※ 引述《rodneytw (桂圓紅棗茶)》之銘言：
: 標題: Re: [自抒] 生死符的實戰問題
: 時間: Fri Nov 29 06:27:55 2019
:
因為不是想討論的主題，所以原文刪除
會回此篇文主要是下面那段N大的推文
:
: → NoOneThere: 乾坤大挪移那句, 不是下一章就被非頂級的正反兩儀打臉 11/29 22:42
: → NoOneThere: 推翻, 變成中土頂級比之有過之而無不及 11/29 22:45
很多人說乾坤不怎威，主要是因為２點
其一是金老當初設定時可能怕太強，自己在設定時自己打自己臉．．．
楊逍可以用第一層挪移跟自己在伯仲間的蝠王和四散人內力，而張無忌要用到第七
層才能挪移比自己差的玄冥二老內力。（什麼怪設定？？？）
後來可能是被讀者反映到金老自己都覺得怪，在新修版改成第一層是四兩撥千斤，
第七層是千金撥四兩。（黑人問號？？？？？我有千斤了要去撥四兩有需要特別學
這個難到靠北還有bug的第七層功夫？？？？）
好吧，這點先不論，因為這是乾坤自己跟自己比的問題，較不影響跟其他武功比的
評價。
其二就是張無忌戰正反兩儀那一役，以
１．作者的旁白
２．實際的戰況
來指出因為小張練到達於顛峰的西域武學，才能勉強勝只學得尚淺的何氏夫婦、高矮
二老之中土武學。
理論上來說
有作者的旁白＋書中實際的表現，應該就可以等於無可懷疑的事實。
但是難道沒有人覺得這個１和２是無法搭配證實的嗎？
甚至就有如書中不少旁白沒多久就被打臉的例子嗎？（光倚天就很多）
以光明頂一戰來說
正反兩儀刀劍，是個劍陣。說得更仔細點，重點不在於刀法或劍法，而在於四人腳下
的走位。
而乾坤大挪移呢？？
不是刀法，不是劍法，不是陣法走位。就只是個內力運用法門啊！！！（連內功都算不
上）
兩項不一樣的功夫拿來比較，然後說Ａ比B深奧？？？
就好比今天Ａ數學考９０，Ｂ歷史考７０
難道可以因此來比較說A的成績比B高，所以A比較優秀？？
不合理吧？
再來，今天是四個人圍毆一個人，圍毆到那一個人綁手綁腳，然後說這四個人練的功夫其
實比那個被圍毆人深澳？？？
這樣舉例能說明什麼？
還有，旁白還說
因為張無忌學到最高深的西域武學，而何氏夫婦和高矮二老所學的中土武學尚淺。
那麼我想說
除去五絕級等天資高，什麼武功都能練到頂的情況之外。
一般高手有沒有這個命去學完所謂的中土高深武學？
若一輩子不管西域和中土武學都只能學到粗淺或中等，中土武學有這麼強嗎？
反之，若是不計天資、時間、內力。只討論理論值，難道中土武學有明顯強過非中土
武學的龍象般若功的嗎？
何太沖夫婦和高矮二老應該算學過粗淺正反兩儀（其中一門）的倚天一流高手
楊逍是學過粗淺乾坤的倚天一流高手
倚天中這５人可以算是非雜魚，拿來當例子。
若不計陣法和法門這兩個完全不同體系的東西，硬要比較。
一個楊逍可以抵幾個正反兩儀高手？？
若公平比較，２個楊逍戰正兩儀或反兩儀，４個楊逍戰正反兩儀．．．
我是不認為楊逍會輸。
所以雖然每次版友提及乾坤，總是常常被一句「馬上被打臉」或是「就是不如中土學問
」，然後以此做論點再去討論其他武功強弱。我總是不以為然。
剛好這次有時間，回一下文章。看看其他人的看法。

因為在前一章的描述裡, 乾坤大挪移的描述是"乾坤大挪移運勁使力的法門，又是集一切武功之大成，一法通，萬法通，任何武功在他面前都已無秘奧可言" 這已經遠遠超過只是運勁法門層次了, 甚至連毫無破綻的龍爪手也能硬生出破綻, 捧的甚至比獨孤九劍的層級還高另外正反兩儀是招式配合不是陣法, 光一套招式配合就把

兩個楊逍打正/反兩儀會贏的原因絕對不是乾坤

"任何武功在他面前都已無秘奧可言""能無中生破綻"的乾坤大挪移打到不知道該怎麼辦, 所以才說是打臉呀..如果今天小張是早看破正反兩儀招式, 但是輸在人手那當然就沒問題, 但實際上小張問題在看不破招式, 一經指點看懂招式後馬上就把四人輾過去了...

可以輾過去是四人等級不高吧 雖然故事內也沒有四個夠強的來打不過問題就真的在四人等級不高的正反兩儀 小張還看不懂怎麼打

是的, 所以要解決這矛盾, 比較好的解釋就是前一章捧乾坤大挪移捧過頭了, 事實上那就是個高級武學而已.. 甚至後面不要說中土武功了, 連小張苦戰聖火令三使一樣也是因為招式看不懂呀..

就乾坤的解析能力並沒有宣稱的那麼強而已，跟圍毆也沒什麼關係，換張三丰來他用單手應該都能修理這四個人．

老張那是暴力破解吧 就像小張宣稱國小神童解微積分結果看到一題愣住 周芷若旁邊打PASS可以用代換變數解 小張就 阿原來是這樣如果老張來就是 老子就是MATLAB解給你看啦(

小張根本已經是數學博士了吧XD

稍微舉個例而已啦XD

甚至連數學博士都不會敢自稱, 天下數學題目在他面前都已無秘奧可言

其實正反兩儀這段本來就很怪 崑崙掌門跟華山耆老聯手使出來的武功居然是峨眉菜雞周芷若都能看破的粗淺武學？就算整個中原武林除了張三豐以外 沒人會什麼高深武功了 照理來講 崑崙華山連手施展的武功也不該被峨眉新入弟子給隨口道破吧

懂原理但是沒能力破 我比較傾向這樣理解

可能場邊解說比較容易吧，我們看球賽也常常講得頭頭是道自己下去打跟渣一樣．

不只是原理 她已經連對方下一步要往哪裡走都看得出來沒能力破 主要是她內力不夠 但論招式 崑崙華山的鎮派武功可是完全被看破手腳

乾坤不帶解析的話以張無忌當時的閱歷能看穿龍爪手就未免太厲害了．

我覺得空性龍抓手的等級一定比這幾個正反兩儀的等級高啦 所以可以當場拷貝龍抓手結果遇到正反兩儀吃鱉我覺得很難說得通唯一的解釋就是正反兩儀真的超爆幹強 強到兩三成的正反兩儀都比龍抓手接近滿等難懂

碰到9陰就又密又奧了 然後無密奧可言還差點被阿二這種內力勁力輸很多的帶倒

不過楊逍出場時，感覺並沒有在怕何氏夫婦的兩儀，似乎一打二遊刃有餘?

因為單純何氏夫婦的兩儀不夠強而已吧 而且楊逍不是靠乾坤吃飯的 楊逍的各種武功應該就能把何氏夫婦打爆好幾次還有找的小張只能用乾坤解正反兩儀刀劍陣的原因是他拿梅枝不能用九陽硬尻

更簡單的理由是楊逍就懂兩儀四象八卦呀, 他還有教楊不悔, 領悟等級不太可能會輸給何氏夫婦這層級...

是你硬解吧 小張破龍爪手實用的是龍抓手你就承認乾坤看的懂勁力用太極拳 乾坤就看不懂勁力了 原來太極拳還有debuff的作用原來看破勁力後用太極拳克制不能幫武當揚威 之間偷用乾坤去挪移跟用九陽轟爆人都可以揚威啊

應該是作者有給這種套路加成，比方碧血劍的五行陣就需要研究過破法。當然拿刀劍硬打是可以，但就無趣了點。

只能解析運勁法門 不能解析招式套路吧

乾坤大挪移的威是建立再小張有九陽神功.以小張的內力跟本不用玩花式就能完敗對手.簡單講就是超人不用學武術就能屌打對手.學武術只是打敗對手時能玩花式而已

取捨而已吧，像龍爪手看一次就懂你也必須用作者刻意抬張無忌來補，同樣邏輯為何不能說作者用旁白在幫乾坤做效果？我認為不該用這種其他人無理你很無奈的語氣來討論．

招式外形一般來說有眼力就可以模仿了...虛竹就示範過了

實際上就是被打臉呀... 你所謂劇情需求初戰超強, 後來整個變弱, 這翻譯過來不就等於初始設定被打臉..

龍爪手是拿穴的手法，胡青牛教學過基礎感覺有差

虛竹有練過專門解析招式的折梅手

對齁...一時之間突然忘記虛竹有可以把天下武學都融入其中的天山折梅手@@

倚天就是旁白實戰有嚴重落差 張教主才會變張戰神囉

旁白說的天下第一，結果打起來打大半天

還是要武功啦 內功一樣強時就得靠招式了 雖然金庸筆下主角除了沖哥和韋爵爺幾乎都靠內功硬碾

講到乾坤強弱的問題 又衍伸一個討論 乾坤描述得很神奇

沒有招式只是你講的, 旁白講的就是任何武功在他面前都

但是在小張用起來卻很落漆 但是楊逍用起來卻恰到好處

還有 乾坤可是被歷代教主奉為鎮教神功 修練難度超高

上就能模仿, 結果過了一章以後這些設定就全翻盤啦

如果真如你講的九陽+乾坤=不懂招式, 那哪能叫做集一切武功之大成，一法通，萬法通，任何武功在他面前都已無秘奧可言...沒人說乾坤大挪移很鳥呀, 你可以就把他描寫成一個五絕級武功, 強歸強但同級甚至更上級武功還是存在那就沒問題, 現在被打臉的是把乾坤大挪移捧成一切武功之大成,結果除了初戰以外後面戰績超難看..

乾坤就門檻內力還有創者明明沒達到照樣亂寫害人的鎮教神功啊 單論內功 小張還在創始者之上勒

乾坤的優勢在於你只要專心練內功,功力到了乾坤一套馬上運勁發力招式技巧一鍵升級,更別提還可以虐菜的轉移技術別人還要分心練技能,你只要專心衝級就好,還不飛天小張的問題是他太佛心,同樣功力射鵰神雕都是虐菜

鳥的是小張的婆媽心態

以前兩作來說好了,射鵰打五絕打七子幾招的事,甚至秒掉神雕多了三傑,但是認真打除了神僧,五絕級也是砍瓜切菜射鵰五絕打七子,不小心多了一個打

苦戰法王 苦戰神尼 苦戰教主 義結金蘭

佛心只是理由 制敵不傷人不代表就不能秒 靈智上人他最懂

乾坤最兩光的除了修練時走火入魔的風險高，即使你練成了，內力也跟小張一樣高，但施展時就算拿來對付武功不如你的人，一不小心依然還是會走火入魔

靈智上人：干不要把我當球丟來丟去了好嗎！

就心態問題吧，變成教主之後七傷拳加九陽內力，我看無人能敵，單純小張就是活人拳

乾坤感覺就跟正在討論的生死符差不多，虐菜猛到爆，打同級就還好

打同級沒有特別優勢,但是練乾坤可以省下很多修練時間省下的時間可以讓你在同輩中一騎絕塵

同意樓上，乾坤就是一個運勁熟練度的大補帖

因為在前一章的描述裡, 乾坤大挪移的描述是"乾坤大挪移運勁使力的法門，又是集一切武功之大成，一法通，萬法通，任何武功在他面前都已無秘奧可言" 這已經遠遠超過只是運勁法門層次了, 甚至連毫無破綻的龍爪手也能硬生出破綻, 捧的甚至比獨孤九劍的層級還高另外正反兩儀是招式配合不是陣法, 光一套招式配合就把

兩個楊逍打正/反兩儀會贏的原因絕對不是乾坤

"任何武功在他面前都已無秘奧可言""能無中生破綻"的乾坤大挪移打到不知道該怎麼辦, 所以才說是打臉呀..如果今天小張是早看破正反兩儀招式, 但是輸在人手那當然就沒問題, 但實際上小張問題在看不破招式, 一經指點看懂招式後馬上就把四人輾過去了...

可以輾過去是四人等級不高吧 雖然故事內也沒有四個夠強的來打不過問題就真的在四人等級不高的正反兩儀 小張還看不懂怎麼打

是的, 所以要解決這矛盾, 比較好的解釋就是前一章捧乾坤大挪移捧過頭了, 事實上那就是個高級武學而已.. 甚至後面不要說中土武功了, 連小張苦戰聖火令三使一樣也是因為招式看不懂呀..

就乾坤的解析能力並沒有宣稱的那麼強而已，跟圍毆也沒什麼關係，換張三丰來他用單手應該都能修理這四個人．

老張那是暴力破解吧 就像小張宣稱國小神童解微積分結果看到一題愣住 周芷若旁邊打PASS可以用代換變數解 小張就 阿原來是這樣如果老張來就是 老子就是MATLAB解給你看啦(

小張根本已經是數學博士了吧XD

稍微舉個例而已啦XD

甚至連數學博士都不會敢自稱, 天下數學題目在他面前都已無秘奧可言

其實正反兩儀這段本來就很怪 崑崙掌門跟華山耆老聯手使出來的武功居然是峨眉菜雞周芷若都能看破的粗淺武學？就算整個中原武林除了張三豐以外 沒人會什麼高深武功了 照理來講 崑崙華山連手施展的武功也不該被峨眉新入弟子給隨口道破吧

懂原理但是沒能力破 我比較傾向這樣理解

可能場邊解說比較容易吧，我們看球賽也常常講得頭頭是道自己下去打跟渣一樣．

不只是原理 她已經連對方下一步要往哪裡走都看得出來沒能力破 主要是她內力不夠 但論招式 崑崙華山的鎮派武功可是完全被看破手腳

乾坤不帶解析的話以張無忌當時的閱歷能看穿龍爪手就未免太厲害了．

我覺得空性龍抓手的等級一定比這幾個正反兩儀的等級高啦 所以可以當場拷貝龍抓手結果遇到正反兩儀吃鱉我覺得很難說得通唯一的解釋就是正反兩儀真的超爆幹強 強到兩三成的正反兩儀都比龍抓手接近滿等難懂

碰到9陰就又密又奧了 然後無密奧可言還差點被阿二這種內力勁力輸很多的帶倒

不過楊逍出場時，感覺並沒有在怕何氏夫婦的兩儀，似乎一打二遊刃有餘?

因為單純何氏夫婦的兩儀不夠強而已吧 而且楊逍不是靠乾坤吃飯的 楊逍的各種武功應該就能把何氏夫婦打爆好幾次還有找的小張只能用乾坤解正反兩儀刀劍陣的原因是他拿梅枝不能用九陽硬尻

更簡單的理由是楊逍就懂兩儀四象八卦呀, 他還有教楊不悔, 領悟等級不太可能會輸給何氏夫婦這層級...

是你硬解吧 小張破龍爪手實用的是龍抓手你就承認乾坤看的懂勁力用太極拳 乾坤就看不懂勁力了 原來太極拳還有debuff的作用原來看破勁力後用太極拳克制不能幫武當揚威 之間偷用乾坤去挪移跟用九陽轟爆人都可以揚威啊

應該是作者有給這種套路加成，比方碧血劍的五行陣就需要研究過破法。當然拿刀劍硬打是可以，但就無趣了點。

只能解析運勁法門 不能解析招式套路吧

乾坤大挪移的威是建立再小張有九陽神功.以小張的內力跟本不用玩花式就能完敗對手.簡單講就是超人不用學武術就能屌打對手.學武術只是打敗對手時能玩花式而已

取捨而已吧，像龍爪手看一次就懂你也必須用作者刻意抬張無忌來補，同樣邏輯為何不能說作者用旁白在幫乾坤做效果？我認為不該用這種其他人無理你很無奈的語氣來討論．

招式外形一般來說有眼力就可以模仿了...虛竹就示範過了

實際上就是被打臉呀... 你所謂劇情需求初戰超強, 後來整個變弱, 這翻譯過來不就等於初始設定被打臉..

龍爪手是拿穴的手法，胡青牛教學過基礎感覺有差

虛竹有練過專門解析招式的折梅手

對齁...一時之間突然忘記虛竹有可以把天下武學都融入其中的天山折梅手@@

倚天就是旁白實戰有嚴重落差 張教主才會變張戰神囉

旁白說的天下第一，結果打起來打大半天

還是要武功啦 內功一樣強時就得靠招式了 雖然金庸筆下主角除了沖哥和韋爵爺幾乎都靠內功硬碾

講到乾坤強弱的問題 又衍伸一個討論 乾坤描述得很神奇

沒有招式只是你講的, 旁白講的就是任何武功在他面前都

但是在小張用起來卻很落漆 但是楊逍用起來卻恰到好處

還有 乾坤可是被歷代教主奉為鎮教神功 修練難度超高

上就能模仿, 結果過了一章以後這些設定就全翻盤啦

如果真如你講的九陽+乾坤=不懂招式, 那哪能叫做集一切武功之大成，一法通，萬法通，任何武功在他面前都已無秘奧可言...沒人說乾坤大挪移很鳥呀, 你可以就把他描寫成一個五絕級武功, 強歸強但同級甚至更上級武功還是存在那就沒問題, 現在被打臉的是把乾坤大挪移捧成一切武功之大成,結果除了初戰以外後面戰績超難看..

乾坤就門檻內力還有創者明明沒達到照樣亂寫害人的鎮教神功啊 單論內功 小張還在創始者之上勒

乾坤的優勢在於你只要專心練內功,功力到了乾坤一套馬上運勁發力招式技巧一鍵升級,更別提還可以虐菜的轉移技術別人還要分心練技能,你只要專心衝級就好,還不飛天小張的問題是他太佛心,同樣功力射鵰神雕都是虐菜

鳥的是小張的婆媽心態

以前兩作來說好了,射鵰打五絕打七子幾招的事,甚至秒掉神雕多了三傑,但是認真打除了神僧,五絕級也是砍瓜切菜射鵰五絕打七子,不小心多了一個打

苦戰法王 苦戰神尼 苦戰教主 義結金蘭

佛心只是理由 制敵不傷人不代表就不能秒 靈智上人他最懂

乾坤最兩光的除了修練時走火入魔的風險高，即使你練成了，內力也跟小張一樣高，但施展時就算拿來對付武功不如你的人，一不小心依然還是會走火入魔

靈智上人：干不要把我當球丟來丟去了好嗎！

就心態問題吧，變成教主之後七傷拳加九陽內力，我看無人能敵，單純小張就是活人拳

乾坤感覺就跟正在討論的生死符差不多，虐菜猛到爆，打同級就還好

打同級沒有特別優勢,但是練乾坤可以省下很多修練時間省下的時間可以讓你在同輩中一騎絕塵

同意樓上，乾坤就是一個運勁熟練度的大補帖