※ 引述《snpshu (蘇老闆)》之銘言：
: 倚天裡少林最強的人物就是渡厄、渡劫、渡難三人
: 再下一輩才是空字輩高僧
: 空聞書裡說比滅絕略強
: 空智大概跟四大法王差不多
: 可是從書裡的敘述卻讓我感覺空見比他師父輩三渡還強
: 因為明教跟三渡三對三對打的時候
: 楊逍+鷹王可以打平渡難
: 表示渡難的戰力等於左右使任一加上任一法王的實力
: 但空見的情況是
: 可以無聲無息出現在謝遜背後站著讓謝遜打都完全沒事
: 如果空見有心要下殺手
: 兩個謝遜一起上也會被完敗
: 然而兩個謝遜的戰力就幾乎相當於 楊逍+鷹王
: 即使楊逍比四法王可能略強一點
: 但大體上也不會差太多
: 甚至我覺得就算三隻謝遜圍毆空見也不見得打得贏
: 那是否如果空見沒死少林第一人就不會是三渡?
先回正題，我認為空見是倚天少林第一人，
個人將其定位在二渡，和陽頂天差不多，不到五絕級。
不到五絕級的評斷原因是，空見被謝遜偷襲這件事，
碰巧同書中有個張三丰被剛相偷襲的例子可做對比。
剛相的金剛般若掌恐怕不會輸謝遜的七傷拳太多，
我是認為論武功強度，七傷拳不如金剛般若掌，
不過有人認為七傷拳是接近易筋經的絕世武學……
我尊重，那即使撇開武技影響不談，
剛相本身應該接近阿三，約空性或武當七俠中後段水準，
謝遜是法王級，其實兩者差距就沒有很大了。
張三丰被偷襲後能夠瞬秒剛相，空見則是被偷襲致死，
我不認為剛相和謝遜的實力差距，對五絕級會產生這麼大的影響。
另外這還是將打死空見時的謝遜等級直接放在法王級，
若這段時間謝遜真的武功大進，代表打死空見時不到法王級，
搞不好還不如偷襲張三丰的剛相，那空見和張三丰的差距就更遠了。
其次是延伸題，坦白說我很不喜歡「又不是沒有可能性」這種討論，
金庸小說字數雖多，可是其描寫內容就是有限，
又沒有出什麼設定集，很多細節根本沒有講清楚。
大家在交互討論時多少依靠腦補啊，
腦補的根據是啥，不就是以現實經驗和書中脈絡去推論？
譬如小說內很少寫到哪個角色三餐吃什麼，
但根據現實經驗，角色畢竟都是「人」這種生物，
我不能推論他們需要吃飯嗎？
當然了這種細節不太重要，金庸未必非得寫得鉅細靡遺。
那金庸小說有沒有可能有角色不需要吃飯？
也不是沒可能啊，這畢竟是創作，
只是以現實經驗來說，我覺得去討論那可能性沒意義，
除非有特別強調某角色是外星人或特種體質，
否則我們就把他當現實中的人去看待嘛。
又如天龍八部的蕭峰有沒有可能是女性？當然有可能啊。
小說內其實沒有寫死蕭峰的性別設定，
但從書中形象和外型描述來看，
據現實生活經驗推論，我會認為蕭峰是男性。
或如包不同有沒有可能打爆掃地僧？當然有可能啊。
但從書中情節來說，他武功遠不及蕭峰，蕭峰又不及掃地僧，
據現實生活同類技能較量的勝負判斷經驗，
我會認為包不同不可能打贏掃地僧。
「虛構小說拿現實經驗來討論幹嘛？」
這種話極不負責任也毫無意義可言。
架空部分無疑尊重作者設定，
譬如內功、輕功之類的超自然現象。
然而又不是整部作品全都是架空內容，
再怎麼說，金庸小說的背景設定幾乎建立於中國歷史上，
沒強調架空的部分，也找不到小說中類似情節者，
套用現實中類似經驗去討論非常合理。

空見是完全放下防禦啊, 而且他還要去阻止謝遜假自殺雖然同樣是不設防, 但空見還要奔7~8步衝去阻止我左手發拳擊出，砰的一聲，打在他胸腹之間。這一下他確是全無提防，連運神功的念頭也沒生。他血肉之軀，如何擋得住張三丰不設防但: 他還道空相悲傷過度，以致心智迷糊，昏亂之中將自己當作了敵人，但隨即知道不對...但覺空相竭盡全力將掌力不絕的催送過來，臉白如紙，嘴角卻帶獰笑。(後面就有知道設防了簡單講: 空見多了一個急奔, 右手阻止謝遜的動作, 才完全中還有一個差異, 空見前面還有讓招, 用小腹去接, 體力有減少

我認為20年前的謝遜跟20年後是有差的,因此認為剛相功力比20年前的謝遜高是合理的.

相比之下, 剛相是掌力不絕送入, 謝遜是砰的一聲，打在他胸口, 輸出來看, 七傷拳是一次全進入敵體, 金剛般若掌得持續

你怎麼不說,空見很弱打一下就倒了,剛相一直輸掌力還被反殺,高下立判??

所以受力的方式不同, 才造成損傷不一樣, 而且擊打的位置也不一樣, 七傷拳打胸口, 金剛般若掌是打小腹

胸腹和小腹都是人身要害,相距也不遠,還是你有甚麼醫理可證明謝遜打得比較要害??

應該是七傷拳輸出>般若拳吧, 同樣一瞬間, 七傷拳已全入敵體, 金剛般若掌還得持續輸入

不過其實那都不是重點,被偷襲後一死一反殺,對比很明顯而且我一直強調,20年前的謝遜功力和20年後有差,這代表

空見技能都拿來點防禦了 如果真的是五絕級的防禦大師就算完全沒運功也不應該被二流獅王那一拳直接打死 五絕北丐不是防禦大師被西毒蛤蟆功偷襲也沒直接歸西 西毒可是下重手要北丐死的 不要跟我說獅王那一拳強過西毒的全力蛤蟆功 事實上會以為空見很強那是因為獅王太弱造成的假象 獅王的等級放到三部曲大概就是二流好手沒什麼鑑別度

剛相的功力比20年前的謝遜強是比較合理.

基準不一樣真的沒得比, 胸口有肋骨保護, 小腹沒有

所以張三丰被打小腹比較痛,恩恩.

前文推文就說過了, 比老張弱根本無法推論到沒五絕級除非你要認定老張是五絕級最底標

問題是弱太多,就像你提的NBA,比喬丹弱的一拖拉庫,能跟

我是說沒有一致性來比較, 若同樣打胸口或小腹才有相對性

喬丹相提並論的寥寥可數.

哪裡有弱太多?? 不就一個嚴重內傷一個致死有差很多?書裡從來也沒說空見專點防禦技能耶, 他根本沒出手攻擊過呀, 甚至連輕功表現都能讓謝遜像看到鬼一樣了另外內勁能嚴重破壞內臟致死, 是七傷拳特殊效果, 其他外功傷害力根本沒那麼強, 西毒全力蛤蟆功甚至連黃蓉都說錯郭靖都沒辦法一擊致死, 那郭靖還是擺明沒五絕級的因為金剛般若掌威力再強就只是一般外傷, 又不像七傷拳有破壞內臟效果, 本來就沒辦法直接對比

梅超風就是當場葛了,很合理.

這看來蛤蟆功的傷害模式就是單純直傷, 打到都斷骨了才死人, 跟七傷拳外表沒事內臟就能都爛光效果還是不同不過重要的還是, 就算老張比空見強也證明不了什麼

只是比較強的話當然不能證明什麼 但強很多就未必了

問題就是根本證明不了強多少, 不同武功傷害程度本來就不一樣, 喬峰全力降龍連阿朱都瞬殺不了, 難道阿朱也有五絕等級?

法王級大致就是七子前段丘王馬，頂多再加上七傷拳的特殊加成。即使是五絕中看起來護體硬功最弱（？）的東邪，也很難想像無防備下會被丘處機一拳打死。所以空見實在不太可能有五絕級。至於張三豐是人瑞，而且重傷之餘仍自評能打敗阿三。喬峰打到阿朱的瞬間知道重量不對就有收力了吧？這裡記不清楚了。

最後一段講很好

蕭某好大男兒....但我可以喜歡男的

你可以參考全集的反擊拳

十四回 劇飲千杯男兒事"那大漢驚詫之色尚未盡去，說道：「正是，在下喬峰。」"不知所云最有責任感了要你去找開宗立派的金庸高手，因創業而武學停滯又找不出來阿金庸筆下其他跑去創業又不斷成長的一代宗師又怎麼講？ 阿不就棒球員不行所以要負責任，這些人創業初期成長都假的

印象中 古中國是宋朝開始流行每天吃三餐的 金庸小說大多在宋朝之後 應該大多都有吃三餐

那篇都懶得理你了，跑來這邊講別的又在這偷嘴責任感，笑死蘇星河你都說他是所學太雜了，不就自打嘴巴嗎？難道他是創業開派才碰這些雜學嗎？引戰還有沒有這麼阿Q啊？而且他根本沒創業好嗎，那叫繼承師門，根本就亂嘴一通，還強行掰蕭峰書中沒說是男的zzz我都貼文據飲千杯男兒事打臉了，你還要在這邊凹什麼啊，還有臉說別人振振有詞，作賊喊抓賊喔？有外務不如勤修苦練只是不如勤修苦練，跟二十年來不能功力大進什麼關係啊，而且書裡哪裡寫鷹王跟獅王資質一樣，你的腦補到底有沒有邏輯啊？創業收徒都分不清楚，蘇星河因為逍遙子學諸般技藝，以至於武學不如丁春秋，講的好像他是創業才跑去外面學一樣，舉例還舉錯，丁春秋才是那個另行創業去開星宿派屌打蘇星河的人好嗎？舉例自打嘴巴喔所以丁春秋創派有被師弟追上嗎？ 舉錯蘇星河就舉錯還想凹什麼啊阿不就亂嘴一通，還開大絕嘴逃離戰場我前面就跟你講了，有雜務就算比較慢二十多年後一樣可以功力大進，你的邏輯基本上就錯誤了，到底誰選擇性失明啊現面超嗆自己有舉例，現在又一直扯開話題阿丁春秋就沒有雜事喔？蘇星河落後丁春秋，原作就告訴你是因為跑去學師傅的其他技藝，跟創派雜務一點關係都沒有，承認錯了很難？你到底要跳針幾次啦？碰創業雜務就算比較慢一樣二十年後可以功力精進。叫你舉創業舉錯創業代表還搞不清楚是分心雜學還是創派雜務害他落後腦羞噢？有創業雜務功力二十年後武學一樣可以大進，林朝英、王重陽、少年張三豐等都示範了，就算是整天下棋彈琴的蘇星河說不定跟二十年前比起來也是進步不少就算大家天資都一樣，武功都沒有先慢後快或先快後慢之分，進步比較慢從來都不等於二十年來看不會功力大進，邏輯就有問題了，還在這邊瞎扯一堆你的邏輯盲點我都講三遍了，你還在迴避跳針喔？看吧 都跳八次了 笑死我就算天資一樣，武學同一家，有雜務者進步速度不如專心者，但二十年後一樣可以功力大進，你有什麼什麼理解困難嗎？何況你根本不能證明鷹獅的天資、武學、奇遇都一樣Zzz從頭到尾就在那邊跳五個字面對你的邏輯致命漏洞很難？那就是鷹王跑去玩創業，二十年後一樣有可能功力大進嘛，還在失明喔？凹了半天終於肯面對事實了殷天正本來功力就必較高，他專心打架練功不行喔？你如果承認殷天正二十年來可以功力大進，謝遜本來功力不如，被評為等同於鷹王，哪他就是也功力大進，懂？到底在跳什麼東西啊，這邏輯有很難嗎？這麼簡單的東西，可以一直阿Q在那自嗨也是不簡單有沒有可能功力大進一句話就好了，在那邊誰快誰慢扯一堆，鷹王如果可以功力大進，那獅王功力大進有什麼問題，那就得證二十多年前後的七傷拳根本不是同一個級數的東西，這麼簡單的東西一下曹錦輝一下瞎掰蕭峰沒說是男的在繞什麼阿？扯快慢跳針跳了十二次，笑死人Zzzzzz

不用什麼常理上 金庸內的就是一堆常理以外 蕭遠山慕容博而且人都是旁白或自評大進不是你覺得這樣不對就能否定的

你以作者設定那句話就自打嘴巴啊，現在就是大家要造作者設定，你還要腦補在那邊自助餐啊"他也無不瞭然於胸。事過數十年，二人內功修為俱各大進，"有作者設定了你還要腦補，不就你在矛盾嗎？你自己說要照作者設定被打臉還不夠糗喔？ 在那邊鬼扯什麼啊？有其他角色評估，有旁白背書獅王功力大進，你要拿「獅等於鷹」來討論，一是鷹王因沒記載原因功力大進，二就是小張評估錯誤，有作者設定你又要腦補，在這邊跳針什麼啊？

就書中對於謝遜 五絕 都有介各種方式說大進 你硬說這是bug又拿了個自己的常理說其實沒有大進 這要推翻作者說的顯然不夠力吧謝遜有大進跟他只輸張三丰半籌的相關性是什麼

旁白寫明的東西，要質疑也是先質疑人物主觀評論，把「鷹等於獅」的人物評論跟沒寫等於沒有的腦補拿來當聖旨來質疑劇情旁白，本末倒置還跟人家扯什麼「作者有設定先走設定」zzz

張翠山後來都被作者洗臉了作者明明白白跟你說張翠山搞錯了的東西你都能拿來救援啊

旁白描述＞人物主觀評論，功力大進嚴不嚴謹你說了算喔？你覺得不合常理，那也是優先檢討小張評論，評論確定公信力可以挑戰旁白後，再往鷹王也功力大進去解釋，還在這邊扯什麼？ 就算作者有bug那也是哄抬鷹王身價居多，沒理由nerf獅王又在後面自打嘴巴，更何況武俠小說充滿各種可能性沒有必要講死河間雙煞過去也沒寫出來，阿為什麼登場可以這麼強，你又知道鷹王二十多年發生什麼事喔？小張的眼光評斷有沒有高於旁白第一關你都過不去了不合理你去質疑小張評估啊，小張一個角色視角有旁白全知全能喔？活的患者都可以當死人埋了，下午就跟你講過四種可能之一，包含小張評估有誤，一直跳針說人失明，現在才在那邊作者為準大夢初醒轉彎又再跳針歐，我並列過好幾次誤判跟殷天正功力大進的可能性，殷天正功力大進只是一種可能，你現在凹不過去自己的「順序」，才在那邊「阿！終於找到突破點了」，分心者進度不如專心者，前提是證明天資、武功特性的成長曲線一樣，而且就算分心者一樣可以功力大進，又想扯回你的loop了，浪費我時間還你用沒寫的東西直接推論沒發生打臉旁白咧腦補推論打臉旁白 棒棒「誤判可能」被你選擇性無視了一整晚，現在拿來當台階下，還是有臉嗆人失明Zzz你主觀「先當作一樣」，就可以拿來打臉旁白喔？你要怎麼找台階下你的事啦，我沒有興趣聽，反正你被自己旁白優先順序打臉都可以繼續凹了，沒興趣聽你在那牽拖旁白

......

我記得空見是刻意容讓吧 應該這樣很難比

合理推