[討教] 對於幕容復武功的描述感覺很混亂

作者: snpshu   2019-01-12 06:40:58
天龍八部裡面我覺得幕容復是強度最混亂的角色
藏經閣中蕭氏父子對抗幕容父子+鳩摩智
書中旁白說幕容復(稍弱)
好吧~如果叫稍弱當初看到這句
我估如果蕭峰是100 稍弱就估75好了
如果只有稍弱照理講應該跟和蕭峰差不多的人也能
打個一兩百招才落敗
但偏偏幕容復被鳩摩智隨便幾下就幹掉了
而鳩摩智跟蕭遠山交手兩人功力差不多
這邊就完全看不出只有(稍弱) 應該是差一大截吧
接著與家臣聯手也打不贏段延慶
但段延慶根本打不贏喬峰
如果只是稍弱跟游坦之聯手早就輕鬆打贏了
在這裡就覺得天龍對慕容復的形容很矛盾
說他稍弱 偏偏比他強的 在小說裡的敘述都差喬峰明顯一大截
甚至看下來2~3隻幕容復一起上只怕也輸給喬峰
有沒有人對於幕容復武功描述也覺得很混亂?
作者: johnten (每張照片都是一段緣份)   2019-01-12 07:04:00
我認為這裡的敘述比較像是,目前目前場上都是強者 就你越級打怪的寫法,屬於比較級的恭維。
作者: heavenbeyond (如果在天堂)   2019-01-12 10:54:00
奧運等級選手之間的稍弱,和臺灣區運等級選手之間的稍弱,就是不一樣的概念吧。或是說,我和你打架而我稍弱,那我可能練武三週就可以打贏你。慕容復比喬峰稍弱,卻得練上三輩子才能追上。
作者: v7q4 ((.)(.)乳劍雙修 -|=>)   2019-01-12 11:13:00
父子有加乘效果XD
作者: mamahayai   2019-01-12 11:24:00
我好像比他稍微強一點點.jpg
作者: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2019-01-12 11:58:00
回原po,這個問題之前josephhou大有分析過,可以看看#197Drqlm (JinYong) Re: [討教] 關於蕭峰
作者: yoyun10121 (yoyo)   2019-01-12 13:45:00
超級契丹人的戰力是100~99999, 比平常的蕭峰稍弱算90稍微認真起來就被痛打也是很合理的
作者: bmmbmmbmm (科學家)   2019-01-12 13:55:00
慕容復跟遊坦之的加成太高了 不能用1+1估算1+1 = 10 你以為個別是5 那就大錯特錯兩個人 個別都可以被蕭峰秒但組合在一起 蕭峰會很辛苦
作者: peterw (死神從地獄歸來)   2019-01-12 14:18:00
見過潘鳳就覺得自己能贏呂布的概念?
作者: lijay (流雲)   2019-01-12 15:14:00
就我看法是認為慕容復最掉漆在書末圍攻段延慶那段,原本就算不如那些絕頂怪物,但還是有丁春秋、玄難這級,實際上他和丁春秋打也是有來有往,以該年紀又非主角來說算非常優秀。結果書末竟被拉低到配上三四位二流還被段延慶虐……段延慶實戰尚不如保定帝,相較其他本字輩、玄字輩也很難說,一被段延慶打趴,瞬間多了十幾二十位可能在慕容復之上的配角。書末那戰我覺得可以調整成慕容復並無必勝把握,加上有所圖謀下選擇罷手示弱,那他的實力等級至少仍未寫死。
作者: demon616 (傲慢憤怒貪婪)   2019-01-12 17:25:00
老實說 我覺得就算所謂的實力弱對方一點也是有可能贏、能撐或慘敗的,只是機率多寡和戰術發揮問題,依此篇稍弱旁白評價,只能猜能說金庸是設定慕容復沒輸蕭峰太多,但他既沒主角超賽屬性又沒有細講他輸的原因,就會給人名實不符的形象
作者: josephhou (Marion)   2019-01-12 17:27:00
我都快忘記自己寫過什麼了,板主真好記性。 XD
作者: demon616 (傲慢憤怒貪婪)   2019-01-12 17:30:00
但這部分真的不好 我才會比較喜歡港漫那種大魔王老梗
作者: james7557 (沒有)   2019-01-12 18:53:00
我看的是2版 慕容復有被段延慶打趴嗎?風波惡是被打趴 大家多少也有顧慮風 當然慕容確實拿不下段 但當時心中多少也有在盤算要拉攏段延慶
作者: amaranth (liann)   2019-01-12 20:44:00
老問題啦,無解的不是顧慮的問題,是慕容復+家臣無法逼退單手段延慶一步只要慕容復一劍去逼對方閃避或退開就能救人,就是辦不到
作者: PCSH120 (老謝)   2019-01-12 20:54:00
我覺得金庸寫慕容復打不贏段延慶這邊真的怪怪的 讓慕容復有降級的感覺
作者: amaranth (liann)   2019-01-12 22:10:00
打不贏就算了,問題是打輸的過程對比太離譜
作者: james7557 (沒有)   2019-01-12 22:36:00
等等 是在說殺光段正淳情婦前那一戰嗎?慕容復有輸?他不就打到一半退開而已
作者: lijay (流雲)   2019-01-12 23:28:00
四家臣圍攻->慕容復加入變成五人圍攻->風波惡倒地除非說五人圍攻反而讓慕容復施展不開,不然四家臣也非庸手,從二到三的落敗過程實在太難看。
作者: james7557 (沒有)   2019-01-13 00:10:00
段延慶以一敵四,仍是游刃有餘,大佔上風對段延慶而言 四大家臣就是庸手阿當然不是說慕容復打得過段延慶 但要說慕容復被打趴以這段的描述不是這樣 風波惡是被打趴沒錯交戰過程慕容復也沒有在保護風波惡 而風和段的實力差太多 慕容復也沒有碾壓段 所以段有餘力打趴風也合理
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2019-01-13 00:29:00
其實這也是反覆討論過了,段延慶=保定帝=天龍本字枯榮=二本,勉強算七本=鳩摩智,鳩摩智可能略輸蕭峰,如果游坦之和慕容復約等於0.5蕭那就是3.5或4本沒輾壓段延慶就顯得掉漆,這只能說是作者的BUG
作者: windmax1 (I do my best)   2019-01-13 00:39:00
這邊要合理就是慕容復一開始就沒打算硬碰硬 做做樣子不然認真打怎麼可能五個還打不過段延慶
作者: james7557 (沒有)   2019-01-13 00:47:00
風波惡躍起 單刀砍向段 段鋼杖一黏 單刀飛出 風腰
作者: shihpoyen (伯勞)   2019-01-13 00:47:00
慕容復應該是技巧夠高 內力不足 這種有嚴重偏科的類型
作者: james7557 (沒有)   2019-01-13 00:48:00
間一痛 已被鋼杖帶出十於丈外 對段延慶而言4大家臣實力就是被秒殺的嘍囉獅子vs老虎+4隻小貓 打鬥過程中1隻小貓被打趴 你會說老虎被獅子打趴嗎
作者: amaranth (liann)   2019-01-13 04:42:00
一隻老虎加三隻貓圍攻一隻獅子,那隻獅子站著不動只用單爪就能輕鬆應付,基本上跟打趴沒啥差別了阿復掉漆點是風被打趴後,他們繼續進攻被段延慶讓單手輕鬆逼退這種程度不符在少林寺的表現跟旁白描述,落差太大了就如同討論的解套法,只要金老加個刻意留手的描述就能圓過去;可能是為了配合阿復的結局吧,所以乾脆讓他在最後兩戰吃土來製造落差
作者: james7557 (沒有)   2019-01-13 15:19:00
段延慶殘疾 他左丈要駐地 打誰都是單杖 不是刻意顯輕鬆 拿他單手應敵說他輕鬆是不是怪怪的慕容復加入戰局後 書中並沒有提到段延慶"輕鬆"只有提到段「出招仍是凌厲」慕容復刺過去的兵器「被鋼杖撥開」 還是你覺得兩個使兵器的人武鬥 一方將劍刺過去時 沒有一擊中的 被對方兵器撥開 這樣就算被打趴更何況段延慶使的是鋼杖 慕容復實力沒有碾壓段 兩方兵刃相交 劍被鋼杖撥開不是很正常嗎慕容復也不是被逼退 他是自己跳開來說不打了是為了後續的權謀拉攏段 不想訴諸武力我不是說慕容勝過段 或是不會輸 但純以書中這段武鬥的描述 並沒有慕容復「被虐」「被打趴」的情形而且雙方也才沒過幾招 段連慕容復的身體碰都沒碰到慕容復也沒喘、沒慌、沒傷、沒倒,怎麼就算被打趴了?
作者: lijay (流雲)   2019-01-13 17:27:00
先撇開書末那戰不看,我認為四家臣不算庸手,他們介於玄字輩和丐幫長老之間,鄧、公冶偏前,包、風偏後。合併戰力粗估二玄好了,再來是本字輩和玄字輩差不多,段延慶算這級的頂尖,對玄難而言其他玄字輩師兄弟不算多廢吧?這是我覺得書末那戰很不合理的地方,慕容復配上二玄拿不下玄字輩頂尖……
作者: james7557 (沒有)   2019-01-13 17:37:00
「段延慶以一敵四,仍是游刃有餘,大佔上風」這是慕容復加入戰局前 對段延慶和4家臣實力的描述
作者: lijay (流雲)   2019-01-13 17:39:00
呃我不是說先撇開那戰不看……先從之前資訊來推估。
作者: james7557 (沒有)   2019-01-13 17:39:00
風波惡起身後 段延慶一杖打掉兵器,一杖打飛風波惡
作者: lijay (流雲)   2019-01-13 17:40:00
簡單說我不認為玄難、丁春秋純論武功可以一打四家臣或二玄還游刃有餘,甚至慕容復參戰圍攻還不會輸。
作者: james7557 (沒有)   2019-01-13 17:41:00
「這是我覺得書末那戰很不合理的地方」所以你到底要不要撇開書末那戰?我從頭到尾只討論書末那戰 你只討論其他事我當然就不會回 但你還是在討論那戰啊
作者: lijay (流雲)   2019-01-13 17:43:00
不是啦……我的意思是說從書中之前資訊去推估書末那戰,兩者強度對不起來。
作者: james7557 (沒有)   2019-01-13 17:43:00
你要討論家臣實力描述前後是否不一當然可以 我不干涉
作者: lijay (流雲)   2019-01-13 17:44:00
在討論之前資訊時先不看書末那戰嘛,再把推估結果套進去。
作者: james7557 (沒有)   2019-01-13 17:44:00
但你要討論最後一戰 那4家臣對段給的資訊就是這樣啊
作者: lijay (流雲)   2019-01-13 17:45:00
我就是認為書末那戰和之前資訊不一致啊XD討論合理性或爭議性,不都先拿其他側面資訊來做推估?
作者: james7557 (沒有)   2019-01-13 17:48:00
我了解您的意思 其實我沒有惡意 我覺得不論是家臣或是慕容復前後描述實力是否不一 都是可以討論的我只是覺得無論前面描述家臣有玄字輩 甚至五絕實力好了 但是最後一戰開打前 就先描述4人合力被段延慶碾那就說了4人是遠不如段延慶的至於您覺得可以用更多資訊推估 我是很認同的其實我也只對板友說慕容復被虐、被打趴有意見其餘要說慕容復遠不如鳩摩智、見面不如聞名、最後一戰很落漆、丟臉面、實力不如段延慶 我都還可以接受的
作者: amaranth (liann)   2019-01-13 22:01:00
是我看錯了,左手要拄地沒錯不過還是一樣很難看,只是換成表示四打一段延慶一樣遊刃有餘他右手杖逼退四人之餘還能閒閒在風波惡面前劃來劃去感覺像是因為阿復準備發瘋退場,所以讓他在尾端一直崩壞

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