※ 引述《wayne1027 (幹話百夫長)》之銘言：
: 想說的主要是全真劍法，聽起來很不潮不威
: 可是王重陽靠全真劍法+先天功成為五絕之首
: 後續描述，好像是因為先天功是超級高等內功，所以是先天功獲勝
: 但實際上，明明不管是誰想達到最高等，不管內功還是外功招式都要練到頂才對
: 全真劍法做為能跟降龍掌、一陽指等爭雄的外功絕對不是什麼爛招
: 可是為什麼獨孤九劍被譽為劍法至尊
: 而全真劍法卻好像是二貨在練的招?
: 我認為關鍵在於傳人的適性，又或者主角威能
: 其實我不喜歡主角威能這個詞，雖然用這個詞就解決一切
: 但我更喜歡用適性適才適用來解釋
: 難道降龍十八掌就沒有弱過嗎?
: 還記得神雕武林大會，大小武擺出降龍掌的架式讓霍都有所警戒的案例嗎?
: 這邊不是要說因為降龍掌很強，所以霍都警戒
: 降龍掌是很強，但是大小武的降龍掌能上的了檯面嗎?
: 霍都警戒的也只是這套掌法看似相當精妙，而非懼其功力
: 打狗棒讓魯有腳來使，就無法發揮應有的實力被霍都慘電
: 難道打狗棒就是很鱉腳的棒法嗎?
: 所以全真劍法難道就不厲害?
: 其實全真劍法也有很中二威力又大的招式名啊
: 比如楊過武功學的雜了使不出但耶律齊使出的規規矩矩的定陽針、
: 因為功力不到化不了三清只能化二清的一炁(唸作氣)化三清
: 這兩個招名其實也很潮啊，可惜他們沒有以此招成名
: 獨孤九劍，從名稱就很中二，九為數之極，獨孤這個姓又潮
: 加上後人(主角令狐沖)發揚光大，所以好像很強
: 可是我以為，那只是剛好適才適性的人學到才有機會發揮
: 比如你說耶律齊來練獨孤九劍，我就覺得不會達到頂點
: 而且強的到底是獨孤九劍，還是隱藏在背後的武學理論:無招
: 當一個江湖設定成大家都中規中矩的練自己的套路、想偷學更高深的套路
: 而被套路所囿，一個無招的概念出來，打趴所有套路高手
: 可是真正遇上絕頂高速東方，仍舊拿他沒皮條
: 即使是任我行、也不過是鬥個平手
: 無招或者能夠提升一己之境界實力，但不代表無敵啊
: 所以全真劍法是否被低估了?九劍是否過譽了?
又要開戰了！
九劍派的來護航了！
我問你，九劍的目的是什麼？
教你如何破招
那沖哥學完後，有沒有知道怎麼破了？
他知道了
他跟東方不敗打得時候，有沒有看到對手破綻了？
有，他看到了
他看到破綻，然後速度跟不上，所以是誰的問題？
你怎麼可以把不屬於獨孤九劍的守備範圍強行納入，要求九劍也要做到？
這是非～～常不合理的
速度跟不上，當然是沖哥要自己去另外修行速度類的身法或是輕功啊
你對九劍的責難就好比，我給你一根螺絲起子讓你拆螺絲
你卻因為力氣太小拆不了，然後嘴螺絲起子太爛？？？
全真劍法有沒有被低估我沒研究
但是九劍絕對沒有過譽！
駕駛爛就不要牽拖機體
這不就是你內文想表達的？
為何你結尾卻又自相矛盾

同理葵花目的是什麼 讓對手找不出破綻? 非也 他旨意就是快到就算有破綻對手也來不及攻 有沒有破綻就不重要了小說中東方的實戰也完全達成效果了

九劍的重點不只破招, 還有靠預讀後發先制所以就是沖哥九劍的預讀能力, 輸給東方的速度而已

你有點像反串 但是反串的很有道理

可能九劍我不太熟，想請教九劍預讀的部份是哪一段及預讀方式為何？

第十章　傳劍風清揚拍手讚道：「對，對！孺子可教。『料敵機先』這四個字，正是這劍法的精要所在，任何人一招之出，必定有若干徵兆。他下一刀要砍向你的左臂，眼光定會瞧向你左臂，如果這時他的單刀正在右下方，自然會提起刀來，劃個半圓

每個武功主打的強項不同，但是是可以拿來比較的，如果獨孤求敗覺得九劍尚需強大內功支持，那就會多傳一套內功修煉法門與九劍一起傳承下來

自上而下的斜向下砍。」另外在講述破刀式的時候．至於我這等糟老頭子，卻也要比他快，唯一的法子便是比他便是比他先出招。你料到他要出什麼招，卻搶在他頭裡。敵人手還沒提起，你長劍已指向他的要害，他再快也沒你快。

切以為，九劍之厲害在於它是一條武者步入無招境界的捷徑

所以雖然描寫上獨孤九劍很像是高速反擊技，事實上是預知對手行動而先行出招讓對手永遠落於後手的劍術．

柯鎮惡表示：我看你的右腹部！令狐：你在看三小？那是九劍的理想境界...真的能做到的應該只有少數高手，而且也非只有九劍使用者辦的到...另外從右下砍左臂未必也只有畫個半圓才能砍到...靈蛇拳半途拐彎或虛招之類的武學也很多，真的要能完整無誤的預判應該只能對付較弱或不懂變通的對手或者要像王語嫣熟讀天下所有招式才能以一個起手式馬上判斷你接下來用的是某招...

這要結合實際情況來看，事實上令狐冲就是可以打到任我行冲虛這個等級，甚至最後戰勝了辟邪岳不群，他們是較弱或不知變通的對手嗎？從結果來看至少在笑傲獨孤九劍就是這

書中既然都寫明那就是九劍確實有料敵機先這回事！不過所謂預知個人認為是一種理想的概念，九劍傳人到底有誰到這個境界還未知...就像亢龍有悔理想狀態是讓對方退無可退避無可避，我也不能說天下任何輕功身法都沒用都閃不掉，因為亢龍有悔是退無可退避無可避，所以任何人都只能硬接而已...

麼輾，只有對付東方不敗不行，但東方不敗在修練時間上贏太多了，客觀條件並不對等．

岳不群確實是不知變通沒錯啊...任跟沖虛也不是真正實力在跟令狐對戰不是？純比劍術令狐是可以跟他們站在同一條線上沒錯，畢竟九劍也是金書中最頂尖武學之一，要是輸他們那就愧對獨孤求敗之名了...

不然你說說除東方外在劍術的技術面上笑傲裡有誰能戰勝令狐冲？而且我不覺得任我行跟冲虛有讓賽．

真正對決的話他們應該不會捨棄雄厚的內力不用吧...九劍絕對是最頂尖武學甚至是劍法第一也有可能！再加上主角威能，打贏不用內力的任沖二人並不意外話說九劍配套的內功會不會就是山洪海濤重劍那樣練，跟降龍一樣由外而內練出來的，而鵰兄又跟楊過隱居所以才失傳

岳不群不知變通+1

令狐沖打岳不群前 已經看過林平之使全套避邪了 之前他自己評估擋不住林的辟邪會被刺死同意那只是九劍的理想概念 理論上破箭式是可以盡破暗器那如果暗器快如子彈呢? 獨孤大俠擋的下機關槍嗎?

做不做得到不就看武學高度和個人強度, 葵花寶典靠速度碾壓難道就快的過電磁砲 雷射砲?

令狐冲打冲虛任我行的時候這兩人沒開內力？我怎麼記得不是這樣，打任我行的時候他不但把內力貫到劍上，還被旁白打臉說不管內力如何深厚遇到獨孤九劍盡數落空，打冲虛的時候雙劍相交數次，令狐冲都是手臂發麻，這就證明冲虛有運內力且在令狐冲之上，你如果說冲虛有可能沒出全力，請教一下依據為何？而冲虛即使真的沒出全力，又是如何知道他可以靠這點贏令狐冲？

那不就說明了只要超出一大段 單只有九劍就破不了 還有佐以其他提升能力的武功 至於對葵花 他的理想是比別人快 沒達成GG不是很自然事嗎

但是學了九劍, 破招能力就能從雜魚跳到不下任我行, 學了辟邪連林平之都能跳到頂級水準, 武學不只理想, 還包含達成理想的實際方法, 書中練這些絕頂武功的人的確也幾乎達成了

哦！對哦，抱歉...笑傲只看幾遍可能記憶疏漏！任的部份只記得在牢中有先激他不能用內力但最後令狐被吼一聲就暈倒了這一段...沖虛部份只是印象用太極劍畫圈圈給令狐看了一段時間後被戳了中心破掉，之後就罷鬥了，真要鬥也不至於被破一招而已就輸了吧...而且似乎有很多武學可以出招應該不會這麼好心演武給你看吧？抱歉同上，頂級武學加成可越級打怪肯定是有的不然怎麼叫頂級武學...順便請教一下理想九劍是破盡天下我知道...但辟邪劍法理想狀態是啥我就沒印象了關於達成理想狀態的高手是哪幾位？有相關描述嗎？個人推測獨孤求敗身為九劍創始者又求一敗不可得應該有達成理想狀態...可惜書中好像沒詳細描述？掃地僧應該也有達成理想狀態，兩掌打死兩個又救活並且渡化了他們，符合佛家渡眾生的理念...不知道還有沒有？龍象創始者好像自己也沒到13層？

就像以柔克剛也是種理想可以實踐的 但老頑童也說了剛到很高程度 柔的功力必須比他更精才有辦法剋到理論上 柔是可以克到剛 但實踐上需要其他條件不差太多才行九劍破盡天下大概也是這道理

當然是這樣啊，所以我有強調技術面這回事，不然令狐沖打任我行內力差這麼多還打得越來越順手，打到任我行叫中場暫停，夠威了吧？但是任我行改用嘴砲攻擊就贏啦，武功的特徵強弱是一回事，輸贏是另一回事，有內力的令狐沖一定比沒內力的令狐冲強，這很正常．

有啦！我上面也說我也認為純比劍術令狐可以跟他們站在一條線上啦！

啊..我是在回應amygo，抱歉．

原來如此XDD所以預判這部份，在書中有描述成功預判到不知變通的岳不群，但是不知道有沒有預判到純劍術同級的任沖二人的相關描述？

這不難查吧？你看一下他打這兩個的時後有沒有看到破綻的敘述就知道了，然後其實我不太同意岳不群是不知變通而輸的，因為當所有人包含東方不敗都會被獨孤九劍看到破綻的時候，怎麼能抓他一個人說他不知變通呢？如果以這個觀點來看，就只能整個說笑傲的技術水平相對比較低了，事實上也確實有人抱持這種觀點，但這算是牽扯到跨部比較了，我個人不喜歡討論這一塊．

看到破綻是有。但是能“預判”也就是說對手手還沒抬，你就已經先攻破綻了，這樣的情況來說對手應該是會狼狽不堪的只能閃躲擋架，不會出現有來有往的對攻場景吧。而岳不群不知變通是風老也說過的，書中也是他重複a招接b招才被破的...

一樣是被預測，功力有高下啊，好比說冲虛一開始用守勢的時候令狐冲就看不出來能打哪，直到看到攻擊時有破綻才安心一點，任我行也是一樣，他沒用內力時漸漸落於下風，才把內力貫上去然後取回優勢，像他們這種強者會利用自己的優勢去應付令狐沖的優勢，不會像雜魚一下子就敗．或是說像東方不敗就是在速度上的優勢過於巨大，超出了令狐沖的預測能力所以無法應對．或許我們要先定義一下破綻，我認為這是描述在某個時機點以某種方式攻擊可以獲得優勢的攻擊點．其根基就是獨孤九劍的預測能力，只是寫作上用破綻一個詞比較好描述而已，不然你看風清揚傳劍從頭到尾可有提到這兩個字？總不會是令狐冲自己發明的吧？岳不群的部分，他落敗的方式一樣是被預測啊，這是因為他跟令狐冲打成了持久戰，所以他的資訊不斷流出給對手，使得令狐冲對他的預測能力越來越高，終於超過了辟邪劍法提供的速度差，用無招的概念相比你可以說他不知變通，但你設想一下其他人如果跟令狐沖打持久戰，最後是不是也一樣下場？而如果所有人都這樣，抓他一個人講就不公道了．

打沖虛那是沖虛出招了才看到破綻而不是預測到下一招的破綻...打任是九劍本身就是金書中最頂尖的劍法之一，純比劍法能壓住任的一堆沒名字劍法其實不意外，預測部份借用你的引文“敵人手還沒提起，你長劍已指向他的要害”，敵人手都還沒抬起來就已經被攻擊“要害”了，而書中描述，對於“預測”到敵人招式的結果(打岳)是可以直接刺中對手，只是令狐手下留情停下來了而已，如果令狐真的預測到劍術同級的任沖二人場景應該也會差不多，這兩人會直接被一招制住，而不是有來有往...至於持久戰，書中也只有跟連同一招裡面出招時左移三分或右移兩吋或出招完順手一挑都不願意用，只知道用死招的不知變通岳在持久戰後預測成功，除非其他對手也不知變通否則應該無法用岳當例子...

我不是定義了破綻這個詞嗎？你如果覺得這東西跟風清揚傳劍時提到的獨孤九劍就在於料敵機先無關，那實在也沒什麼好聊的，或是你要講一下破綻到底是什麼東西以及它跟獨孤九劍的關聯為何？然後你把預測這東西想得太神了，今天如果你也會破掌式，跟一般人打架那肯定沒問題，如果是職業拳手就沒那麼輕鬆，而如果是世界拳王，他就算告訴你他等下出右直拳打你，你意識到的時候可能已經在看天花板了，不同等級的對手當然結果不一樣，能預測是很強，但不是所有狀況下都無敵．可以一招制其死命．

哦...前面你說的破綻部份我同意啊！至於“料敵機先”的部份書中寫的太簡單...因為看左肩所以你已經知道他要畫半圓由上往下砍，但這時他的手還在“右下”不就代表已經可以在他手提起前就先攻過去了嗎？而且它把右下刀不是只有往上畫半圓才砍的到左肩又或者看左肩只是虛招之類等等的因素算進去，就這麼輕描淡寫的可以做出“預測”..然後對方連手都還沒提起就攻擊到對方，所以我一直表示認為那是獨孤九劍的一種“理想境界”不代表只要“學了獨孤九劍的人”就通通能做到...除了不知變通的對手，在面對同級以上高手有沒有人能真正完整做到這所謂“料敵機先”其實真的還是個問號...畢竟書中描寫令狐預測到的結果確實是一招制敵...而對其他對手都是“看到對方出招”，然後才“看到破綻”，對於在料敵機先已經知道對方想幹嘛的狀態下就算無法制敵最不濟也能依九劍招招搶攻的特性加上料敵機先壓著對方打，而不是有來有往...而書中對於劍術同級的令狐vs任沖確實是對方已經出招然後看到破綻再打破綻，並沒有實戰描述到令狐有料敵機先的部份...

料敵機先的部分我覺得作者寫的太傳神了，照理說武功越高的高手，往哪出招應該越難被判斷，像頂尖投手的變化球一樣，令狐從學了九劍從未判斷錯，這有點扯，總該有幾次失誤的。不過小說理論就別太當實際去討論，像有人會認真研究武功到高處空手跟兵刃真的沒差別? 實際上差可大了，你想Mayweather 會願意跟戴手指虎的對手打嗎？光拳套材質厚度都超講究了，別提拿武器了