsubaki   2018-04-02 10:27:00
"祖師婆婆練成不久,便即去世,我師父卻還沒練成""祖師婆婆這套功夫叫作『玉女心經』須得二人同練""第二步是學全真派武功"
作者: salami (史萊姆)   2018-04-02 10:33:00
對啊 我記得就是因為這樣 所以楊過的口訣才剛好有用
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚)   2018-04-02 10:34:00
我師父去世之時,我還紙十四歲,本門武功是學全了,全真派只練了開頭,是因為他師父死了 才非楊過不可
作者: salami (史萊姆)   2018-04-02 10:34:00
也就是如上面所說 如果沒有傳足夠的全真武功 玉女練不了
作者: beartsubaki   2018-04-02 10:34:00
所以還是需要楊過啊
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚)   2018-04-02 10:38:00
古墓派原本不需要楊過是因為發生意外 就像恆生因為發生意外才需要令狐 他們本身都有傳承的法門
作者: beartsubaki   2018-04-02 10:42:00
"這些全真老道的功夫,練起來可著實不容易,當年師父也不十分明白,我更加沒能領會多少" 顯然古墓中傳承的並不十分清楚囉XD"明知由於末得門徑口訣,卻也無法可想"
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚)   2018-04-02 11:01:00
就死了能傳的人啊
作者: beartsubaki   2018-04-02 11:08:00
但這能傳的就只林一人而已 和小龍女師傅活不活無關
作者: wfelix (清雲)   2018-04-02 11:51:00
我說的就是林朝英也沒留下全真武功的練法啊她自己和王重陽很熟 懂全真武學 但沒教給後人啊玉女心經密集刻在那 但全真武學沒留口訣沒法子練啊
作者: salami (史萊姆)   2018-04-02 12:01:00
就...理論上要有 而且理論上如果前一個人會了 當然也能順便教(全真武學) 但實際上 林就沒有很認真在教全真武學其實他就是創來自己爽而已...所以大家都只能在沒有文字紀錄的狀況下 一對一的教學 這樣當然只會越來越落漆現實中就變成沒有楊過不可了 因為(全真武學)已經傳到斷了
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚)   2018-04-02 12:55:00
照書中來看古墓就一直猝死 是沒認真還是沒機會 很難說
作者: salami (史萊姆)   2018-04-02 13:19:00
那句是半玩笑
作者: wfelix (清雲)   2018-04-02 17:49:00
其實門檻很低啊 楊過只花幾個月背口訣而已然後楊龍兩人在有口訣的情況下 也只花半年就把全真武功學完,換句話說 若林朝英真的有心想傳這套武學應該很容易就可以把練法流傳下來啊
作者: hau7341 (老張)   2018-04-02 21:46:00
林應該是懂全真劍法但不懂口訣吧?

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