逍遙子有天山童姥、無崖子、李秋水三名徒弟，三人分別傳承一門內功武學。
天龍八部 三十六 夢裏真 真語真幻
她與無崖子、李秋水三人雖一師相傳，但三人所學頗不相同
靈鷲宮地下石室裡面有小無相功，童姥竟然沒有盡數學全或至少學了破解之法去對付李秋水，反而每每讓她靠小無相功保命，真是奇了
不是還有凌波微步？段譽從捲軸上學來的，逍遙三老有都會凌波微步嗎？啊 抱歉漏看這篇標題就寫內功，凌波微步算輕功
我覺得新修版直指小無相功只是高階內功入門讓人覺得李秋水都八十幾歲了,還在靠初階內功保命...修正一下，李八十幾歲拿得出來最有名的功夫還是初階武功...有點弱掉
作者:
ckshchen (尖酸苛博文)
2018-09-07 08:31:00我還是覺得八荒六合唯我獨尊聽起來比較猛
改的有點怪 沒看過三版但知道李秋水和丁春秋私通但這麼光明正大讓王夫人認爹 慕容復在外面不是就被冠上丁老怪遠房親戚的惡名嗎 再者 丁春秋和慕容復打架那段要怎改?
丁春秋小無相功沒練成挺可惜的 我一直覺得二板的丁春秋實力有點太低了 顯然打不太贏真正的高手如蕭峯 鳩摩智..等人 甚至逍遙派本門中 他也沒學到最精深的武功童佬 李秋水都是揮手可以滅掉他以一個覆滅逍遙派嫡系的最後魔王之一來說 他的程度有
作者:
weibld (weibld)
2018-09-07 10:06:00這樣子看起來蕭峰真的強...打丁春秋這些怪物都沒在怕~
作者: rumor3456 2018-09-07 11:15:00
結論：貴圈真亂無崖子超活該的
作者:
voko 2018-09-07 11:45:00好奇丁春秋跟復官打那一場又改成怎樣 明明有淵源裝不認識嗎
無涯子看到童姥身材長不大就移愛 我想他不懂合法BBA
作者:
hau7341 (è€å¼µ)
2018-09-07 13:53:00所以童姥跟無涯子搞在一起的時候可能也學到北冥？不然逆運北冥的生死符不好解釋啊...如果要說因為三門內功性質無異所以童姥也能用長春功做生死符的話，那小無相功也能做生死符囉？所以會不會其實他們的內力都能互通只是附加屬性上有差異，北冥能融合各種內功，長春功保青春.小無相能驅動各門各派武功，而且他們三人如果有對方武功的修煉方式的話也都能使用對方的武功？
貴圈這麼亂 丁春秋的不老長春功也有可能是從無崖子那邊來的(不完整) 搞不好還是他傳給李秋水 (真亂)
作者:
woei8904 (生鏽五十元)
2018-09-07 14:21:00小無相功還只是道家初階 那也許還有部無相神功 那這部無相神功或許就是金庸道家武功的頂點了
我最討厭別人裝女人來騙我了 王語焉 阿不是..是無相皇
作者: Joey0222 (范范) 2018-09-07 15:15:00
感想：貴圈真路
作者:
hau7341 (è€å¼µ)
2018-09-07 21:07:00他們三人內力基礎相同，所以只要有本門武技修煉方式他們都可以學，所以無涯子本來是想叫虛竹去學白虹掌力的...結果誤打誤撞反而跟童姥學六陽掌跟折梅手(私心覺得生死符跟獨孤九劍掌法版比白虹掌力帥多了)...那無涯子的武技好像沒出現過...？兩個徒弟身上的武技好像都沒名字...假設內力沒互通...折梅手也是北冥真氣推動，那長春功真的蠻可憐的...一招都沒有XD，還是說長春功其實可以連身體機能都保持年輕，7.80歲還是可以一柱擎天（誤
我就是因為這樣才覺得三大內功都可以去運使那些武技不然如果童姥有學不老長春功跟北冥神功，而折梅手、六陽掌、生死符那些武技都只能依靠北冥內力才能運行，那會變成不老長春功根本沒有能搭配的武技好使用.....這樣童姥練這個也太辛酸了，而且還會有每三十年返老還童這弱點，我想她乾脆廢掉不老長春功改練北冥神功算了所以我是覺得那些武技應該是三大內功都能搭配，然後三人分別挑一些武技來練，各有專長
作者:
zzing (小Z)
2018-09-07 23:45:00不老才是最強的吧...
作者:
hau7341 (è€å¼µ)
2018-09-08 00:03:00那這樣看來，如果練成功的長春功很威啊！跟她同期的人應該到最後都會輸給她...就算比對方弱，只要撐到對手老化要解決對手還不是輕而易舉...根本賽亞人啊，巔峰期比別人還長
作者:
zzing (小Z)
2018-09-08 02:50:00如果隱姓埋名慢慢練 500年後沒有對手阿玉女功我想不會到9x歲還青春不老 長生不老根本是仙術了
作者:
Eriol (迷失在黑暗中)
2018-09-08 07:24:00三版丁春秋跟慕容復姻親關係，個人覺得也改不好，打鬥是保留，但王夫人問玄悲是誰殺的，丁春秋看不起慕容復說他一定殺不了,順便再貶他幾句,王夫人問是不是丁殺的丁雖說不是,但沒否認自己殺得了...結果跟慕容復在客棧動手也沒比慕容復強到哪去..
作者:
zzing (小Z)
2018-09-08 11:00:00丁春秋感覺沒練全吧 效果和童老的不同 他也沒30年返老還童
作者:
zzing (小Z)
2018-09-08 12:18:00光30年返老還童一次完全已經是仙術了...
問題是我跟h大討論的是不老長春功到底強在哪裡，30年返老還童一次根本是弱點而不是強處對，30年返老還童一次的確非常神奇，但這跟內功的強度無關啊。今天要比較練哪一門內功武力會比較強，結果說不老長春功，因為能返老還童，這就很不對題啊
作者: GreenMaple (haha) 2018-09-09 00:52:00
超長文，end 推
作者:
hau7341 (è€å¼µ)
2018-09-09 01:01:00三十年返老還童一次，但是好像也不用太久就能長回大人模樣了不是？雖然要重練但是練回來前一輪的30年內力也不會消失...所以還童這個缺點似乎還算合理可接受...畢竟附加永保年輕，命還比別人長的功能，堪稱長生不老了...如果沒個缺點的話也太bug了...
我說的弱點是指要是有敵人，那三十年返老還童一次的時間就會被針對啊，這算不上是好事吧 XD我想表達的是，那不老長春功到底有什麼強處？給了這個能被針對的弱點，但童姥練了後內力也沒遠超李秋水啊北冥神功能吸人內力，小無相功能運使各家各派的武功，而不老長春功就武功的效用來說，既不能帶來遠強於其他內功的內力，也沒有附加一些提升武功的BUFF，有的就是容顏不老而已，而且還有每三十年返老還童一次的弱點感覺對武功的提升沒什麼太大的幫助，所以我才腦補練不老長春功後可以讓肉體維持在巔峰狀態 XD不然相較其他兩門內功對武功能有顯著的幫助，不老長春功的"容顏不老"對打鬥是能有什麼用處呢？ 囧
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚) 2018-09-09 02:19:00
不老長春功應該是贏李秋水不少 還能在他臉上畫叉叉 李秋水先把童姥腳砍掉一隻 童姥回復內力李秋水還只能打平照童姥自評來看 若她復工李秋水連他少一隻腳都打不贏應該算差蠻多的吧但那時後童姥沒復工 他完成前就被李打斷了 還兩人功力相若 因此感覺秋水比童姥差了一段
那就要看彼此對那"一段"的認知，是略強於，還是有段距離、還是差很遠。我是偏向童姥略強於李，但仍然同級因為以兩人的仇恨程度來看，要是童姥比李秋水強很多的話早該幾十年前就殺她了，省得每次返老還童都要大肆戒被她的來犯，所以感覺起來差距應該是沒到很大
作者:
hau7341 (è€å¼µ)
2018-09-09 07:57:00童姥會比李強一點，可能是年紀大了幾歲，也不像李一天到晚花時間勾搭男人？而且能在對方臉上畫叉叉應該是要強上不少，畢竟臉部這種地方肯定是防守重點...
作者:
hau7341 (è€å¼µ)
2018-09-09 08:06:00還童其實也不算很致命的缺點...畢竟世界這麼大...隨便找個地方躲起來，熬過還童時期就好了...除非她們真的是賽亞人可以通過氣來找人...如果童姥這一輪真的完全恢復功力應該幹掉李秋水不是問題(如果李不躲在皇宮的話)，就算內力沒有到碾壓的地步，但青春的肉體肯定比8.90歲老人都肉體有利！
劃臉那邊有說是許多年前的事，所以也不確定之後有沒拉近差距
作者:
demon616 (傲慢憤怒貪婪)
2018-09-09 13:49:00說真的 以逍遙派整體的邏輯觀念 就算只有外表變年輕這優點 實際上只是普通內功應該也是趨之若鶩更何況他們會反目 爭風吃醋是主因
作者:
biglafu (哥吉拉弗)
2018-09-09 15:07:00好複雜................
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚) 2018-09-09 15:09:00
西夏有一品堂 看童姥最後要決戰也要丟冰塊防止李秋水叫高手來 應該影響蠻大的吧
作者:
hau7341 (è€å¼µ)
2018-09-09 19:44:00以上面版大引用的文來看，我也覺得長春功能讓身體機能保持年輕這推論很合理...不然只有皮是年輕的還要30年還童一次，這神功也太鳥...另外能潛入皇宮亂逛跟面對一大堆侍衛還是有差啦！童姥還童前李秋水只能躲著她，應該代表李本來就打不過童姥而且可能不是一兩招之差那種，所以才要躲著童姥，不然皇宮主場還能叫侍衛幫忙的狀況下，設局圍殺童姥可能方便很多...再加上童姥這次還童還沒恢復到巔峰，李卻只能打平手...所以才會覺得如果童姥這一輪還童成功完全恢復，雖然不一定能屌打李，但是仗著青春的肉體單挑把李幹掉應該是沒問題的...
作者: doghan (咩咩) 2018-09-09 20:16:00
童姥跟李秋水好像沒學什麼雜學 無涯子也真夠資質
基本上能把人幹掉(殺死)，就一定是屌打了吧我覺得討論好像陷入了"定義"上的問題。以武評來說，能殺了對方就表示雙方的差距非常大，大到不同等級了。而我是認為逍遙三老雖然各有高低，但仍然屬於同級。
作者:
hau7341 (è€å¼µ)
2018-09-09 21:27:00我的屌打大概是指沒出全力還一點傷都沒有隨時想讓對方死都可以，至於如果童姥完功應該可以全力以一點傷勢來幹掉對方...不過也都是純屬我自己猜測啦...舉例大概是像射雕周追殺裘那樣，如果裘不是輕功水上漂，應該會被周殺掉
作者:
Eriol (迷失在黑暗中)
2018-09-09 22:49:00童姥跟李是劇情上不需要表現雜學吧?
作者:
hau7341 (è€å¼µ)
2018-09-10 10:08:00個人是把裘排在準五絕級啦...差半級...個人的同級標準大概是“會有輸贏，但是想殺掉對方，自己必需付出重傷以上代價”，不過以版主放在同級來看，周跟金輪都可以幹掉裘...那麼同級的童姥可以殺掉李應該也可以接受吧！裘排在差半級是因為五絕級周跟金輪可以幹掉裘，但是同為五絕的東邪南帝不一定能殺掉裘，所以排在差半級的準五絕
作者: a0919414591 (Vid) 2018-09-10 10:55:00
貴派真髒
作者:
salami (史萊姆)
2018-09-10 13:31:00頭暈啦 這麼長
作者:
Eriol (迷失在黑暗中)
2018-09-10 21:59:00還有一段是黃蓉在猜是誰殺尼摩星,也是把慈恩跟老五絕並列真的就是劇情上一直讓他犧牲，不過他也沒甚麼神功，年紀又似乎最老(射鵰出場時就是老頭)，說不定跟老王差不多若沒記錯一版歐陽鋒還忌憚裘千仞，楊康還騙他武穆遺書裡有破解鐵掌的方法..我個人是覺得裘相當沒互搏的周，原文版主已貼..不過就是一個強在輕功 一個強在內功
作者:
hau7341 (è€å¼µ)
2018-09-11 00:43:00五絕守門員這個稱呼真是適合！！畢竟過了他就等於五絕，準五絕也只是我個人的排法因為書中的五絕沒有他的名字加上他都是出來輸的...所以才排準五絕，但要說他是同級的守門員好像也挺酷的！(印象中在板上好像看過有人說三版改成周用雙手互搏只能跟四絕(東邪)平手不是？)周打裘時，是打的裘只能跑路...追不上而已，裘為什麼跑?因為他知道周是來殺他如果不跑自己會被殺死，所以才烙跑甚至被追到要用毒蛇自盡...如果裘不是輕功比周好，應該已經被周解決掉了，最多多花周伯通一些時間...當然輕功本來就是裘實力的一部份...只是想拿來舉例一下，比對完功的童姥跟李秋水的差距可能就像周打裘那樣...但是李不像裘有水上漂可以烙跑，所以被完功童姥殺掉是完全有可能的...差不多是這個意思^^
作者:
peterw (死神從地獄歸來)
2018-09-11 10:54:00四天王其實有五個，五絕有六個也是很合理的
作者:
hau7341 (è€å¼µ)
2018-09-11 14:31:00第三十五回-鐵槍廟中： 周伯通哈哈大笑，得意之極，說道：“你瞧我使的是經上功夫麼？我費了好大勁兒才把經文忘記了。嘿嘿，學學容易，忘記可麻煩啦！我使的是七十二路空明拳，雙手分搏頑童拳，老頑童自己想出來的，跟《九陰真經》有屁相干？”黃藥師在桃花島上與他動手之時，覺得他拳腳勁力大得出奇，這時見他拳法雖極精奇，勁力卻已較前減弱，只堪堪與自己打了個平手所以三版老頑童雙手互搏到底能不能穩贏四絕啊？難道是...雙手互搏頑童拳的周=東邪>裘=西毒？裘應該還沒跟四絕真的認真一打一過吧？所以才會覺得只有周比他強...裘西毒互鬥的部份雖然他們都想趁機打傷對方，但一個要提防周突然來殺他，一個要提防郭靖烙跑，還三不五時一直換對手，所以應該無法完整體現雙方實力...？個人推測，如果生死相拼，以旁白為準+跟東邪堪堪平手來推斷，那雙手周應該是只能贏過東邪一招半式，但周一開雙手互搏就可以讓裘“登時不敵”...所以東邪或許也有殺掉裘的實力...？而四絕是完全平手的狀態來說其他三絕或許也有殺掉裘的實力？北丐部份當時郭靖畢竟境界不到五絕，所以他的判斷會有誤差也是有可能的，北丐部份應該是他在山石後面觀察過裘的實力，所以才有自信在其他人都不動手的情況下跳出來說裘會是被他殺的第二百三十二人...除非他判斷不出雙方實力或只是喊喊口號而已...，只不過裘要是水上漂的話他們應該都追不上，想傷他性命應該很難就是...
作者:
hau7341 (è€å¼µ)
2018-09-11 15:56:00能追上並殺掉裘的應該只有周是穩的那要看雙手小龍女能不能打贏五絕守門員了XD
作者:
zzing (小Z)
2018-09-11 20:16:00我覺得小龍女很可惜沒有出谷底後的武功描寫不然中毒+墜谷武力應該至少增加兩倍起跳
二次論劍第一名應該是發瘋後的歐陽鋒不是裘吧? XD
啊，筆誤筆誤，裘打太多次變成發瘋後的裘了 XDDDDD
因為旁白明講了小龍女只是攻一個法王措手不及正面會被打爆,內力甚至也不及三傑,所以評價拉不上去吧
作者:
xbit (神秘的路人甲)
2018-09-11 22:56:00就算是打法王措手不及小龍女一對多的事實也沒改變連丘處機看了都覺的自己很丟臉,輸小龍很多若不是他內功外功俱臻登峰造極之境，眼明手快，剛柔互濟這頃刻之間身上早已中了十七八劍.內功超強也只是少中17-18劍拆到五六十招之時，法王已是險象環生...小龍女要是沒中毒,再谷底沒浪費16年絕對是新5絕等級的
就不知道她自己說在谷底武功沒有寸進是謙虛還是真的郭靖:左右互搏+九陰真經+全真武功果然非同小可(點頭)不過谷底閒來無事只能練武也是最佳環境,而且不像小張當時照書練沒人指導,她自己玉女心經都早就練好了只缺火侯的話就自己一路往上練就可以了
作者:
hau7341 (è€å¼µ)
2018-09-12 01:02:00射雕的周跟神鵰末的周是不一樣的，射雕周是寧可被打死也不願意用九陰的，說跟黃打不用九陰，但是打裘就用九陰完全不合理啊...我認為這旁白的第一應該是周可以在單挑時開左右互搏可以勝過其他幾人一招半式，但不是在短時間內獲勝所以才有剛開始過招時黃判斷打平手的場景...至於南帝段智興出家為僧之後相信對天下第一早就看淡了，持續練武也不過是習慣跟練身體健康的，並不會像其他三絕還想著當天下第一練的那麼勤，所以在射雕末一燈大師輸其他三絕一招半式輸老頑童兩招一式也不是不可能...但起碼不至於會像裘一樣“登時不敵”。而一燈贏裘一招半式是神鵰時的敘述了...我推測是一燈身為出家人大部份時間都用來鑽研佛法教導四個徒弟跟渡化慈恩，這些年可能只練身體健康根本沒跟人動過手導致漲幅不大(搞不好這些年一直在慈恩暴走時練挨打..多打幾年應該連金剛不壞都練成了(誤)，而慈恩也是要花時間克制自己暴走所以才會花了幾十年才把實力拉近到只輸一燈一招半式...當然，也可能是射雕末的實力差距就是這樣然後一直維持到神鵰末...歐陽瘋是二論第一應該不會有人有疑問啦...起碼我也認為他是二論第一！但是文中打裘時的描述確實是用互搏而不是九陰啊...從射雕中桃花島的周跟黃打時寧願只用一隻手跟黃打然後被打到吐血，雙手齊上不用互搏的周就已經打不過黃還被斷腿，這樣還只用單手不是等於找死嗎...從這裡就知道周對於使用九陰有多反感...連第二次打黃不小心用出來時，第一反應時自己打自己...他打裘時已經多次制住過裘只是沒下殺手，要說周“一直不小心”用出九陰才制住裘這才是最怪的吧...至於神鵰東邪南僧楊過金輪這倒是可以另外討論就是...畢竟一個只評斷內力一個只是試探切磋，未必看的出真實實力差距...桃花島上周自評雙手齊上(不用九陰)打得贏黃，但不用互搏會被打斷腿關在山洞...裘跟不用互搏周打平，從這邊看裘輸其他人一截並不奇怪...只是他的等級那一層只有他一個人，所以才會是五絕守門員...書中雖然一直想描述他只輸五絕一點點，但以只能跟不用互搏周打平來看他確實是輸一截啊...如果說周打裘“一直不小心”用出九陰，那戰況就會變成周一邊打自己還能一邊制住裘...這也太神了吧...因為你認定了裘=四絕，所以不管從哪個角度看都只是為了合理假設裘=四絕，但書中確實描寫的是射雕周不願意用九陰的功夫甚至寧願被打吐血或自己打自己也不用的程度...所以我不會去假設周是用九陰在跟他們打，而是在不用九陰跟互搏的情況下弱於黃，打平裘；而第二次打黃會不小心使用九陰我推測是因為開了雙手才堪堪打平，在這種情況下為了贏而誤用九陰...如果依你假設打裘是九陰周，那第一次桃花島對決，周說雙手齊上黃會輸，黃也認了，但當時黃並不知他會雙手互搏，是以當時接觸的勁力來判斷周雙手齊上自己會輸(也就是九陰周)...所以第二次才會奇怪怎麼堪堪打成平手...這也證明九陰加成應該是>互搏，而九陰周能打贏黃卻只跟裘打平，這樣裘>黃？？這不對吧...。至於神鵰末那已經是幾十年後了用來回推射雕的實力差距多少都會有點失真.所以個人認為在射雕時裘輸四絕一截並不奇怪書中一再強調周對於使用九陰的排斥，但卻硬要假設周打裘時九陰用爽爽這跟書中的描寫也很矛盾啊...那九陰周能贏黃藥師，你假設九陰周打平裘，所以你認為裘>黃？
作者:
xbit (神秘的路人甲)
2018-09-12 12:18:00黃老邪笑道：‘那你太捧我啦，東邪、西毒、南帝、北丐四個人武功各有所長，誰也勝不了誰。歐陽鋒既給你師哥破去了蛤蟆功...還有個鐵掌水上飄裘千仞，聽說武功也很了得，那次華山論劍他卻沒來，但他功夫再好，也未必真能出神入化。老頑童你的武功兄弟決計不敢小看了，除了這幾個人，武林中數到你是第一黃自己估周是小輸裘的,而那時的裘鐵掌沒練好練成鐵掌的裘跟郭靖打平,郭靖再華山打贏黃郭靖心中只是想著適才洪七公斥罵裘千仞的一番言語，「瞧師父指斥裘千仞之時，何等神威凜凜。這裘千仞的武功未必就在師父之下，只因邪不勝正，氣勢先就沮了。裘再射鵰是最接近5絕等級的人黃蓉道：「按理說，原是老頑童武功最強，但若他不使九陰真經上的功夫，卻又不及另外四人了所以射鵰的周不用九陰是贏不過裘的
作者:
hau7341 (è€å¼µ)
2018-09-12 12:45:00郭靖黃蓉一直是以下級評斷上級，有誤差應該不奇怪吧...
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚) 2018-09-12 12:46:00
黃蓉算了吧 他對武功估算算很差的
作者:
hau7341 (è€å¼µ)
2018-09-12 12:48:00神鵰部份只是我的推測為了回應而已，一開始我討論的就只是射雕，以實際戰績來看裘確實是輸，書中也沒描述到周是用九陰才跟裘打平我自然也不會假設周有用九陰...不然九陰周打平裘卻打贏黃，那不就等於裘>黃，這點無法解釋啊？所以我們應該到底是以旁白為主還是以實際戰績為主呢？
作者:
xbit (神秘的路人甲)
2018-09-12 12:53:00郭黃2人是最懂4絕武功的人.一個是徒弟一個是父女就算錯估也應該差不大吧
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚) 2018-09-12 13:01:00
照我評價射鵰 就是裘跟四絕一樣 沒有高低 周穩在其他人之上 九陰周用單手就讓黃覺得周用雙手在他之上了
作者:
hau7341 (è€å¼µ)
2018-09-12 13:04:00也就是九陰周>黃，版主假設周打平裘是九陰周的狀態，所以裘>黃？
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚) 2018-09-12 13:06:00
三版是因為 把雙手互搏實力拉低 才有前後新的矛盾 不然週想到雙手互搏就敢出關並認為沒人打的過他了 而且最重要的是 黃跟周根本沒交手多久
作者:
hau7341 (è€å¼µ)
2018-09-12 13:12:00以周自評雙手齊上黃不是對手，加上旁白描述他是第一跟第二次交手時短時間的平手狀態，我推測互搏周是略勝黃但互搏周可以讓裘登時不敵到會被殺...不然九陰周=裘，卻>黃，無法解釋...
如果按照我的假設，打平的周是九陰周，那這樣的話就是九陰+互搏周登時讓裘不敵，而煙雨樓互搏周跟黃藥師打平，互搏周一用到九陰就立刻讓黃藥師疼痛，其實可通啊
作者:
hau7341 (è€å¼µ)
2018-09-12 13:17:00我是互搏周>四絕>>裘...沒有九陰周，因為周根本不想用九陰，最多只是不小心使出一招後就馬上收手打自己...不能算常態實力...
文章頁數已經破百，就說到這吧，不然推文要進入倒數我想說的都說完了，我認為裘是五絕級，就這樣。你有問題請額外發文，這邊已經破百頁了 0rz
作者:
hau7341 (è€å¼µ)
2018-09-12 13:19:00還是那個問題...假設九陰周打平裘，而九陰周能打贏黃，所以裘>黃？好的，感謝版主指教這是意外！抱歉XDD
九陰周打平裘，而九陰周打平黃，裘=黃(但裘應該會輸給黃藥師，只不過差距極微，因為黃藥師=一燈)
作者:
hau7341 (è€å¼µ)
2018-09-12 13:21:00九陰周贏黃吧，黃自己也認了
桃花島那段我是認為，讓黃藥師認輸的是九陰+互搏周因為周伯通也只勝黃藥師三分而已，如果要在那邊算單手、雙手、雙手開左右、再加上九陰有沒有開，我覺得會把等級切得太細。我比較偏向簡單明瞭一點，把周伯通分成九陰+互搏兩個都開、單開一個、都不開就夠了就類似大範圍的85、90、95那樣，我不喜歡在那邊算91、92、93到底誰比較大那種細碎的片段
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚) 2018-09-12 13:26:00
那段強調單手是因為 這樣黃根本不知周的雙手互搏
簡單來說我不想在那邊分>跟>=的差別，有個區間就好 XD
作者:
hau7341 (è€å¼µ)
2018-09-12 13:39:00但是當時黃還不知道周有雙手互搏吧？當下應該是以九陰單手周去推斷如果周出雙手自己會輸...所以是自認會輸雙手九陰周，而不是雙手互搏九陰周...其實以二版來看就不會有這個矛盾了...互搏周贏黃而不是打平黃，也打贏裘，這樣也就不需要假設打裘有沒有用九陰了...只能說金庸這段沒改好...我也只有最後只有一個問題了，黃自認不如九陰周，假設九陰周打平裘，所以裘>黃？
作者:
salami (史萊姆)
2018-09-12 16:16:00九陰周表示：互搏周你有種就來單挑！雙手九陰周：去去去你們打什麼，還不是全部都輸雙手互搏九陰周
作者:
hau7341 (è€å¼µ)
2018-09-12 18:56:00重點是第一次桃花島對決，黃還不知道周會互搏吧...所以哪裡來認為自己輸的是雙手互搏九陰周？？我一直提出這點，你似乎也一直刻意忽略？b大也說了一次，黃不知道周會雙手互搏...所以桃花島上黃到底從哪裡知道周會雙手互搏？？而且我一直說的是射雕實戰場景，你卻一直把神鵰末“幾十年後”的評價拿來射雕用...
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚) 2018-09-12 19:21:00
我覺得每個人都有有不同解讀 畢竟有些地方就是好像有矛盾 要我解讀 神鵰贏三分算贏很多了 而且神鵰的五絕是也會九陰的 把九陰差距拉小還輸三分
問題是老裘也沒練九陰啊，照理說他從射鵰到神鵰應該大幅度落後才對，但結果有練的九陰的一燈也只是或許能贏
作者:
hau7341 (è€å¼µ)
2018-09-12 19:23:00但是 ““桃花島上很明顯黃不知道周會互搏”” ，所以他認輸的是雙手九陰周，而不是互搏九陰周啊！
一招半式，楊過還評裘武功不在一燈之下所以他們的實力位階，其實從射鵰到神鵰金庸都沒變過啊我已經回你了，我認為那只是>=的差別而已
作者:
hau7341 (è€å¼µ)
2018-09-12 19:25:00所以我說新版射雕金庸這段改動導致的問題就是裘被嚴重弱化...如果以二版為基準就沒問題了...
不然什麼都不用的周比黃藥師弱，用了互搏打平黃藥師單手九陰周比黃藥師弱，雙手九陰周就比黃藥師強，那互搏九陰周就要強強黃藥師，這幅度跳得太大。
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚) 2018-09-12 19:28:00
我同意裘是五絕級這我沒什麼問題 我判斷射鵰裘等於四
而且新修版神鵰在最後一回有說發瘋歐陽鋒還在周伯通之
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚) 2018-09-12 19:29:00
絕 神裘略輸五絕一招半式 如果裘跟會九陰的五絕還是一樣 那也代表周的九陰已經被拉平差距了 他們到了九陰也影響不大的境界 那還輸三分 只能說是其他武功影響 不過
啊，結果周伯通還是輸給發瘋的周伯通所以我覺得互搏九陰周跟黃藥師之間的差距，並沒有那麼大。也因為沒那麼大，所以歐陽鋒一瘋就超越周伯通
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚) 2018-09-12 19:32:00
發瘋歐陽要五絕合力才能免強撐著 還是輸 周輸他也沒有很奇怪我是認為發瘋歐陽離元五絕的境界差距塞個兩等沒問題但版主覺得這中間塞的差距微乎其微不用特別提 我也沒有意見
作者:
hau7341 (è€å¼µ)
2018-09-12 19:35:00對！但那還是沒解決裘>黃的疑問，因為黃自認會輸“九陰周”，並不是“互搏九陰周”...你的假設九陰周=裘的狀況就是會造成，裘>黃的情況啊...
因為裘跟其他人的差別極小啊，書中人物跟旁白都視為同級，不管是射鵰還是神鵰都一樣。所以神鵰的一燈跟裘相差極微，在射鵰也是一樣，所以裘=一燈=黃藥師而互搏周跟黃藥師打平，所以互搏周=黃藥師=一燈=裘
作者:
hau7341 (è€å¼µ)
2018-09-12 19:40:00至於周伯通，在射雕中的他一直都排斥使用九陰真經，頂多誤用，而且誤用之後還要打自己，要假設他一直用九陰跟裘
而互搏九陰周肯定是在四絕之上，互搏九陰周>四絕=一燈
=黃藥師=裘=互搏周所以就差個九陰周，而裘跟周打平，又裘不是跟互搏周打平，所以為了統整起來我會認為跟裘打平的是九陰周因為如果跟裘打平的是什麼都不用的周，而什麼都不用的會輸給黃藥師，那這樣就是黃藥師>周>裘=黃藥師感覺就不行啊，但要是把九陰周也等於互搏周這點考慮進
作者:
hau7341 (è€å¼µ)
2018-09-12 19:46:00但是所有場景都顯示著周對九陰的排斥...要說他會常駐九陰去打裘根本不合理...
問題就會小一點而不會前後矛盾。所以我認為把九陰周=互搏周=黃藥師=一燈=裘，會是較單純簡單又輕鬆的排法而不用在那邊東補西補，就只為了讓裘不如四絕我沒說常駐啊，周伯通也是互搏打平然後用九陰出來就勝那換成跟黃藥師同級的裘，九陰周打平裘，九陰裘一用上互搏就打贏周，直接依此類推，不是比較直觀又輕鬆，而且還不違背小說評語跟金庸旁白
作者:
xbit (神秘的路人甲)
2018-09-12 19:52:00周離島前就是九陰互搏周了我有另回一篇
我上面就有說了，我不想分的那麼細，如果要細分的話，
作者:
hau7341 (è€å¼µ)
2018-09-12 19:53:00裘無限接近四絕在二版就算不假設周用九陰也是沒有問題的，問題就在於金庸只改動的這一部分就是會造成裘在“實戰”突然弱了一截...實在沒有必要硬要維護二版設定裘無限接近四絕，而去假設排斥用九陰的周，是在用九陰用爽爽的
作者:
hau7341 (è€å¼µ)
2018-09-12 19:55:00情況下才跟裘打平...再用這個假設場景把裘的實力拉回來..桃花島上周已經說了...雙手齊上(不用九陰)黃是打不過他
我是認為裘就是五絕級，只是五絕級中最弱的那個而不是因為裘都輸給五絕角色，所以五絕>五絕門檻>裘
作者:
hau7341 (è€å¼µ)
2018-09-12 20:02:00裘是五絕級我並不反對，我要闡述的是裘的實力是輸其他人一截的(新版)...用你舉數字的例子大概就是周99四絕97裘90如果是二版我會排周99四絕97裘95
喔，因為你用"無限接近於四絕"，我以為是在說裘沒五絕而我自己也說了"裘是五絕級中最弱的那個"，所以跟你說的"裘的實力是輸其他人"，其實並沒有衝突
我沒說常駐啊，周伯通也是互搏打平黃，用九陰出來就勝那換成跟黃藥師同級的裘，九陰周打平裘，九陰裘一用上互搏就打贏周，直接依此類推，不是比較直觀又輕鬆，而且還不違背小說人物評語跟金庸旁白我上面就有說了，我不想分的那麼細，如果要細分的話，只會變成>=的事，而我的習慣是>=直接視為=
作者:
xbit (神秘的路人甲)
2018-09-12 20:15:00易筋鍛骨篇 北斗大法 療傷篇 九陰不是只有外功周閃黃藥師的詭異身法也是九陰的
作者:
hau7341 (è€å¼µ)
2018-09-12 20:20:00同意！
作者:
peterw (死神從地獄歸來)
2018-09-13 09:32:00覺得新修沒改得比較好，二版周是認為會互搏的自己穩贏黃老邪才願意離開桃花島山洞的
作者:
randykaku (換個想法就換個心情)
2018-09-13 11:19:00小無相功初階應該是表示謙虛的內容，逍遙派三大內功，一個可以童顏長註返老還童、一個可以吸人功力加嫁衣神功、小無相功可以拿來保命防身兼模擬別門他派的功夫，至少也有中上了。
作者:
Eriol (迷失在黑暗中)
2018-09-13 19:08:00小無相功初階是旁白
作者:
randykaku (換個想法就換個心情)
2018-09-14 11:37:00因為三大內功會放在一起比較，真的當初階，也等於把北冥神功跟天長地久唯我獨尊功的等級往下拉，事實上能放在一起比較，當作三老一人一個的內功，就證明也有足夠夠的強度，可惜著墨不像九陰九陽那麼多。