乾坤大挪移，書中描述為巧妙的運勁法門，需要有深厚的內力為底蘊
內力深厚者，使來如同大力士舞重鎚，將力量發揮的淋漓盡致
金輪法王對上十六年後的新五絕時，給對手的印象都是有著驚人的巨力
華山上，覺遠的九陽神功大成，五絕評論他內力深厚，但頂多跟五絕內力相若，並不像龍
象般若功第十層讓他們震撼的大力量
據以上推敲，最適合推動乾坤大挪移的內力應該是龍象般若功，如果有人能練到龍象十一
層以上，會不會連張無忌跳過的一十九句都能練成？

你怎麼不想覺遠的九陽功當成念經在念 也沒有乾坤一氣袋幫忙 你怎麼會認為覺遠練出的九陽會是跟張無忌同等級的？

張無忌會跳過那十九句不是因為內力不夠，而是那壓根就是乾坤作者亂想出來，錯誤的東西而且原文就有說乾坤作者的內力還不到九陽神功的水準，

但是純以字面上看，龍象才最適合使用乾坤吧

只到第六層而已。所以以內力而論，乾坤作者不如九陽神功大成的張無忌覺遠，還有五絕級的那幾位倚天屠龍記 二十 與子共穴相扶將當年創制乾坤大挪移心法的那位高人，內力雖強，卻也未到相當於九陽神功的地步，只能練到第六層而止。他所寫的第七層心法，自己已無法修煉，只不過憑著聰明智慧，縱其想象，力求變化而已。張無忌所練不通的那一十九句，正是那位高人單憑空想而想錯了的，似是而非，已然誤入歧途。張無忌如存了求全之心，非練到盡善盡美不肯罷手，那麼到最後關頭便會走火入魔，若非瘋癲癡呆，便致全身癱瘓，甚至自絕經脈而亡。

L大 我知道這段的描述，但單就推動光明頂巨石的描述龍象比九陽更適合

金輪應該推得動啦，但是他的底還必須再練十六年你確定效益有比九陽高嗎...

張無忌會推不動巨石是因為他不懂得高明的運勁使力法門簡單來說就是只有硬體夠水準但軟體很差，而乾坤把小張

先不論CP值，龍象就是書中對於力量描述的極限內力，功力每深一層，就如同多了一龍一象之力

所欠缺的使用方法給補齊

上限值可能很高，但沒人練到啊，那不如練石超人那套炎炎

再來，原文有說那石門是陽頂天所掩，也就是說陽頂天等

功，看起來更輾壓，而且起碼還有成功案例．

我是指單以使力法門看，龍象有更大的力量去運使乾坤，至於金輪跟無忌的內力強弱，我是覺得十層龍象似乎力量大些

龍象說不定都是乾坤之上的運勁法門了

喔，我懂了，所以你的意思是說乾坤是門運勁使力的法門

比較俠客行的武學意義不大，龍象跟九陽、乾坤都是射雕三部曲的武學，比較才有依據

，而龍象剛好是加強勁道力量的武功，搭配起來更適合？

L大 是的，龍象能在力量上提供更多的輸出，所以更適合推動乾坤

如果是這樣的話我覺得很難說耶，乾坤本身只是門次五絕的武功(不如五絕的乾坤作者所創)，而龍象第十層就達到五絕級的層次了，就如同baigyatsh大所說的，搞不好龍象本身的運勁法門就在乾坤之上，幹嘛還加練更弱的 XD

學兩大苦戰神功，怕

龍象描述的確和乾坤很像啊 乾坤還有上限7層金輪還能讓郭襄打他死穴來解一陽指加彈指神通的點穴然後兩套武功都是每深一層加倍難說不定乾坤是偷聽了龍象的波斯人創的

學齊兩套苦戰神功可能打青城四秀都要打個千日戰爭出來

我覺得乾坤比較走技巧的吧龍象就是個力量放大法門

內力是門檻，過了內力的門檻其實幾乎什麼武功都是內力大增威力加倍，同樣的羅漢拳黑虎偷心，虛竹得了逍遙內力後招式還是一樣遜，但這樣的笨招就是能把鳩摩智逼出半尺，所以只要有五絕級內力，都可以輕鬆入手乾坤大挪移，而第七層的十九句練不過不是因為內力不夠而是他根本就想錯了，用更大內力去催一樣走火入魔但乾坤大挪移這種武功等級不到五絕等級所想出的功夫黃藥師等說不定看了以後，覺得沒啥了不起(彈指神通用一根手指就能發出難以想像的大力了，把自己的內力配合武功發揮最大限度的利用，對武學宗師來說應該是基本。乾坤大挪移基本上前面就有人說過了，是讓小張登場用，量身訂做的專武，讓他的武技能在短時間內提升到準五絕的程度。

對五絕高手來說,乾坤的運勁法門只是基本功吧(運用內力發勁法門),原文有提到資深高手或者受高手指導都可以辦到,是小張基礎差才會對比特別誇張

我覺得乾坤比較像是讓力量轉彎的法門吧…陽頂天也是因為會乾坤才推動巨石的，不是因為內力足夠而推動的，龍象比較像是把內力轉為純力量的感覺，我覺得不同類型我也不覺得五絕有乾坤的基本功，如果有的話，他們對上一群菜鳥時，不就可以讓他們自己互打了？可是好像沒有這種片段

五絕打菜鳥吹一下笛子或長嘯一下就可以

五絕不幹網內互打這種麻煩事啦，一般都直接當成玩具玩．

乾坤絕對是應用方面的頂級武學喔！同時兼具小無相功的模仿，斗轉星移的反擊還有太極拳的化力

看看郭靖在重陽宮怎麼玩小菜鳥的 引導對他們來說太容易了

應該不是說乾坤的功夫只要五絕都會，而是說以五絕的內力和武學見識，如果看到乾坤的心法，都可以像小張那樣照作就通。武功隨著個人的適性會發展出不同的面貌，例如洪七公就不太可能創出太極拳，但如果老張把太極演示並講解給洪七公看，洪七公應該也能像張無忌那樣上手就好像畢生習練一樣(不過對付阿三，他大概寧願一掌推過去)。乾坤大挪移的好處是類似北斗神拳無想轉生的功能，給張無忌這個實際只練過武當長拳的菜雞用剛好。總結起來應該是說，乾坤大挪移不是五絕就想得出來，但五絕級得到心法則都用得出來

光明頂那邊有說中原武功深研到極致比西域的乾坤有過之而無不及，但小說中卻很常見金庸有寫到「練到高深處，兩者不分高下或不在它之下的」評語，而乾坤反倒是被金庸直接點名「不如」，再加上創者的實力也被金庸直接說只到第六層、不如五絕，所以我個人是不會把乾坤想得太過強大。乾坤就是效果很齊備的萬能百寶包，什麼都有，但本身武學等級還沒到金庸最頂尖的那一層級

金老說中原武功練到極致比西域武功有過之而無不及，我覺得只是滿足一下民族虛榮心而已啦xD

金輪的力量讓五絕吃驚，但是也沒佔到什麼上風，感覺力量是龍象的附加屬性啦！...乾坤是吃內力的武學，內力到了就能用，力量應該關係不大...個人覺得乾坤跟九劍有點像，乾坤就是一部運勁法門大全，九劍是實戰經驗書教攻敵破綻的大全，對五絕來說他們都有自己領悟的運勁法門跟看打破綻的方式，但那是長年累月摸索練就的，乾坤跟九劍就是教科書先系統性的幫你歸類好，方便學習進而縮短這個摸索過程...東邪的奇門五轉讓郭靖自己轉圈圈也是很特別的運勁

乾坤最大問題是有效者限定吧？短時間內運勁技巧點滿也是一門很神的武學啊，可是張無忌、石破天這種內力封頂而運勁很鳥的人實在特例。大部分人應該是武學多面向並進，內力、運勁、武技……等或有高低但不至於相差甚遠。

稍微提個不同觀點。我們都知道乾坤是運勁法門，但書中似乎沒寫死龍象就是純內功。會不會龍象本身就是類似乾坤一樣的運勁法門？看看他寫說要練到高層的敘述也和乾坤硬練有點像，對吧。如果是這樣，那龍象的使用者應該練乾坤也不慢，本來就有足夠的底了，但不見得多有優勢三部曲內除了九陽外，另外有在世時就寫明內力豐沛的，應該只有楊過了，然後順便把那19句改到可以練（誤

看來大家把龍象歸類為重量訓練而不是內力了...

五絕級每個內力都很豐沛吧

金庸沒有寫龍象到底是不是內功，我個人的話是推論龍象屬於內功第三十八回 生死茫茫二弟子達爾巴誠樸謹厚，徒具神力，不能領會【高深秘奧的內功】；....國師自思年事已高，空具一身神技，卻苦無傳人，百年之後，這絕世武功豈非就此湮沒無聞？國師嘆道：「中原五大高人，今見其二，老僧死在三位手上，也不枉了。只可惜那【龍象般若功】至老僧而絕，從此世上更無傳人。」所以看起來龍象般若功就是上段指的絕世武功，也就是高深密奧的"內功"不過這也只是我的間接推論而已 XD

話說龍象的門檻不是不高嗎？達爾巴有笨到學不起來哦？

對耶，這倒是個好問題有可能金輪是想找能跟他一樣練到第十層的天才，而達爾巴辦不到就直接被他放棄了(純屬腦補 XD)

這武功會這麼少人練應該有他的原因，或許是呈指數成長所以性價比低又有走火風險之類的吧．

龍象十三層聽起來很嚇人，但要練成恐怕只有先練北冥，吸滿一千年的內力才有可能達成

照我想是金輪不想龍象只被練了個三五層丟龍象的臉

推Wittmann也推hau

不過九陽練功速度也不見得有龍象快吧 除非量產一氣袋

九陽應該算很快的，老張算起來應該最多練十年左右（如果從覺遠收留他就開始教），內力量就已經超過何足道了，小張沒人指點自己練了五年也有六七成威力。

是三四成 XD

練了五年已經當世無人能及，是比龍象效率高多了

九陽應該算很快的，老張算起來應該最多練十年左右（如果從覺遠收留他就開始教），內力量就已經超過何足道了，小張沒人指點自己練了五年也有六七成威力。

是三四成 XD

練了五年已經當世無人能及，是比龍象效率高多了

你怎麼不想覺遠的九陽功當成念經在念 也沒有乾坤一氣袋幫忙 你怎麼會認為覺遠練出的九陽會是跟張無忌同等級的？

張無忌會跳過那十九句不是因為內力不夠，而是那壓根就是乾坤作者亂想出來，錯誤的東西而且原文就有說乾坤作者的內力還不到九陽神功的水準，

但是純以字面上看，龍象才最適合使用乾坤吧

只到第六層而已。所以以內力而論，乾坤作者不如九陽神功大成的張無忌覺遠，還有五絕級的那幾位倚天屠龍記 二十 與子共穴相扶將當年創制乾坤大挪移心法的那位高人，內力雖強，卻也未到相當於九陽神功的地步，只能練到第六層而止。他所寫的第七層心法，自己已無法修煉，只不過憑著聰明智慧，縱其想象，力求變化而已。張無忌所練不通的那一十九句，正是那位高人單憑空想而想錯了的，似是而非，已然誤入歧途。張無忌如存了求全之心，非練到盡善盡美不肯罷手，那麼到最後關頭便會走火入魔，若非瘋癲癡呆，便致全身癱瘓，甚至自絕經脈而亡。

L大 我知道這段的描述，但單就推動光明頂巨石的描述龍象比九陽更適合

金輪應該推得動啦，但是他的底還必須再練十六年你確定效益有比九陽高嗎...

張無忌會推不動巨石是因為他不懂得高明的運勁使力法門簡單來說就是只有硬體夠水準但軟體很差，而乾坤把小張

先不論CP值，龍象就是書中對於力量描述的極限內力，功力每深一層，就如同多了一龍一象之力

所欠缺的使用方法給補齊

上限值可能很高，但沒人練到啊，那不如練石超人那套炎炎

再來，原文有說那石門是陽頂天所掩，也就是說陽頂天等

功，看起來更輾壓，而且起碼還有成功案例．

我是指單以使力法門看，龍象有更大的力量去運使乾坤，至於金輪跟無忌的內力強弱，我是覺得十層龍象似乎力量大些

龍象說不定都是乾坤之上的運勁法門了

喔，我懂了，所以你的意思是說乾坤是門運勁使力的法門

比較俠客行的武學意義不大，龍象跟九陽、乾坤都是射雕三部曲的武學，比較才有依據

，而龍象剛好是加強勁道力量的武功，搭配起來更適合？

L大 是的，龍象能在力量上提供更多的輸出，所以更適合推動乾坤

如果是這樣的話我覺得很難說耶，乾坤本身只是門次五絕的武功(不如五絕的乾坤作者所創)，而龍象第十層就達到五絕級的層次了，就如同baigyatsh大所說的，搞不好龍象本身的運勁法門就在乾坤之上，幹嘛還加練更弱的 XD

學兩大苦戰神功，怕

龍象描述的確和乾坤很像啊 乾坤還有上限7層金輪還能讓郭襄打他死穴來解一陽指加彈指神通的點穴然後兩套武功都是每深一層加倍難說不定乾坤是偷聽了龍象的波斯人創的

學齊兩套苦戰神功可能打青城四秀都要打個千日戰爭出來

我覺得乾坤比較走技巧的吧龍象就是個力量放大法門

內力是門檻，過了內力的門檻其實幾乎什麼武功都是內力大增威力加倍，同樣的羅漢拳黑虎偷心，虛竹得了逍遙內力後招式還是一樣遜，但這樣的笨招就是能把鳩摩智逼出半尺，所以只要有五絕級內力，都可以輕鬆入手乾坤大挪移，而第七層的十九句練不過不是因為內力不夠而是他根本就想錯了，用更大內力去催一樣走火入魔但乾坤大挪移這種武功等級不到五絕等級所想出的功夫黃藥師等說不定看了以後，覺得沒啥了不起(彈指神通用一根手指就能發出難以想像的大力了，把自己的內力配合武功發揮最大限度的利用，對武學宗師來說應該是基本。乾坤大挪移基本上前面就有人說過了，是讓小張登場用，量身訂做的專武，讓他的武技能在短時間內提升到準五絕的程度。

對五絕高手來說,乾坤的運勁法門只是基本功吧(運用內力發勁法門),原文有提到資深高手或者受高手指導都可以辦到,是小張基礎差才會對比特別誇張

我覺得乾坤比較像是讓力量轉彎的法門吧…陽頂天也是因為會乾坤才推動巨石的，不是因為內力足夠而推動的，龍象比較像是把內力轉為純力量的感覺，我覺得不同類型我也不覺得五絕有乾坤的基本功，如果有的話，他們對上一群菜鳥時，不就可以讓他們自己互打了？可是好像沒有這種片段

五絕打菜鳥吹一下笛子或長嘯一下就可以

五絕不幹網內互打這種麻煩事啦，一般都直接當成玩具玩．

乾坤絕對是應用方面的頂級武學喔！同時兼具小無相功的模仿，斗轉星移的反擊還有太極拳的化力

看看郭靖在重陽宮怎麼玩小菜鳥的 引導對他們來說太容易了

應該不是說乾坤的功夫只要五絕都會，而是說以五絕的內力和武學見識，如果看到乾坤的心法，都可以像小張那樣照作就通。武功隨著個人的適性會發展出不同的面貌，例如洪七公就不太可能創出太極拳，但如果老張把太極演示並講解給洪七公看，洪七公應該也能像張無忌那樣上手就好像畢生習練一樣(不過對付阿三，他大概寧願一掌推過去)。乾坤大挪移的好處是類似北斗神拳無想轉生的功能，給張無忌這個實際只練過武當長拳的菜雞用剛好。總結起來應該是說，乾坤大挪移不是五絕就想得出來，但五絕級得到心法則都用得出來

光明頂那邊有說中原武功深研到極致比西域的乾坤有過之而無不及，但小說中卻很常見金庸有寫到「練到高深處，兩者不分高下或不在它之下的」評語，而乾坤反倒是被金庸直接點名「不如」，再加上創者的實力也被金庸直接說只到第六層、不如五絕，所以我個人是不會把乾坤想得太過強大。乾坤就是效果很齊備的萬能百寶包，什麼都有，但本身武學等級還沒到金庸最頂尖的那一層級

金老說中原武功練到極致比西域武功有過之而無不及，我覺得只是滿足一下民族虛榮心而已啦xD

金輪的力量讓五絕吃驚，但是也沒佔到什麼上風，感覺力量是龍象的附加屬性啦！...乾坤是吃內力的武學，內力到了就能用，力量應該關係不大...個人覺得乾坤跟九劍有點像，乾坤就是一部運勁法門大全，九劍是實戰經驗書教攻敵破綻的大全，對五絕來說他們都有自己領悟的運勁法門跟看打破綻的方式，但那是長年累月摸索練就的，乾坤跟九劍就是教科書先系統性的幫你歸類好，方便學習進而縮短這個摸索過程...東邪的奇門五轉讓郭靖自己轉圈圈也是很特別的運勁

乾坤最大問題是有效者限定吧？短時間內運勁技巧點滿也是一門很神的武學啊，可是張無忌、石破天這種內力封頂而運勁很鳥的人實在特例。大部分人應該是武學多面向並進，內力、運勁、武技……等或有高低但不至於相差甚遠。

稍微提個不同觀點。我們都知道乾坤是運勁法門，但書中似乎沒寫死龍象就是純內功。會不會龍象本身就是類似乾坤一樣的運勁法門？看看他寫說要練到高層的敘述也和乾坤硬練有點像，對吧。如果是這樣，那龍象的使用者應該練乾坤也不慢，本來就有足夠的底了，但不見得多有優勢三部曲內除了九陽外，另外有在世時就寫明內力豐沛的，應該只有楊過了，然後順便把那19句改到可以練（誤

看來大家把龍象歸類為重量訓練而不是內力了...

五絕級每個內力都很豐沛吧

金庸沒有寫龍象到底是不是內功，我個人的話是推論龍象屬於內功第三十八回 生死茫茫二弟子達爾巴誠樸謹厚，徒具神力，不能領會【高深秘奧的內功】；....國師自思年事已高，空具一身神技，卻苦無傳人，百年之後，這絕世武功豈非就此湮沒無聞？國師嘆道：「中原五大高人，今見其二，老僧死在三位手上，也不枉了。只可惜那【龍象般若功】至老僧而絕，從此世上更無傳人。」所以看起來龍象般若功就是上段指的絕世武功，也就是高深密奧的"內功"不過這也只是我的間接推論而已 XD

話說龍象的門檻不是不高嗎？達爾巴有笨到學不起來哦？

對耶，這倒是個好問題有可能金輪是想找能跟他一樣練到第十層的天才，而達爾巴辦不到就直接被他放棄了(純屬腦補 XD)

這武功會這麼少人練應該有他的原因，或許是呈指數成長所以性價比低又有走火風險之類的吧．

龍象十三層聽起來很嚇人，但要練成恐怕只有先練北冥，吸滿一千年的內力才有可能達成

照我想是金輪不想龍象只被練了個三五層丟龍象的臉

推Wittmann也推hau

不過九陽練功速度也不見得有龍象快吧 除非量產一氣袋