不同問題，另外開篇
看到有人提到「三渡單體」的概念
有點困惑
意思是
成昆的強度=三渡單體的強度
楊逍+鷹王=三渡單體
得證
成昆>楊逍 成昆>鷹王
成昆=三渡單體=楊逍+鷹王
但我覺得所謂「三渡單體」的本質很重要
三渡如果分開來，單獨看個體，
也就是單挑
都是年過100的老人，體力已經遠遜了
一個三渡單體，
我覺得頂多=空聞，甚至下於三空，
三渡的強，在於金剛伏魔圈近乎無死角
是有地理和人的限制
這跟黃藥師對全真七子的七星陣是一樣的
他們打平手，
不等於黃藥師=全真七子，
如果沒有七星陣，
我覺得，黃藥師>全真七子聯手
所以
楊逍+鷹王=三渡單體
正確來說
應該是 楊逍+鷹王=金剛伏魔圈單體
在金剛伏魔圈，三條辮都是互相支援的，
而楊逍+鷹王只能顧「一個角落」，並不代表他們只能應對一條辮子，
實際上，楊逍+鷹王他們在對付「三渡單體」，他們也要提防另外二渡的辮子繞來襲擊
如果單打獨鬥，我覺得楊逍未必輸給三渡單體
因為三渡的強是強在金剛伏魔圈

救援武當那裏 可以看出鷹王內力略勝楊逍鷹王跟渡難鬥內力 油盡燈枯而死 渡難>鷹王 應該沒懸念所以渡難 贏楊逍應該沒問題

度厄又特別強不是?

怎麼又開這個啦...我得去忙了 = ="我是認為要討論伏魔圈 就得看伏魔圈的加成/設定

*渡

要說伏魔圈的buff會變強嗎？ 會不會變強我是不想特別強調但他的buff主要是「心意相通」 所以幾個人去都是三對三 三對八來看待 平常很多人會說 渡難=左使+鷹王 我是不覺得能這樣簡單的看待 因為那是在伏魔圈狀態 表面上的一對二實際上是三對三 如果不考慮這種buff/加成 會容易出現矛盾我是很常提神鵰和倚天中的陣法加成和奇招加成沒錯雖統稱加成 但要考慮陣法各自效果 伏魔圈主要是心意相通我倒是不特別堅持 他們有沒有"各自變強了多少"

確實考慮到加成直接判定一渡可抵一法王+左使太籠統但單一一渡強過一法王或光明使者應該是沒什麼疑義

哪來的提防另外兩鞭，渡厄渡劫戰教主都沒餘力了

怎麼沒過多久又開始吵這個了...

當下應該是沒有陣法加成

如果小張和三渡比內力時沒有加成，那一渡約等於三分之一小張

因為板上分成當時是沒有陣法加成跟有陣法加成的兩派啊

較強的一度又能打鷹王+楊逍 若將獅王鷹王看做同級，被破幻陰指的成昆又贏獅王，約莫是位在0.5-1度這區間不過這也是以當時沒陣法加成來看待所以陣法這邊沒達到共識，其實也吵不出什麼東西還有度難他們沒到百歲吧

不過關於有沒有陣法加成這個主要是在爭論左右使四法王跟渡級的實力差距，而不是在爭論三渡三人跟張無忌因為打到後來有說張無忌把三渡的掌力黏住，各自以平生

金剛伏魔圈又不會加內力 所以最後拚內力時不管有無陣法

而且你好像忽略了一點，楊跟殷在對一個角落時，小張也在顧著另外兩個角落

三渡的內力總和都等於張無忌 至於三打三那場 我是認為

功力相拚，然後比到難解難分、相持不下的地步。旁白也說張無忌內勁之強，並不輸與三僧聯手，所以三渡三人的內力加在一起等於張無忌

沒有陣法加成 不然不用強調從三打三變成兩組二打一另外就算當下真的有陣法加成 單一一渡也不會只跟法王級差不多 在張無忌的評價中三渡單人是他遇過除了張三豐外最強的

金鋼伏魔圈是真的很短的時候才能組成的不是嗎？原文有啊

對 所以我也認同那場分兩邊時沒陣法加成

3渡3個人強弱分別強弱差距，實力中間那個是打平1法王跟揚逍的，剩下2個是比較弱跟最強的渡字輩

我會提陣法加成其實是泛指「陣法效果」並未強調非得是"威力上升"不可 伏魔圈的「效果」是心意相通 所以無論幾個人上 都是三人對全體 這才是伏魔圈最主要的效果 而之所以常說加成 一方面用詞沒有那麼特化給伏魔圈另一方面 其實這個效果的確也是陣法出現後才附加上去的我並不強調伏魔圈有直接的威力上升效果 當然我也不排斥但最主要還是「枯禪」=>「心意相通」=> 「以三敵多」當下向渡厄急攻三招，待要搶出圈子，不料三條黑索所組成的圈子已如銅牆鐵壁相似，他數次衝擊，均被擋回，已然無法脫身。他心下大驚：「原來三僧聯手，有如一體，這等心意相通的功夫，世間當真有人能做到麼？」他哪知渡厄、渡劫、渡難三僧坐這三十餘年的枯禪，最大的功夫便是用在「心意相通」之上，一人動念，其餘二人立即意會，此般心靈感應說來甚是玄妙，但三人在斗室中相對三十餘年，專心致志以練練感應，心意有如一體，亦非奇事。八個人各挺兵刃，向樹間三僧攻了上去。...三人合力攻擊渡厄。另有三人合攻渡難，餘下二人則聯手對付渡劫。...又拆十餘招，渡厄看出渡劫應付維艱，黑索一抖，偷空向渡劫的兩名對手晃去。...青海派三人劍上受力一輕，慢慢又扳回劣勢。這麼一來，變成渡難以一敵三，渡厄、渡劫二僧則是以二敵五，一時相持不下。...十一人拆到一百餘招時，少林三僧的黑索漸漸收短。黑索一短，揮動時少耗內力，但攻敵時的靈動卻也減了幾分。...這時三僧已聯成一氣，成為以三敵八之之勢。 「枯禪」=>「心意相通」=> 「以三敵多」

楊逍怎麼可能有三渡單體 書中可能比較有機會跟三渡單體相當的可能是空見 成昆 或者陽頂天那一級數

我比較想知道你的心態還是不能要求每個人把書看得很細嗎

推樓上

楊逍跟鷹王最後扯住繩索拼內力 要怎麼加成 就是拼內力狀態 跟小張拼的二渡會死 跟單渡拼的左使加法王會死單渡還大於兩個加起來呢另外兩渡也都示範了拼內力要怎麼加成 必須把手放到另一個人身上 不是擺個陣就加成

所謂加成也不是指功力上升，而是光像江南六怪的大漠背對背陣法一樣，光是身旁身後有人能掩護，不用分心顧忌，威自身表現就能大幅提昇。何況金剛伏魔圈是以心意相通，互相掩護為賣點。

關於有無陣法幫助的爭論點是在3打3變成兩組2打一時，此時的渡難可以一人扛楊逍跟殷天正兩人變成兩個區分別打時，認為此時沒陣法幫助的那一派覺得渡難一人就能扛楊殷二人，所以單一渡的實力會有左右使四法王這層級的兩人相加認為此時有陣法幫助的那一派覺得渡難一人能扛楊殷二人是有陣法的加成，所以不該說單一渡的實力是兩倍左右使四法王，這是板上關於有無陣法幫助的兩派爭論點

問題就是在一渡等級的到底強法王級多少，玄冥又強法王級多少啊！有沒有兩倍呢？

渡難在沒拼內力的情況下對兩法王級是穩佔上風 拼內力就可能兩敗俱傷 算兩個沒什麼問題 已七子約等同七俠來看1/7五絕級內力差不多 一渡1/3五絕級

小張＞＞空見＞陽＞渡厄＞＞成崑＞玄冥＞雙煞＞二使＞法王

一百多歲老人張劍神表示........

一直把三渡單體看成三渡屍體 得我是怎麼了...

明教三雄對戰少林伏魔圈有很多細節都被省略。首先明教三人是拿聖火令當兵器，所以只好肉搏，這就吃大虧了，因為伏魔圈的特效是我出招省力，而敵人得出花幾倍力氣才能近身。而在這情況下，這場對戰還是三敵三打了「一頓飯加半個時辰」，時間一長，明教三人除了小張九陽永動，其餘人內力支持不住，所以才形成楊殷二人合鬥渡難。這些種種不考慮，直接左使+鷹王=一渡？？？？？少林三渡不結陣，用自身功夫一對一對上左使鷹王這類高手，私以為除了渡厄有把握勝出外，他倆師弟就不好說

說三渡單人打不贏兩個法王級還有可能 三渡單人單挑一個法王級是確定會贏的 張無忌的評價就是三渡單人大於等於二老單人 而二老單人又勝過法王級一籌

問題只是勝過多少，勝過是肯定的

第二戰後來肯定不是伏魔圈了 第一戰三打八時有寫清楚伏魔圈的定義 不但需要三僧連成一氣聯手抗敵 甚至黑索長度也要縮到一定程度小張二渡和楊殷一渡已經變成兩個戰場 無法聯手抗敵 楊逍扯奪住其中一條黑索同樣破了陣法條件 這邊有爭議的是前半場的三對三 楊殷和渡難是否等比例消耗譬如實際可能是楊殷渡6:6:10 但打完前半場變成3:3:7 只看後半場會覺得渡難不現敗象稍強一點 不過也有可能渡難的消耗其實比楊殷還多 那差距就更大了

我覺得要這樣說的話也有個地方要考慮三渡跟明教三打三的前一晚可是先鬥崑崙派四人，再鬥張無忌三百多招以上，接著又三打八兩百多招以上然後晚上過去了，隔天中午又續戰明教三對三別忘了渡難的年紀還比較大啊 XD真要考慮一開始三渡結成陣的消耗比較少的話，那三渡也是連鬥兩天消耗很大啊，楊殷可還是完全狀態下去打呢

真的要算三渡只會上修啊 都不睡覺只能待在樹洞守人 還要每天跟回氣快耐久強的九陽小張天天打最後拼內力還能拼到小張會先累死

單渡絕對不會下於空字輩，渡難跟白眉比拼有使出須彌山掌，從空字輩反應就知道他們掌力遠不及渡難，白眉也是越打越退還是弱於下風，這完全屬於單人比拼，三渡大於法王級沒什麼問題，何況渡難還不是三渡中最強的

但是這個都不睡覺的影響真的有很大嗎?有聽過說法如果能進入深層睡眠狀態，睡兩小時就夠抵一般的八小時以上，修禪定功夫到三渡這程度的，三個輪流睡應該補HP和MP都超快的。起碼張楊殷三人上場時，不覺得三渡的狀況不是十足的，又是講話山鳴谷響，又是透過名片就震到韋一笑。

重點是張的判斷是伏魔圈中的一渡，而不是獨立個體的一渡。所以難說一渡=楊+鷹

重點是不需要張的判斷 單渡有直接跟兩個人比內力

那時沒有結成伏魔圈張的判斷是剛遇到三渡的時侯 從稍後三渡的想法看來 當時是沒結成金剛伏魔圈的

北丐歐陽看看人家回血多慢 三渡都要比他們死時還老了如果都要認為對三渡不利的部分都沒影響 對法王不利的部分 都有130分的影響 的確可以硬說單渡只略勝法王啦

連玄冥都可以兩敗百招敗一使，說三渡只是略勝法王太超過了吧兩百招

關於伏魔圈的強度 可參考 #1OaFgcBI

倚天屠龍記中除了老張和小張 其他程度差太遠了

單說空見以外的空字輩 應該就是使者法王級吧從高塔故事的那一段參考 空聞應該是頂 左使大概也是頂空聞和左使>滅絕和龍王>宋和俞=右使 大概是這樣空聞和左使>滅絕和龍王>宋和俞=右使=空智 大概是這樣其實很多地方沒有真的交代很清楚 或者只是談內力另外就是阿大阿二阿三和剛相...很少人排他們進去比

滅絕跟龍王有大於右使嗎

那是以滅絕內力高於空智 然後空智平右使來看的其實左右使、法王、空字輩、滅絕 大概都是同一等級只有一些些微的比較能稍微排出差距前面那個比較是在萬安寺高塔時 對滅絕的內力描述後者則只是屠獅會上作者的對手安排 其實也沒真的動上手

二版說空智為少林第一高手 雖然證實了不是 但空聞空智應該沒辦法打>

那應該是因為空聞不在場的關係吧空聞和空智的比較 是參考萬安寺對於滅絕的內力描述如果空聞不在場 那空智應該是第一 (當時外人也不知道三渡)很多人甚至以為圓真死了 (就算沒死也不知道他可比三渡)那是我對於范遙那段話的理解