[討教] 金庸角色的善良/邪惡;守序/混亂的歸類

作者: b23951710313 (powertool)   2019-05-30 16:43:06
金庸世界的陣營九宮格會怎麼劃分呢?
善良守序:善良守法的人,例如一個公平正義的大法官。
代表角色
作者: johnten (每張照片都是一段緣份)   2019-05-30 16:58:00
蕭峰是什麼
作者: tommy91634 (肉包)   2019-05-30 16:58:00
掃地僧算絕對中立吧
作者: eli5816459 (司任平)   2019-05-30 16:59:00
黃藥師算善良混亂吧
作者: modest0223 (crimson)   2019-05-30 16:59:00
周伯通跟絕對服從的士兵?
作者: shihpoyen (伯勞)   2019-05-30 17:00:00
周伯通離重視秩序很遠吧
作者: siliver (奶茶貓~~號:)   2019-05-30 17:06:00
周伯通就善良的混蛋(X 混亂(O
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2019-05-30 17:11:00
周伯通混亂善良吧?他根本沒秩序觀念
作者: memoryautumn (只是個鄉民 毫無反應)   2019-05-30 17:30:00
周伯通就是好玩小孩子心態 哪裡守序了
作者: milk7054 (莎拉好正)   2019-05-30 17:40:00
郭靖違抗成吉思汗命令不打南宋,算守序?只是漢人史觀的政治正確吧令狐沖也算守序吧,畢竟他師父的行為跟正派已經脫軌
作者: shihpoyen (伯勞)   2019-05-30 17:43:00
跟漢人史觀無關
作者: newtypeL9 (まあいいや)   2019-05-30 17:49:00
周伯通跟守序毫無關係
作者: BleachDeath (年幼不懂事,可梭P幣換帳?)   2019-05-30 17:56:00
善良守序 代表 比較像七公吧 …郭靖感覺差了一點
作者: DerLuna (陽月)   2019-05-30 18:04:00
周伯通守序???
作者: ARCHER2234 (土波)   2019-05-30 18:08:00
令狐沖是混亂中立吧!左哪裡守規矩了阿,暗殺嫁禍硬幹都有阿
作者: hc20016 (hc20016)   2019-05-30 18:10:00
小龍女邪惡中立吧
作者: ARCHER2234 (土波)   2019-05-30 18:19:00
她應該是混亂吧
作者: holybless (D.)   2019-05-30 18:34:00
平一指算中立嗎
作者: P2 (P2)   2019-05-30 19:03:00
小龍女 絕對中立 她算是清淨無為桃谷六仙 典型的混亂中立 傾向於打亂秩序掃地僧的話 要屬於中立善良
作者: ifyoutry (馬H)   2019-05-30 19:15:00
郭靖那是兩難.宋跟蒙古必須擇一,而宋的順位較高.而看楊過做事的方法應該算自以為是混亂善良的中立善良.
作者: a46911a149 (a149)   2019-05-30 19:53:00
黃藥師離善良有點遠吧..守序比較意指遵守檯面上世俗的遊戲規則把? 左應該算是,不然就沒人邪惡守序了雖然左被稱作真小人,事實上他在小說中還是很長一段時間明面上是偽君子,只是裝的比較差,比較容易被識破的偽君子而已
作者: P2 (P2)   2019-05-30 20:10:00
黑暗精靈的老巢 蜘蛛之城 整座混亂邪惡但大家也是乖乖遵守檯面上的遊戲規則 違約的人還會被市議會處罰
作者: milk7054 (莎拉好正)   2019-05-30 20:22:00
邪惡守序,任我行當黑道老大也有佩服跟不佩服的對象,盜亦有道
作者: ARCHER2234 (土波)   2019-05-30 20:46:00
當所有人都知道他有問題,說他守續似乎不太對
作者: memory1024 (十兩四)   2019-05-30 20:57:00
絕對中立,我第一個想到韋小寶
作者: shihpoyen (伯勞)   2019-05-30 21:06:00
韋小寶完全不像吧
作者: memory1024 (十兩四)   2019-05-30 21:16:00
韋小寶沒有民族大義,也不會唯利是圖,只跟朋友講道義
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2019-05-30 21:18:00
韋是守序邪惡吧,殺人強姦都沒心理負擔,但還是有大原則會遵循
作者: memory1024 (十兩四)   2019-05-30 21:18:00
大多時候都是靠嘴砲蒙騙過關,但是也會代表朝廷去簽約我覺得說韋是守序邪惡也不太對,因為他的兩面性強大到幾乎可以說是正負相抵的境界
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚)   2019-05-30 21:22:00
絕對中立包不同 什麼都反 主子也坑
作者: shihpoyen (伯勞)   2019-05-30 21:24:00
韋小寶看利益看很重吧 頂多是對朋友講點道義而已包不同是混亂邪惡吧XD
作者: chrisjohn214 (咪咪獎)   2019-05-30 21:37:00
陣營九宮格的區分方式應該是這樣善良邪惡: 有點算是為公或為私守序混亂: 有點算是顧慮世俗或不顧慮世俗
作者: milk7054 (莎拉好正)   2019-05-30 21:40:00
韋小寶絕對中立,已經跳脫其他作品的正邪兩極的世界觀
作者: chrisjohn214 (咪咪獎)   2019-05-30 21:42:00
以上面這點來看, 郭靖是標準的守序善良楊過比較算混亂中立
作者: milk7054 (莎拉好正)   2019-05-30 21:42:00
行為邪惡但結果是正向的中立守序,胡青牛胡青牛只救明教弟子,是怕老婆
作者: P2 (P2)   2019-05-30 22:28:00
胡青牛只救明教弟子 只是堅持個人原則
作者: asd90267 (快樂雞)   2019-05-30 22:28:00
中立守序應該少林的一些有道高僧可以會符合
作者: P2 (P2)   2019-05-30 22:29:00
守序陣營是要遵照 社會或組織規範
作者: ifyoutry (馬H)   2019-05-30 22:32:00
我理解的善良邪惡是行為動機是利己還是利人.守序則是混亂則是是否有紀律法律信用一類的原則.守序或混亂
作者: milk7054 (莎拉好正)   2019-05-30 22:36:00
個人原則也是秩序啊,沒個人原則只是像政客盲目帶風向跟風向,不算有原則例如:正派魔教不相立是社會秩序,那滅絕算絕對守序
作者: P2 (P2)   2019-05-30 22:43:00
守序陣營 跟注重於個人理念 兩者是違背的
作者: milk7054 (莎拉好正)   2019-05-30 22:44:00
所以郭靖絕對不是守序陣營,因為他是為個人理念背棄蒙古
作者: ifyoutry (馬H)   2019-05-30 22:52:00
郭靖同時也臣服於宋啊,照你的說法他一陷入這個二擇當場就不會是守序了,跟他怎麼選無關.
作者: milk7054 (莎拉好正)   2019-05-30 23:00:00
身在曹營心在漢的概念,寧可做漢臣也不願幫漢賊效力楊康就政治不正確,為了守序陣營留下臭名更正,楊康跟郭靖都不是守序陣營郭靖政治正確加上血緣正確,楊康剛好相反
作者: chrisjohn214 (咪咪獎)   2019-05-30 23:20:00
作政治正確的事情 不就是守序嗎
作者: milk7054 (莎拉好正)   2019-05-30 23:23:00
很難說,如果是倚天或笑傲的話,政治正確可能就是魔教中人殺無赦,或者氣宗弟子不學劍宗招數
作者: P2 (P2)   2019-05-30 23:34:00
上面倚天笑傲那兩個例子 的確是守序 遵照著組織的規範沒個人原則的守序陣營的代表例子就像單純為了利益的無良律師(守序邪惡)以跟風向著稱的馮道(守序中立吧
作者: shihpoyen (伯勞)   2019-05-30 23:46:00
韋小寶頂多說是陣營不固定 稱不上絕對中立
作者: cross980115 (嘆息之雨)   2019-05-31 02:25:00
郭靖善良守序沒問題啊?倒是楊過的我覺得不太對郭靖從射鵰末之後,神雕的劇情,他大概都是善良守序+中立善良這之間,維護百姓利益,射雕時期我覺得他還沒有特定屬於哪個陣營郭靖並非完全支持宋,只是當下情形雖然他也知道宋腐敗,但為了百姓,還是需要保宋楊過的部分我覺得是混亂中立,「重視自己的自由,卻不願挺身保衛別人的自由。」另外神雕中期復仇時的心態有些近於中立邪惡
作者: milk7054 (莎拉好正)   2019-05-31 08:02:00
郭芙砍楊過手臂,楊過還救她放過她15次,根本是善良工具人,哪裡邪惡?書中都寫,楊過天性風流,見了郭芙美貌少女,天大的仇怨都拋到腦後。可見得有郭芙存在,楊過根本邪惡不起來
作者: cross980115 (嘆息之雨)   2019-05-31 08:33:00
我說「復仇時的心態」啊,他不打算管世人如何,只打算依自己的衝動選擇復仇。再說你說的因為對方長得正這種藉口,聽起來超像精蟲上腦的。楊過沒對郭芙復仇,但打算對郭靖復仇,那種一切都為了自己的心態跟中立邪惡是很接近的
作者: milk7054 (莎拉好正)   2019-05-31 08:38:00
楊過啊楊過,是不是你天生的風流性兒作祟,見了郭芙這美貌少女,天大的仇怨也拋到了腦後?倘若斬斷你手臂的是男人,你今日難道也肯饒了他?報仇,只是想跟郭伯母跟郭芙鬧彆扭吧?雖然郭伯母只教他詩書,不肯傳授武功但學到幾句把妹萬用艷詞,哪有想報仇的理由?
作者: ifyoutry (馬H)   2019-05-31 08:56:00
老爸被幹掉必須報仇是金庸小說的普世價值,主角裡面你很難找到可以輕易帶過這種事的,對楊過來說這是一種兩難.楊過這個人只要看到有人有危難就會本能的不顧安危相救,,這例子很多,神雕俠時期無償的做了十年慈善,這樣的人會是邪惡陣營?
作者: milk7054 (莎拉好正)   2019-05-31 09:02:00
可能是缺乏母愛,所以發揮聖母精神吧
作者: cross980115 (嘆息之雨)   2019-05-31 09:35:00
報父仇是普世價值,但”顧不顧慮後果”是一種區別,郭靖要報仇不會連累到無辜的人,楊過要復仇,他也知道殺死郭靖有何影響,會連累到無辜百姓,但當時他不在乎世人,他覺得世人與他無干。而我指的是當時的那種心態(為了自己可以做出任何事,一切都是為了自己的心態,這種是中立邪惡的範疇),當然他後面成長之後就沒這問題我不是指楊過是中立邪惡陣營,而是指他曾有這種傾向
作者: salami (史萊姆)   2019-05-31 09:42:00
武俠世界的九公蛤如下:武功好的主角對頭 武功好的路人 武功好的主角親友武功中的主角對頭 武功中的路人 武功中的主角親友武功差的主角對頭 武功差的路人 武功差的主角親友
作者: Giornno (喬魯諾.喬三槐)   2019-05-31 09:46:00
所以說人不是可以這麼簡單就分類的
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚)   2019-05-31 10:25:00
楊過有打算找郭芙復仇啊 只是煞車而且一個是傷害自身的仇 一個是殺他父親的仇 這兩個仇的等級差很多
作者: ifyoutry (馬H)   2019-05-31 10:31:00
「世人從不愛我,我又何必去愛世人」.楊過如果真是邪惡傾向他不需要去考慮後果並用這種理由來說服自己了.
作者: salami (史萊姆)   2019-05-31 10:34:00
楊過本身就內外矛盾很大 一直嚷嚷要報仇要怎樣最後關鍵都心軟手軟收手靠這樣來帶動一堆劇情
作者: ifyoutry (馬H)   2019-05-31 10:37:00
他沒有加害百姓,這邊只是沒想去保護他們,這是中立的.
作者: cross980115 (嘆息之雨)   2019-05-31 10:43:00
他那三劍要是真的刺下去,就是加害啊 怎麼不是?他知道也思索過後果,但他不在乎他不在乎會不會傷害到他人沒加害&沒保護是最終的出世、隱居才是沒加害也沒保護;知道會傷害到無辜者但還是選擇殺郭靖就包含間接的加害了所以我也只是說他曾有這種傾向,但最後沒有
作者: ifyoutry (馬H)   2019-05-31 10:48:00
如果郭靖因為某個因素放棄防守襄陽城,此一作為是邪惡嗎?
作者: cross980115 (嘆息之雨)   2019-05-31 10:53:00
這是偽命題啊,郭靖哪怕是黃蓉、哪怕是郭襄,他都以國事為重了。不過我還是回一下好了,那頂多叫做袖手旁觀、或者類似楊過最後的隱居那樣,沒傷害也沒守護,但不會叫「加害」,除非他反過來傷害襄陽的守軍,那就是加害啦
作者: ifyoutry (馬H)   2019-05-31 10:59:00
對啊,郭靖不保襄陽是中立的,楊過不保襄陽怎會是邪惡?
作者: cross980115 (嘆息之雨)   2019-05-31 11:02:00
楊過的場合,是因為當時他有明確的幫助蒙古這個侵攻者,另外也因為他的復仇行為間接造成馮默風的死亡。不是指他不保襄陽啊,而是他復仇要殺郭靖的同時也是在攻擊襄陽的守護者我沒有說楊過最後選擇隱居是邪惡啊,隱居是比較屬於混亂中立跟混亂善良之間,也是我最後對他的評價。但這跟我說他曾有中立邪惡的傾向並不衝突。
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚)   2019-05-31 11:16:00
偽命題 假設一個重要抗敵官員 強姦或殺人 是否就不能處置他 不然就是邪惡
作者: milk7054 (莎拉好正)   2019-05-31 11:21:00
兩人頂多不合吧,無關正義跟民族大敵當前內鬨行為應該歸類不守序,而非善良邪惡
作者: xbit (神秘的路人甲)   2019-05-31 11:47:00
中立邪惡大都是犯罪者.為了自己什麼事都能做.楊過沒殺郭靖很明顯不是這類的人
作者: cross980115 (嘆息之雨)   2019-05-31 11:49:00
那三劍被擋下來而已...是沒殺成,但有那傾向
作者: xbit (神秘的路人甲)   2019-05-31 11:50:00
我是覺得楊過比較偏混亂中立,無視法規(師徒結婚)只聽自己的這跟黃藥師一樣
作者: cross980115 (嘆息之雨)   2019-05-31 11:52:00
是啊,最後是混亂中立跟混亂善良之間,說中立邪惡只是說他曾有那個傾向的行為。但他終究不是邪惡陣營的人
作者: xbit (神秘的路人甲)   2019-05-31 12:06:00
附帶一提.我認為洪七公是混亂善良陣營的
作者: Snymhgy (zero)   2019-05-31 12:06:00
有絕對中立啊,郭...郭什麼來著?
作者: xbit (神秘的路人甲)   2019-05-31 12:08:00
守序善良就不會把打狗棒傳給黃蓉了..尊守規定是守序基本
作者: cross980115 (嘆息之雨)   2019-05-31 12:13:00
傳黃蓉的時候沒問題吧?打狗棒法只傳幫主不外傳,所以當下就要黃蓉接任幫主
作者: xbit (神秘的路人甲)   2019-05-31 12:14:00
丐幫選幫主是有程序的..守序善良是情願死也不壞規定
作者: cross980115 (嘆息之雨)   2019-05-31 12:18:00
有訂出詳細程序嗎?..我沒印象了魯有腳那次是事發突然,什麼都沒能交代,開會後才決定採取比武
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2019-05-31 12:28:00
洪七公是大原則不虧但小處隨便從權型的,像他丐幫幫
作者: xbit (神秘的路人甲)   2019-05-31 12:29:00
君山丐幫大會推薦游坦之.襄陽大會耶律齊
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2019-05-31 12:29:00
主就當的不是很盡責,獎懲其實也很隨心所欲(黎生拚老命才得到一掌,黃蓉靠作菜就能換到十五掌),我也覺得他比較算是混亂善良
作者: xbit (神秘的路人甲)   2019-05-31 12:31:00
丐幫經丐幫大會選幫主的.當然黃蓉雖然是補登記也是通過大會沒通過大會就傳打狗棒不算守規定而且他還傳給楊過雖然沒有傳心法.但也算走取巧.守序不會這樣
作者: cross980115 (嘆息之雨)   2019-05-31 12:57:00
傳楊過那次我沒話說,但有特別開大會公開選的兩次,都不是前任幫主能交代繼任人選,或者託囑幫務的情形(喬峰是被迫離開、選繼任者也不可能詢問蕭峰意向;魯有腳是被殺,什麼都沒來得及交代)七公傳黃蓉前的說法是,本來岳陽城聚會是要聽七公指定幫主繼承人,所以若非意外,幫主繼承人可能是由幫主指定射雕二十一回洪七公又道:“今年七月十五,本幫四大長老及各路首領在洞庭湖畔的岳陽城聚會,本來為的是聽我指定幫主的繼承人。只要你持這竹棒去,眾兄弟自然明白我的意思。
作者: xbit (神秘的路人甲)   2019-05-31 13:01:00
這也是要跑程序後才算是幫主阿
作者: cross980115 (嘆息之雨)   2019-05-31 13:01:00
如果是在指定繼承人的狀況下,直接傳黃蓉讓黃蓉接任是沒問題的,楊過那個就真的是取巧了
作者: chuosn (.............)   2019-05-31 22:17:00
守序善良我覺得滅絕蠻適合的,有很多acg的守序善良角色也是這種太正義到自以為是的角色
作者: milk7054 (莎拉好正)   2019-05-31 22:20:00
滅絕可以設定成傲嬌呆毛
作者: rogner7777 (王羅)   2019-06-01 08:56:00
「笨」與「偏執」似乎該另外探討....
作者: kof (sweetchild)   2019-06-02 17:57:00
韋小寶守什麼序了 殺人性侵汙賑災錢 絕對混亂邪惡
作者: hsiehfat (Okami)   2019-06-02 19:20:00
韋小寶混亂邪惡+1
作者: newtypeL9 (まあいいや)   2019-06-02 20:10:00
韋小寶有幾條大原則不會違背,其他就混亂邪惡
作者: transformer8 (金剛變形)   2019-06-03 01:02:00
我也覺得說楊過邪惡傾向完全不對
作者: yoyun10121 (yoyo)   2019-06-03 16:22:00
陣營設定只是大傾向不是絕對的, 混亂邪惡的人偶而守法或在特定情境下做好事不代表那角色就不是混亂邪惡, 除非是聖武士持續做壞事到墮落轉陣營. 所以只舉洪七公在特殊情況下的少數事事, 其實不太能證明他就不是守序..基本上能妥善管理一個大組織, 就不太可能不是守序陣營還有陣營可以轉, 射鵰早期的黃蓉很明顯是混亂, 但是到神雕後, 表現就轉成傾向守序了另外蜘蛛之城守規則, 那是因為大家族間的勢力牽制不得不為, 就像小偷在警衛面前一樣會守法一樣, 不代表混亂邪惡的人一樣樂於守規則
作者: chosenone (獲選者)   2019-06-03 17:59:00
推樓上,陣營傾向是看大方向,看這個人整體的做法,用某一兩件事例外去討論是錯的。善良邪惡,一般是用做事會優先考量自身或是他人利益。善良陣營比較傾向犧牲自己,邪惡陣營則是犧牲別人。中立則是對朋友家人犧牲,但也不會故意犧牲陌生人。守序和混亂則是對法律、道德、約定、誓言的遵守程度。混亂陣營才不管這些,守序則是非常重視。中立則是不會故意破壞這些,但也不會努力去維護。這些判斷是看這個人的真實作為,嘴巴說的心裡想的並不重要。就像心裡想某人去死、罵他去死,跟動手殺他是有很大的不同。
作者: kattte (誠實面對自己吧!)   2019-07-07 14:55:00
掃地僧描述太少 無法判斷

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