Re: [自抒] 關於岳不群

作者: IT13 (Iam梯么3)   2018-08-24 17:56:38
看到上篇推文的兩邊辯論
稍稍來整理一下 雙方的論點
先有個大前提 岳不群絕對是個城府極深的人 甚至為達目的不擇手段
接著討論爭論點
爭論點1
岳不群不是為了保護門派妻兒才學辟邪 他是野心極大只是苦無力量
有了辟邪劍法能實現他的野心 他就放手去做了
這邊我們可以想一下
在前期的岳 有君子劍之稱在尚未遇到林平之以前 就已經派勞德諾和岳03去
福建打探辟邪劍法的下落
這邊我們可以有個共識 岳不群老早就在打辟邪劍法的主意
但爭論的點是 岳不群得到辟邪劍法想幹嘛
一統江湖?
光耀華山氣宗
保全華山氣宗順順的傳下去就好
板上有部分人認為 照岳後期鬥贏左 當上五嶽派掌門 還故意要害死
其他四嶽的高段弟子 可以推想岳原本就是想要一統江湖 他野心就是那麼大
前期只是苦無力量 但現在有了辟邪劍法的無敵劍法 他可以完成他的野心了
但我不這麼認為
我認為是辟邪劍法扭曲了岳 但我同意岳本來本性就不是多正派
書中練過辟邪劍法的 或是類似的葵花寶典 林遠圖 東方不敗 岳不群 林平之
其中比較正常的就林遠圖 所以也有板友認為辟邪劍法不會改變人性
明明就是岳不群本來就心懷不軌
但我們可以看看東方不敗 這性格轉換可大了 然後也有人說林平之沒變
可是照令狐的角度來看 林平之變的比較娘 說他性情沒變我是不太信
所以我站在岳是因為辟邪劍法 才會越走越偏 事實上在他開始學辟邪以前
確實比較沒那麼心狠手辣 就是城府比較深一直在算計罷了
其實 如果把辟邪劍法 葵花寶典 比作強大的權力 那麼任我行在重新掌教以後
奪得足以左右武林的強大權力 確實也性情轉變
我是覺得 笑傲江湖頗有要說明一件事 那就是權力使人腐化
東方不敗 左冷禪 任我行 岳不群都是這樣
而我確實認為 岳想要辟邪劍法的初衷 就只是想保全氣宗是華山正統
只是後來學了辟邪 整個歪了
再來爭論點二
為什麼岳不信令狐 早早就信令狐 要令狐教他九劍 不就沒這些鳥事了
問題是 看看書中令狐還在華山門下的時候幹了些啥事
在面壁前 就根人打架
又跑去跟田伯光混(事後知道是為了保全儀林)
還跑去混妓院(療傷沒輒)
對曲洋的看法和岳相左(因為他見過劉曲死前的節操)
面壁的時候 把自己搞的半死不活 內功退步
(因為思念03)
和寧對練的時候一直不專心還用了奇怪的劍法反敗
(因為看了山壁反制劍法對自己華山劍法沒信心)
要他殺了田伯光卻做戲讓田逃跑
(因為覺得田伯光光明磊落只是四處強姦人並非純粹的壞蛋)
嚷著要救令狐的桃谷六仙 差點把寧給分屍
(因為桃谷六仙是白痴 會跑來救令狐也是不戒吩咐)
在破廟 用神奇武功刺瞎15名高手 但死不說哪學來的
(風清揚教完要令狐不能說)
之後到林平之親戚家 放浪形骸 又得罪親戚
(因為看不爽林平之 所以連帶的看不爽林平之他外公全家 而看不爽林平之
是因為03和林平之你儂我儂)
身上搜出琴譜 被當作是辟邪劍譜
(事後證明 那是笑傲江湖琴譜)
路上一堆三教九流歸於邪派人士 拼命想辦法幫令狐療傷 除令狐以外都不理
(因為想要巴結聖姑 所以想幫令狐療傷)
03被綁架到五霸崗
(同上要巴結聖姑)
好喔 以上這些 如果扣掉括弧內的實情 你確定如果你是岳不群還能全心全意
相信令狐沖?????
當然 會有人說 人家師母寧中則 就願意相信
是阿 依照寧中則的性子 她是華山中除了六猴兒以外最信令狐沖的
但要知道 一個掌門人真的能如此全心全意相信一個人?
如果真這樣作 那估計老德諾也不會被發現 嵩山的計謀可能更早成真也不一定
以讀者全能視角來看 當然覺得令狐沖就是本性不壞 但如果是岳的視角
實在太難完全相信令狐沖了
還有人舉恆山 衡山掌門 都願意相信令狐
問題是恆山掌門看到的是 令狐願意拼死救她們 其他徒弟也信任他
那當然會跟著信任令狐
衡山掌門莫老 倒是沒真的相信 他接受令狐的囑託 也是出於都是五嶽門派
也知悉左的野心才願意幫令狐照看恆山弟子
一個是因為覺得令狐明明是別派的人還願意這麼幫忙 所以相信
另一個則是覺得相不相信令狐對他自身沒啥太大壞處才信
不能和岳相提並論吧
所以照前面這些歸納起來 令狐自己素行不良 要讓岳不群相信他真的有難度
綜上所述 我會認為如果要討論角色在劇中是否有不同的未來 應當以該角色的視角
來論述 說岳為什麼不那樣 為什麼不這樣 很多時候在岳的視角和立場就是不能做這樣
的選擇啊
也不用把岳想的太壞 他就是個普通人 背負太多東西的普通人
換作其他人在他的地位和立場 未必能做的更好就是了
作者: ifyoutry (馬H)   2018-08-24 18:14:00
不要硬列,像救儀琳宿娼以及琴譜被當成劍譜這些東西即使以岳不群角度來看也不算罪狀,跟田伯光結交那是有條件的,也不是沒報告,劍法來源無法交代也不代表那是辟邪劍法,還有什麼被分手造成武功退步也算進去也太莫名其妙了,
作者: ASlover95 (給我一個暗示)   2018-08-24 18:22:00
一個人武功忽然大進,然後只有他聽過辟邪劍法的下落。是我也覺得他學了辟邪
作者: ifyoutry (馬H)   2018-08-24 18:25:00
寧中則就不信啊,養十幾年又不是白養的.
作者: hau7341 (老張)   2018-08-24 18:28:00
前期打探時好像還沒五嶽並派的消息吧?那何需要為了保全華山而去打探辟邪的消息?這裡應該可以得出他本身就有野心存在,後來得到辟邪也只是把野心放大了而已...武功越高,惡人越惡善人越善...
作者: ifyoutry (馬H)   2018-08-24 18:33:00
也沒有啦,照勞德諾的說法,三年前勞德諾入門的時候岳不群就知道他是左冷禪的內鬼了,所以去探辟邪劍譜不能說他是先知,確實可以說是自保的行為.
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚)   2018-08-24 18:37:00
其實說勞是間諜他早就知道也蠻怪的 還派他去福威鏢局青城派等查看 不是昭告別人他在看辟邪劍法嗎後來嵩山協同劍宗也是用這條辦他
作者: ifyoutry (馬H)   2018-08-24 18:39:00
就是這樣子才要派勞德諾啊,因為岳不群賣女兒的圖謀是藏
作者: hau7341 (老張)   2018-08-24 18:40:00
早知道勞間諜為何還不趕走他或暗中處理掉?留著的用意何在?
作者: ifyoutry (馬H)   2018-08-24 18:40:00
不住的,要讓左冷禪不發難只有讓他透過勞德諾的眼睛監看事情發展這一招,因為左冷禪太喜歡玩情報戰了,你看當令狐冲破廟大顯神威後,岳不群派誰去監視令狐沖?也是勞德
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚)   2018-08-24 18:43:00
恆山派看令狐救他們 岳不群也是看到令狐救他們 而且岳不群知道令狐身體狀況在等死 一個等死的人都防成這樣你要防他又讓他能自由亂跑 這操作我始終覺得太神奇 另外有個奇妙的點 他們都能叫令狐演示田伯光刀法 叫他演示一下神秘劍法不好嗎
作者: ifyoutry (馬H)   2018-08-24 18:43:00
諾,這是緩兵之計.
作者: yoyun10121 (yoyo)   2018-08-24 18:45:00
派人去探辟邪頂多只是個備案, 一個上百年前謠傳的武功, 林家後人又弱成那樣, 辟邪真實強度根本當時根本大問號, 岳哪可能把華山命運壓上去
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚)   2018-08-24 18:51:00
緩兵之計 有可能 但勞的進度跟岳執行計畫的進度同步率將近100% 讓嵩山找上門速度跟 他拿到小林子時間差不多等於交通時間而已 辟邪這件事根本沒有緩到吧
作者: ifyoutry (馬H)   2018-08-24 18:53:00
沒辦法啊,就失敗了,而且我覺得如果不是令狐冲忽然劍術大進增加了辟邪劍譜事實上已落在華山手上的可能性,可能那批黑衣人不會派出來.
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚)   2018-08-24 18:57:00
你時間點有點問題 黑衣人 是在令狐被六怪抓走短短幾天就出手了 這之前令狐只秀過掃把功劍術高超是滅了黑衣人後 岳跟劍宗才知道的
作者: ifyoutry (馬H)   2018-08-24 18:58:00
對啊,華山掌門弟子用掃把壓制了劍宗高手.這是警訊啊,然後要吞華山這麼大的事,附近一定會有高階指揮官,很可
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚)   2018-08-24 19:00:00
這中間時間哪能準備這麼大夥人 坐高鐵嗎
作者: ifyoutry (馬H)   2018-08-24 19:00:00
能就是左冷禪本人.備案啊,或是其實以左冷禪的能力要馬上叫出來我也信.
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚)   2018-08-24 19:01:00
這時間點華山就是硬要收了 看派多少人而已 警訊與其說是令狐更可能是六怪 令狐畢竟不堪一擊所以黑衣人不出來就是用更少武力就把華山收了 那時候令旗已經出來叫岳讓位了
作者: ifyoutry (馬H)   2018-08-24 19:13:00
叫岳讓位不會成功啦,因為道理不在嵩山這邊,我覺得那也是一種試探,所以岳不群一直不肯出手.當然你要說一開始左冷禪就打算把華山滅了這也不無可能,我是認為令狐冲沒出來爆氣的話可能還有轉圜餘地.
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚)   2018-08-24 19:29:00
我是認為劍宗都找出來了 周圍又布了這麼多兵力 最後沒給劍宗油水是不合理的 另外那麼多人布在附近最後只是看看 沒有要動用的意思也不太合理 如果放在旁邊事情沒成 大家談談話一切照舊解散 根本毫無意義
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2018-08-24 20:51:00
令狐沖在破廟裡那還不是拼老命救岳不群?岳不群都知道他不練紫霞可能活不下去了,封不平可不是在作戲,平一指第一次看診時說令狐沖最多只有百日之命了,寧中則聽了難過得不得了,岳不群有什麼表示?你兒子如果給醫生宣告只能活兩三個月了,正常人的反應應該是問問看他有沒有什麼未了的事情,想辦法讓他剩下的日子開心點,而不是放他在那裡生悶氣(再說你早知道他是感情受創了),寧中則的反應正常人的多了,岳不群實在看不出他本性有什麼寬容仁厚的部分。
作者: yoyun10121 (yoyo)   2018-08-24 21:12:00
五霸崗才剛搞完那齣把華山派整個拖下水, 然後還怪岳不群沒把他當兒子本性沒寬容仁厚部分?? 劉正風才因為跟魔教結交死全家, 令狐沖還搞這齣岳不群沒直接宰了他肅清門派就超仁厚了好嗎..要怪岳的下場是自己選的, 那沖哥一堆問題還不也都是自己搞出來的
作者: tiaushiwan   2018-08-24 21:29:00
五霸崗與魔教勾結 逐出門派嵩山就沒地方下手了 而且沒有人覺得岳錯了 連令狐沖都覺得是自己錯 會動到殺機只有一個原因 老岳親自告訴你 因為他在那被削了面子這點明顯是心胸狹窄 怎麼變成超仁厚的我也是疑惑
作者: yoyun10121 (yoyo)   2018-08-24 22:49:00
沒人說岳超仁厚呀, 就只是個普通人被搞不爽而已
作者: nicewave51 (Entourage)   2018-08-24 22:57:00
我保證你的前提誤會了前篇F大的意思了
作者: tiaushiwan   2018-08-24 23:40:00
就是你自己說岳五霸崗沒殺令狐超仁厚 哪裡沒人
作者: yoyun10121 (yoyo)   2018-08-25 02:47:00
喔 那不然把那句改成超普通好嗎? 對前後文又沒影響長久經營的名聲地位被弟子搞垮, 普通人會動殺機也正常不過岳心裡一樣就還是有些仁厚, 才只是逐出師門撇清關係就算了之後沖哥擺明跟任我行向問天聯手, 還殺好幾個正教人,這些仇怨哪可能是只說個逐出師門就能切割乾淨的..其後岳在少林寺都還拉下臉皮暗示沖哥回來, 結果還被打槍, 普通人殺意更重也很正常, 整個就都沖哥自作自受
作者: tiaushiwan   2018-08-25 08:34:00
心胸狹窄被你講成超仁厚 這叫不影響前後文 呵呵就跟你說了動殺機不是什麼名聲地位被搞垮 只是因為五霸崗的人只尊重令狐沖 冷落老岳夫妻 請問一下 寧中則有生氣嗎 更別說想氣到殺令狐沖了
作者: lijay (流雲)   2018-08-25 08:52:00
五霸崗那段有可能給嵩山找藉口清洗華山,劉正風不過就認識一位曲洋,令狐沖可是和一票日月神教側翼來往。岳不群逐他出師門合情合理,殺令狐沖以示清理門戶的決心也非不可能。拿寧中則的反應來討論不太適合,她的政治才能幾近是零,只會想不管怎樣反正一拚,死了就算了。這種思維高度不適合當組織領導。
作者: tiaushiwan   2018-08-25 09:16:00
我本來就說逐出門派合情合理 小心眼單純指被冷落就想殺同樣滿頭霧水的徒弟 這比余滄海還莫名其妙 再說跟長老勾結的劉正風 左也是有給他一條生路 是不是真心的就暫且不管 逐出門牆也是告訴大家要殺就去 華山不會管但你要說岳沒趁機親手殺他是大方 好吧還行
作者: NacciEriAi (沒有啦~)   2018-08-25 09:20:00
方證也認識黃鐘公..
作者: peterw (死神從地獄歸來)   2018-08-25 09:23:00
方證又不是五嶽劍派的,左盟主的令旗可管不到少林寺
作者: tiaushiwan   2018-08-25 09:24:00
為何會講到政治才能?老岳自己說“因為被冷落沒面子”想殺令狐 但他老婆也被冷落啦 這跟政治有什麼關係對他不夠恭敬就想殺人 這是余滄海那個等級的心胸http://i.imgur.com/EK2Tbyf.jpg
作者: demon616 (傲慢憤怒貪婪)   2018-08-25 13:33:00
其實樓上這觀點有點用清朝的劍斬明朝的官(沒用反),以金庸世界的觀念,岳不群講這話無可厚非
作者: tiaushiwan   2018-08-25 13:37:00
同樣一個世界觀 余跟岳會因為這樣想殺人 但寧不會 又要說拿寧比不適合?書中人物跟旁白都會認為這種人度量狹小了
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2018-08-25 16:57:00
這種不爽從綠竹巷後就開始累積了,旁白就有講平一指來看令狐沖的診對他很客氣,但完全無視岳不群,岳不群當下就心裡有氣了。
作者: demon616 (傲慢憤怒貪婪)   2018-08-25 18:22:00
我的意思是岳的確氣度狹小 但那段不太適合當說明
作者: stocktonty (前田憂佳)   2018-08-26 01:02:00
小心眼就殺人的案例現實社會可是多得是 那來莫名其妙不能因為你無法認同 就不代表沒有這種人
作者: joijoe (還在想)   2018-08-26 01:04:00
新聞不是有報 這年頭連路上看一眼都被會打有的人就是比較玻璃 只是岳能隱忍
作者: stocktonty (前田憂佳)   2018-08-26 01:06:00
我是想舉因為鄰居彈鋼琴太大聲而殺人全家的例子XD
作者: tiaushiwan   2018-08-26 01:45:00
我哪時說世上沒有這種人 玻璃心成這樣 我說他小心眼根本不是什麼超仁厚 哪裡有問題嗎而且你們舉的例子都不能算正常人該有的反應吧還是你們覺得你走在路上看別人一眼就被揍是你不對 他要因為這樣揍你很正常?
作者: Pujols5 (Albert Pujols)   2018-08-26 01:49:00
原來小心眼殺人在台灣是很正常的事
作者: stocktonty (前田憂佳)   2018-08-26 02:00:00
其實看你一直說 到後來都不知道你到底想強調什麼大部分人也都同意他心胸狹窄 陰謀多吧只是探討他後來為什麼做很多壞事 如何形成的原因罷了而且稍微一兩句不合你心意你就嗆對方玻璃心 一直質疑不就正在符合我們討論岳不群的心境變化
作者: tiaushiwan   2018-08-26 02:04:00
玻璃心是指岳 你不用急著以為我罵你啊
作者: stocktonty (前田憂佳)   2018-08-26 02:05:00
然後開始舉一些例子上綱 自行套用別人認為受害者活該"世界上就是有這種被看幾眼不爽就想砍人的怪人"
作者: tiaushiwan   2018-08-26 02:06:00
我是真的不懂 我覺得小心眼就殺人的人很莫名其妙 結果你跳出來說社會新聞常有這種人 哪裡莫名其妙 那我就問你 你是覺得這種人正常嗎?
作者: stocktonty (前田憂佳)   2018-08-26 02:06:00
這樣也可以引申成 被揍是不對 揍人很正常??這種人不正常但是不會莫名其妙 因為社會新聞看多了啊如果知道這世界上就是有瘋子 那幹嘛要莫名其妙因為知道這現象不想覺得莫名其妙 你也不能接受嗎
作者: tiaushiwan   2018-08-26 02:08:00
畢竟你開頭就幫我加了一句我從沒說過的話 然後又誤會我說你玻璃心 我也不確定你是不是真的有看懂我的意思
作者: stocktonty (前田憂佳)   2018-08-26 02:09:00
你對怪人莫名其妙 別人知道有怪人的不會莫名 不行嗎?小心眼殺人我不認為正常 但是鼻屎大的殺機的確是常有為什麼要把 "知道會有這種事"解讀成 "認為這行為正常"我知道 路上會有三寶亂騎 不代表 認為三寶亂騎是正常但三寶亂騎的行為是事實 我無法阻止只能盡量防範而已回到一開始我說的那句 小心眼殺人多得是 不會莫名奇妙小心眼殺人通常是有原因 沒原因突然殺人才叫莫名其妙例如 說得好 我華山派... 我認為那才叫莫名其妙 XD知道一個長輩心胸狹窄愛面子 還一直削他面子給他難看我得罪的人想殺我當然不是正常行為 但我不會莫名其妙更何況殺人魔自己殺的人也不少青海派葉長青被司徒嗆了幾句就想殺他了 也要很莫名嗎當然如果KY到一個地步自認都沒得罪人也會這樣想就是了
作者: tiaushiwan   2018-08-26 03:22:00
你好像說到重點了喔 我知道世界上有這種怪人 但我隨意掃路人一眼並沒有惡意 也不會覺得我正在得罪人 所以因為這樣被揍我會很莫名其妙 我怎麼會知道哪個路人是這種怪咖? 這樣應該不算KY吧…回到笑傲 令狐沖本人非常尊敬師父 也從來不覺得師父小心眼 五霸崗的人幹嘛這麼尊敬他他一頭霧水 卻因此被岳恨到種下殺機 當然莫名其妙 後來得知岳自己誤會是令狐故意削他面子 對岳來說合理 但這只是他自己誤會啊 其實根本沒有不尊敬他卻要被殺 客觀來說還是不合理的吧
作者: stocktonty (前田憂佳)   2018-08-26 03:53:00
再舉一個例子 狄雲覺得自己被害得莫名其妙但是丁典一聽卻覺得再合理不過 你跟我就類似這樣吧但是不代表狄雲活該 也不代表那些害他的人是正常的冲哥不覺得師父會不爽 但是旁人就很明顯知道他會不爽你剛剛說的是 比余滄海還莫名其妙 但是以正常看法來說包括華山門人 旁觀視角都知道這會讓岳掌門很不爽的吧很多事也是說者無意聽者有心 無意但對方就是心眼小啊你應該也知道這點吧 所以我實在不知道你想強調什麼你是想強調就算心眼小心胸狹窄 人也不應該這麼壞嗎??就算不聽話+激怒師父這麼多次 師父也不應該殺他嗎?是不應該 沒錯啊 但是如果他想殺冲哥 也不是莫名啊既然是因為惱羞 殺人的理由當然就不是什麼合情合理更何況以這些發生這些事來說 想殺反而很合理啊真要講 反而是冲哥說的 林平之對他恨意這麼深才莫名令狐冲自己明明也知道自己幹了很多讓岳不群不爽的事吧至於有沒有不爽到讓師父想殺自已的程度這也很難判斷你舉的那個例子 他縱然不解 應該也知道師父不喜歡這樣當然可能這也不至於構成殺意 問題還有很多其他事件啊無意中惹惱師父一次 兩次 三次 難道都覺得沒差嗎如果是像峰哥那樣從頭到尾都不知道是因為少看了一眼然後被害成那樣 在我的定義那才叫莫名其妙但我覺得這些事件或多或少令狐冲都是知道師父會不爽的只是可能他當下情況也偏於無奈 但仍然不是莫名 XD"冲對於岳的殺意完全搞不懂緣由" 我認為這不太成立你說的莫名其妙 其實比較符合林平之想殺令狐冲這條線

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