Re: 獨孤九劍的最高境界是否指的就是六脈神劍?

作者: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2020-01-01 03:09:05
我發覺每次只要講到跟獨孤求敗有關的事時,比如獨孤九劍、無招、無劍,常常都會
出現個問題。
那就是在定義都沒搞清楚的情況下討論,其結果就是常常在雞同鴨講。
所以我在這邊用條列式說明好了:
1.無招是指不拘泥於固定形式的招式,在掌握住該門武功核心意涵後能隨意出招,但
招招都符合其意
2.九劍的要旨是料敵機先,能預判出敵方下一步動作進而看出破綻
3.無劍是指不拘泥於拿固定劍體,隨手拿個東西都能拿來使劍,甚至空手使劍也行。
但並不代表達到無劍後就完全不拿劍。
個別詳細說明:
1.無招
這邊要先說一點,風清揚在教令狐沖時可是先教無招概念之後才教九劍,也就是說無
招不是獨孤九劍。
無招指的是出招時不拘泥於固定形式的招式。
無招是一種武學理論、概念,懂了無招意涵之後能將無招概念套用在任何武功上,變
成無招版XX武功。
風清揚在教無招概念給令狐沖後,他就用出無招版的華山劍法跟衡山劍法對付田伯光
,此時風清揚可還沒教到九劍。
笑傲江湖 十 傳劍
風清揚微笑道:「沒有錯,沒有錯!你這小子心思活潑,很對我的脾胃。只是現下時
候不多了,你將這華山派的三四十招融合貫通,設想如何一氣呵成,然後全部將它忘
了,忘得乾乾凈凈,一招也不可留在心中。待會便以什麽招數也沒有的華山劍法,去
跟田伯光打。」
令狐沖道:「好!」挺劍歪歪斜斜地刺去,劍身搖搖晃晃,沒半分勁力。
 田伯光大奇,說道:「你這是什麽劍招?」眼見令狐沖長劍刺到,正要揮刀擋格,卻
見令狐沖突然間右手後縮,向空處隨手刺了一劍,跟著劍柄疾收,似乎要撞上他自己
胸膛,跟著手腕立即反抖,這一撞便撞向右側空處。田伯光更加奇怪,向他輕輕試劈
一刀。令狐沖不避不讓,劍尖一挑,斜刺對方小腹。田伯光叫道:「古怪!」回刀反
擋。
 兩人拆得數招,令狐沖將石壁上數十招華山劍法使了出來,只攻不守,便如自顧自練
劍一般。田伯光給他逼得手忙腳亂,叫道:「我這一刀你如再不擋,砍下了你的臂膀
,可別怪我!」令狐沖笑道:「可沒這麽容易。」刷刷刷三劍,全是從稀奇古怪的方
位刺削而至。田伯光仗著眼明手快,一一擋過,正待反擊,令狐沖忽將長劍向天空拋
了上去。田伯光仰頭看劍,砰的一聲,鼻上已重重吃了一拳,登時鼻血長流。
 田伯光一驚之間,令狐沖以手作劍,疾刺而出,又戳中了他的膻中穴。田伯光身子慢
慢軟倒,臉上露出十分驚奇、又十分憤怒的神色。
令狐沖回過身來,風清揚招呼他走入洞中,道:「你又多了一個半時辰練劍,他這次
受創較重,醒過來時沒第一次快。只不過下次再鬥,說不定他會拚命,未必肯再容讓
,須得小心在意。你去練練衡山派的劍法。」
 令狐沖得風清揚指點後,劍法中有招如無招,存招式之意,而無招式之形,衡山派的
絕招本已變化莫測,似鬼似魅,這一來更無絲毫跡象可尋。田伯光醒轉後,鬥得七八
十招,又讓他打倒。
【令狐沖用什麽招數也沒有的華山劍法對付田伯光,所以無招概念可以搭配華山劍法
從稀奇古怪的方位使劍,但那全都是華山劍法。
也就是說無招不是說沒有招式,而是不拘泥於固定形式的招式。
如果無招是指沒有招式的話,那令狐沖怎用的還是華山劍法?
所以無招只是一種概念,可以套用在任何武功上。
也因為這樣令狐沖才能用出無招版華山劍法、衡山劍法。
存招式之意但無招式之形,任意施展任意變化,無固定形式套路。】
之後令狐沖也有用此概念施展招式不同卻符合其劍意的恆山劍法:
笑傲江湖 三十三 比劍
 令狐沖學過「獨孤九劍」後,於各式武功皆能明其要旨。他所使劍法原是重意不重招
,這時所使的恆山劍法,方位變化與原來招式頗有歧異,但恆山劍意卻清清楚楚地顯
了出來。各家高手雖然識得恆山劍法,但所知的只是大要,於細微曲折處的差異自是
不知,是以見到令狐沖的劍意,均想:「這少年身為恆山掌門,果然不是幸致!原來
早得定閑、定靜諸師太的真傳。」只恆山派門下弟子儀和、儀清等人,才看出他所使
招式與師傳並不完全相符。但招式雖異,於本門劍法的含意,卻只有體會得更加深切。
【令狐沖懂無招概念後,就用出跟原本招式不一樣卻仍舊是恆山劍法的劍法】
很多人常常誤會無招是九劍的專利,或是無招就是九劍那樣子,但其實無招只是一種
概念,懂了概念後就能套用在各種武功上,並不只限於獨孤九劍。
笑傲江湖 十 傳劍
令狐沖道:「要是敵人也沒招式呢?」風清揚道:「那麽他也是一等一的高手了,二
人打到如何便如何,說不定是你高些,也說不定是他高些。」嘆了口氣,說道:「當
今之世,這等高手是難找得很了,只要能僥幸遇上一兩位,那是你畢生的運氣,我一
生之中,也只遇上過三位。」
【風清揚生平都遇過三個無招高手,如果無招是九劍那樣子,豈不是代表那三個人都
學過九劍?所以無招本來就是高手級能自行體會的東西】
甚至倚天中使者法王級都能隱約體會到無招概念了:
倚天屠龍記 二十四 太極初傳柔克剛
張無忌不記招式,只細看劍招中「神在劍先、綿綿不絕」之意。
張三丰微笑道:「好,我再使一遍。」提劍出招,演將起來。眾人只看了數招,心下
大奇,原來第二次所使,和第一次使的竟然沒一招相同。
要知張三丰傳給他的乃是「劍意」,而非「劍招」,要他將所見到的劍招忘得半點不
剩,才能得其神髓,臨敵時以意馭劍,千變萬化,無窮無盡。若有一兩招劍法忘不乾
淨,心有拘囿,劍法便不能純。這意思楊逍、殷天正等高手已隱約懂得,周顛卻終於
遜了一籌,這才空自憂急半天。
2.九劍
九劍的精要之處在料敵機先
笑傲江湖 十 傳劍
你料到他要出什麼招,卻搶在他頭裏。敵人手還沒提起,你長劍已指向他要害,他再
快也沒你快。
令狐沖連連點頭,道:「是,是!想來這是教人如何料敵機先。」
風清揚拍手讚道:「對,對!孺子可教。『料敵機先』這四個字,正是這劍法的精要
所在,任何人一招之出,必定有若干征兆。他下一刀要砍向你的左臂,眼光定會瞧向
你左臂,如果這時他的單刀正在右下方,自然會提起刀來,劃個半圓,自上而下地斜
向下砍。」
因為後來的令狐沖把無招概念用在獨孤九劍後,招招無招攻向敵方破綻,所以很容易
誤會九劍是在搞無招勝有招,但其實這兩個概念是不同的。
獨孤九劍是一門料敵機先、預料敵方動作進而找到破綻的劍法。
無招指的是不拘泥於固定形式的招式。
這是兩回事。
單純講九劍的話,今天我用九劍理論看穿一個破綻,我可以用九劍中的劍法招式攻擊
,我也可以用華山派、衡山派、青城派的劍法招式攻擊。
單純說無招的話,我可以用無招概念使出無招版的華山劍法、衡山劍法、恆山劍法。
雖然兩者能夠結合,但九劍跟無招的定義是不同的。
原本九劍在預料到敵方動作進而找到破綻時,在進攻時仍然有所招式(風清揚傳授的九
劍原本劍招)。
但搭配上無招概念之後就能變成無招版獨孤九劍。
笑傲江湖 十二 圍攻
封不平臉上一紅,一柄長劍更使得猶如疾風驟雨一般。他是當今華山派劍宗第一高手
,劍術確是了得。令狐沖無力移動身子,勉強支撐,方能站立,失卻了不少可勝的良
機,而初使「獨孤九劍」,便即遭逢大敵,不免心有怯意,劍法又不純熟,是以兩人
酣鬥良久,一時仍勝敗難分。
再拆三十餘招後,令狐沖發覺自己倘若隨手亂使一劍,對方往往難以抵擋,手忙腳亂
;但如在劍招中用上了本門華山派劍法,或是後洞石壁上所刻的嵩山、衡山、泰山等
派劍法,封不平卻乘勢反擊,將自己劍招破去。有一次封不平長劍連劃三個弧形,險
些將自己右臂齊肩斬落,委實兇險之極。危急之中,風清揚的一句話突然在腦海中響
起:「你劍上無招,敵人便沒法可破,無招勝有招,乃劍法之極詣。」
其實他與封不平拚鬥已逾二百招,對「獨孤九劍」中的精妙招式領悟越來越多,不論
封不平以如何淩厲狠辣的劍法攻來,總是一眼便看到他招式中的破綻所在,隨手出劍
,便迫得他非回劍自保不可。再鬥一會,信心漸增,待得想到風清揚所說「以無招破
有招」的要訣,輕籲一口長氣,斜斜刺出一劍,這一劍不屬於任何招式,甚至也不是
獨孤九劍中「破劍式」的劍法,出劍全然無力,但劍尖歪斜,連自己也不知指向何方。
封不平一呆,心想:「這是什麽招式?」一時不知如何拆解才好,只得舞劍護住了上
盤。令狐沖出劍原無定法,見對方護住上盤,劍尖輕顫,便刺向他腰間。封不平料不
到他變招如此奇特,大驚之下,向後躍開三步。
【也就是說原本在打破綻時仍然被既定招式限制,但九劍經過無招概念的加成後,可
以不拘泥要用什麼形式的劍招下去打破綻。
只要發現破綻,我可以用任何方式去進攻那個破綻。】
笑傲江湖 十 傳劍
風清揚道:「你倒也不可妄自菲薄。獨孤大俠是絕頂聰明之人,學他的劍法,要旨在
一個『悟』字,決不在死記硬記。等到通曉了這九劍的劍意,則無所施而不可,便是
將全部變化盡數忘記,也不相干,臨敵之際,更是忘記得越幹凈徹底,越不受原來劍
法的拘束。
笑傲江湖 十九 打賭
令狐沖跟風清揚學劍,除了學得古今獨步的「獨孤九劍」之外,更領悟到了「以無招
勝有招」這劍學中的精義。這要旨和「獨孤九劍」相輔相成,「獨孤九劍」精微奧妙
,達於極點,但畢竟一招一式,尚有跡可尋,待得再將「以無招勝有招」的劍理加入
運用,那就更加的空靈飄忽,令人無從捉摸。
3.無劍
至於無劍的定義,可看一下F板主之前的文章。
文章代碼(AID): #1CNaMgnO (JinYong) Re: [討教] 玄鐵劍法 V.S 獨孤
文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/JinYong/M.1281246634.A.C58.html
原文中整句話講得就是「不滯於物」的概念,可讓草木竹石都可以「代替」劍!
以這種概念精修,漸悟「不拘泥用什麼當劍」能勝過「執著特定長劍」的劍理。
獨孤求敗自號「劍魔」,對敵就是使劍。
拿什麼當劍,他可「不拘泥」,這是所謂的「無劍」,並非他「不用劍」!
使什麼劍招,他可「不拘泥」,這是所謂的「無招」,並非他「不出招」!
文章代碼(AID): #1OrN5n63 (JinYong) Re: [閒聊] 找一篇風清揚舊文章
文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/JinYong/M.1490383217.A.183.html
進一步,我們來看,「無劍」這兩個字所描述的意義到底是甚麼?
是各位想像中的「不拿劍空手對敵」嗎?
根據獨孤自己的認知,無劍這文辭描述說明的,顯然不是「空手」,
因為他就埋木劍當代表了……
甚至說,他都把無劍定義寫下了,就是「不滯於物,草木竹石均可為劍」的型式。
所以說:
無劍不是不拿劍,是無拘泥於拿甚麼當劍。
獨孤還有同樣的邏輯表示過:
無招不是不出招,是無拘泥於使甚麼樣招。
獨孤所謂的「不滯於物」,他定義的明明很清楚呀,就是「草木竹石均可為劍」。
獨孤拿把木劍,埋木劍當代表,自認這樣叫不滯於物。
如果有讀者認為有拿劍、要使劍就是「滯於物」……
好吧,我只能說,那跟獨孤的定義「不一樣」。
那比較像是在嗆獨孤,不是在理解獨孤的自述。
這就像是風清揚說無招是不拘泥招式,
然後有讀者嗆他還不是要使招式,真正不拘泥是「不出招」也能把人滅了……
這比較像是在嗆風老,不是在理解風老的敘述。
所謂無劍,是第四境界中的描述詞語,該境界以木劍為代表,這應該很好理解啊。
而根據該描述,無劍是指「無拘泥拿甚麼當劍」,不是指「不拿劍」。
風清揚拿手指當劍,使得也是劍招,這哪裡有跟獨孤不同呢?
拿手掌當劍、手指當劍……甚至舌頭當劍(七龍珠桃白白),使劍招,
都符合獨孤「無拘泥拿甚麼當劍」的宗旨啊。
但是若不拿劍使的是掌法指法,那就是與獨孤說法相左了。
那形同大小武使降龍掌、一陽指就是無劍境界!!!
因為獨孤有扣著「為劍使劍」的概念。
令狐冲已經達到無招了,但招招都是劍招呀。
不管他用手指、燭台、刀鞘、死人骨頭……他出招不拘泥形式派別,但都是劍招。
簡單來說,
無劍是指不滯於、不拘泥於拿什麼當劍,而不是指全然空手不拿劍。
打個比方你已經達到無劍了,
然後在吃麵時遇到仇敵要來廝殺,就用手中的筷子使出劍法來對敵,這就是無劍,
手邊有什麼就用什麼,不拘泥於要拿什麼當劍。
如果無劍是指空手不拿劍,假設今天手邊剛好有一把劍,要對敵時難道要說「嘿,
我已經達到無劍境界了,所以不能拿劍」然後就把劍丟掉,空手去對敵?
明明手邊就有劍能拿還特地放棄不去用,這樣豈不是本末倒置了?
無劍是指不滯於、不拘泥於拿什麼當劍,甚至手邊沒東西時也可以空手使劍。
而不是指手上完全不拿劍,空手對敵。
實際例子可以從令狐沖身上著手,令狐沖曾經拿過刀鞘,燭台、死人骨頭當劍使用
,甚至身邊沒東西時直接空手使劍法。
笑傲江湖 二十三 伏擊
令狐沖摔跌之時,腰刀遞出,刀鞘頭正好點中那使槍漢子腰眼。那漢子哼也不哼,
便已軟倒。
笑傲江湖 三十 密議
他提起燭台當作劍使,手臂一抬,便刺入了一人咽喉,頃刻間殺了六人。
令狐沖一驚,生怕盈盈避不開這一招,手中燭台刺出,嗤嗤兩聲,刺在賈布雙手腕
脈之上。
笑傲江湖 三十八 聚殲
令狐沖和盈盈同聲歡呼,眼見左冷禪又挺劍刺到,令狐沖舉短棍便往左冷禪咽喉挑
去,那正是敵人劍招中的破綻所在。
而無劍勝有劍的意思是「沒限定拿什麼當劍」比「限定只能拿劍」還要好。
一個可以隨便拿什麼東西來使劍的,自然比一定只能拿劍使來得更有泛用性,畢竟
可以選擇的範圍更加寬廣。
作者: salami (史萊姆)   2020-01-01 03:47:00
先說一句 其實懂道家和孫子兵法的人 看這些討論就很明白比方說無招甚至無劍的概念 在道家思想中 無為是「不為刻意之為」 這點若懂 就很容易搞懂 「無」的定義 並非「沒有」也並非「虛無」也並非「空白」也並非「不存在」而比較類似「兵無常勢,水無常型」的不定/未定/未分/混沌形在孫子兵法中 就是形勢 (軍形篇 兵勢篇)而在道家思想中 這種「無」的概念 有思想面和行為面也可說是 形而上 和 形而下 兩種面向 一是不限定方法手段一是連思想精神都不受限制 總之是一種內->外 思想->行為的對應關係 所以 大概就是 無招->無劍 這樣的內外關係畢竟道家思想 是比小說中的武術武功 更重視精神層面的這也反映在太極拳劍上 所以重要的是劍意 而非劍招硬要湊起來的話 就是 劍意>劍招>劍體 而這個原則其實倚天太極和笑傲無劍 甚至神鵰的均可為劍 都符合這個部分這部分都是屬於道家思想 但接下來 滿足無意無招無劍之後就有兩條路線 這兩條路線也不意外 一就是快/先 二就是內力前者對應到笑傲的葵花避邪甚至九劍(這裡還有細節 後表)後者就是太極拳劍和重劍的路線 也就是抓到重點 重心拼重心楊過呈現出的就是重劍的內力或大力 而小張呈現的就是對上阿二戰的九陽硬碰硬 老張也說自己受傷內力不足 太極能黏引阿三 但阿二上來內力硬碰 他就沒有把握了 這條線走的就是重心核心的關鍵 也就是 攻敵所不可不救 戰例就是小張阿大戰的中宮直進 和令狐沖虛的中宮直進 一旦攻其重心 守者回防 在此不可不救之點交手 那最後就是硬碰硬 強者勝所以小張對阿二 太極拳最後還是得以九陽勝 小張對阿大最後還是以九陽夾倚天守 九陽木劍砍手勝還有好多沒說 整理發文好了
作者: ARCHER2234 (土波)   2020-01-01 08:19:00
樓上說的好小張的無招,比較接近楊過說的以力壓人
作者: dodolooks (力仔)   2020-01-01 09:58:00
無招也是有招,無招姿勢跟出劍角度比較靈活不死板
作者: jtorngl (Pedrosa go!)   2020-01-01 12:35:00
獨狐九劍的要旨,在於一眼見到對方招式中的破綻,便即乘虛而入,後發先至,一招制勝。這邊便又不一樣了前面的料敵是要在對方出招前就預判出而先行出招,這邊又提到是看到招式視出破碇後再後發先至,不過反正後來令狐內力深厚,要後發也不是什麼問題,金角威能沒啥辦不到的
作者: gameking16 (真他喵的)   2020-01-01 13:10:00
版主這個無招這個概念本來就是高手能自行體會這點深得我心
作者: voko   2020-01-01 14:24:00
推 清楚
作者: Giornno (喬魯諾.喬三槐)   2020-01-01 15:31:00
無招就是拿根棒槌狗骨頭, 都能使出殺爆你的劍法
作者: gameking16 (真他喵的)   2020-01-01 18:53:00
我會認為六脈是九劍的最後型態最大的原因就像版主文中所講,他是金庸武學中少有的真正不用拿武器(或是所謂的草木竹石之類的)而又能使出劍法招式的武學,試問當你已經練到能憑空發出劍氣了?再去拿其他東西當劍不顯得多餘了嗎?
作者: newdriver   2020-01-01 19:44:00
既然空手能發出劍氣 那麼借劍放出來的劍氣不是更強嗎?九劍的概念是不拘於物 但六脈有每一脈的運氣法門跟手法所以九劍是劍意或概念 而六脈是劍法/劍術
作者: gameking16 (真他喵的)   2020-01-01 20:51:00
借劍放出來的劍氣和從手指直接發出的劍氣強度有別是你的推論還是是書中有描述?這個倒是沒看過
作者: bluemei (我是白目國中生)   2020-01-01 21:37:00
一個是月牙天衝一個是鬼道
作者: gameking16 (真他喵的)   2020-01-01 21:40:00
你如果說把內力附著在武器上使用能讓武器變堅固這個我同意,但你說借由劍發出的劍氣比用手指發出來的強我就不太同意,而且整部金庸似乎沒人能透過劍發出可外放式的劍氣(卓不凡那個劍芒我覺得不算是劍氣,就算是我想威力和射程也不怎麼樣..)
作者: salami (史萊姆)   2020-01-01 22:47:00
寫完以後才回頭看完版主的文 基本上沒什麼矛盾處
作者: wfelix (清雲)   2020-01-01 22:52:00
段延慶好像能把一陽指力從鋼杖端發出
作者: amaranth (liann)   2020-01-01 23:56:00
九劍是九劍,無招是無招,兩邊是不同概念/領域這篇已經說得很明白了吧,九劍,無招,無劍是不同領域且可以互相搭配的東西沖哥那是實力問題吧,類似劍道三先的差異
作者: Giornno (喬魯諾.喬三槐)   2020-01-02 02:31:00
再頂級的高手, 沒有特地修練把內力噴出去的法門,就算是蕭峰這等級的, 也只是轟出氣功砲, 只是威力超大如果我沒記錯的話火焰刀和六脈這兩個是特別的, 是把內力噴出去變成刀劍對,就像是光劍一樣,使出六脈後就算不拿來揮動,它也會持續噴出造成殺傷力,但不是靠這種運勁法門的話,一定要有一個揮動或推出的動作去帶動氣勁打完字忽然想到,蕭峰就算不打氣功砲,其實還有一招神奇的擒龍功,只是不知道會否在六脈之上,畢竟他是超級契丹人
作者: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2020-01-02 12:14:00
外放內力跟外放劍氣還是不同就像少林派七十二絕技跟慕容家參合指的指力也能外放,但那都還是指力而已。六脈神劍則不同,六脈的內功法門能把指力轉化成劍氣,這點已經跟一般的外放內力不同了
作者: newtypeL9 (まあいいや)   2020-01-02 12:30:00
初版的蕭峯看到段譽打慕容復的時候,有OS自己可以對付段譽的六脈神劍二版的OS就變成大家比較熟悉的蕭某喪命(ry我是覺得慕容復都能撐那麼久了,換成蕭峯應該有辦法對付
作者: Giornno (喬魯諾.喬三槐)   2020-01-02 12:41:00
蕭某這句不是鼓舞戰意用的嗎,說完之後戰意+100%
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2020-01-02 12:42:00
對付少室山時的段譽其實就狂放氣功炮狂衝到他前面,一到近戰距離段譽就會呆掉了蕭峰其實可以用十八掌硬吃,慕容復就吃虧在沒遠攻技
作者: Giornno (喬魯諾.喬三槐)   2020-01-02 12:45:00
對欸,六脈沒有特別講近距離的威力,遠處一定很強,就六把槍掃射
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2020-01-02 12:48:00
氣功應該越近越有威力,只是段譽是特化版,其他本字輩如果被衝到近戰距離自然會轉用一陽指應戰,但段譽沒這個距離的經驗,跟慕容復一拆招就被打倒踩在腳下
作者: gameking16 (真他喵的)   2020-01-02 13:04:00
正常使用六脈照理說敵人應該完全無法近身才對....根本看不到的劍氣要擋我認為只能用神鵰中重陽宮大戰時對付小龍女那招揮舞手中武器護住全身才有可能擋得住問題是六脈的威力是足以震斷長劍的
作者: Giornno (喬魯諾.喬三槐)   2020-01-02 13:21:00
我認為, 一時間能輸出強大的氣勁抵銷六脈的話就有機會近身如用玄鐵劍揮出玄鐵劍風的楊過, 或五絕級甚至, 因為發揮的場合都是內力遠遜的人如果有足夠強度的內力修為, 鼓起真氣護身也可以減傷如虛竹, 他鼓起真氣護身時, 連鳩咪智直接打他身上都沒事當然鳩咪智的內力是遠比不上段譽的可是遠距離的氣勁攻擊, 應該不會比得上直接拳腳攻擊而且鳩摩智還有可怕的遠距離削下銅鐘的紀錄
作者: salami (史萊姆)   2020-01-01 11:47:00
先說一句 其實懂道家和孫子兵法的人 看這些討論就很明白比方說無招甚至無劍的概念 在道家思想中 無為是「不為刻意之為」 這點若懂 就很容易搞懂 「無」的定義 並非「沒有」也並非「虛無」也並非「空白」也並非「不存在」而比較類似「兵無常勢,水無常型」的不定/未定/未分/混沌形在孫子兵法中 就是形勢 (軍形篇 兵勢篇)而在道家思想中 這種「無」的概念 有思想面和行為面也可說是 形而上 和 形而下 兩種面向 一是不限定方法手段一是連思想精神都不受限制 總之是一種內->外 思想->行為的對應關係 所以 大概就是 無招->無劍 這樣的內外關係畢竟道家思想 是比小說中的武術武功 更重視精神層面的這也反映在太極拳劍上 所以重要的是劍意 而非劍招硬要湊起來的話 就是 劍意>劍招>劍體 而這個原則其實倚天太極和笑傲無劍 甚至神鵰的均可為劍 都符合這個部分這部分都是屬於道家思想 但接下來 滿足無意無招無劍之後就有兩條路線 這兩條路線也不意外 一就是快/先 二就是內力前者對應到笑傲的葵花避邪甚至九劍(這裡還有細節 後表)後者就是太極拳劍和重劍的路線 也就是抓到重點 重心拼重心楊過呈現出的就是重劍的內力或大力 而小張呈現的就是對上阿二戰的九陽硬碰硬 老張也說自己受傷內力不足 太極能黏引阿三 但阿二上來內力硬碰 他就沒有把握了 這條線走的就是重心核心的關鍵 也就是 攻敵所不可不救 戰例就是小張阿大戰的中宮直進 和令狐沖虛的中宮直進 一旦攻其重心 守者回防 在此不可不救之點交手 那最後就是硬碰硬 強者勝所以小張對阿二 太極拳最後還是得以九陽勝 小張對阿大最後還是以九陽夾倚天守 九陽木劍砍手勝還有好多沒說 整理發文好了
作者: ARCHER2234 (土波)   2020-01-01 16:19:00
樓上說的好小張的無招,比較接近楊過說的以力壓人
作者: dodolooks (力仔)   2020-01-01 17:58:00
無招也是有招,無招姿勢跟出劍角度比較靈活不死板
作者: jtorngl (Pedrosa go!)   2020-01-01 20:35:00
獨狐九劍的要旨,在於一眼見到對方招式中的破綻,便即乘虛而入,後發先至,一招制勝。這邊便又不一樣了前面的料敵是要在對方出招前就預判出而先行出招,這邊又提到是看到招式視出破碇後再後發先至,不過反正後來令狐內力深厚,要後發也不是什麼問題,金角威能沒啥辦不到的
作者: gameking16 (真他喵的)   2020-01-01 21:10:00
版主這個無招這個概念本來就是高手能自行體會這點深得我心六脈的兩丈無形氣劍我認為幾乎可以說是無劍剩有劍的最佳解了勝
作者: voko   2020-01-01 22:24:00
推 清楚
作者: Giornno (喬魯諾.喬三槐)   2020-01-01 23:31:00
無招就是拿根棒槌狗骨頭, 都能使出殺爆你的劍法
作者: gameking16 (真他喵的)   2020-01-02 02:53:00
我會認為六脈是九劍的最後型態最大的原因就像版主文中所講,他是金庸武學中少有的真正不用拿武器(或是所謂的草木竹石之類的)而又能使出劍法招式的武學,試問當你已經練到能憑空發出劍氣了?再去拿其他東西當劍不顯得多餘了嗎?
作者: newdriver   2020-01-02 03:44:00
既然空手能發出劍氣 那麼借劍放出來的劍氣不是更強嗎?九劍的概念是不拘於物 但六脈有每一脈的運氣法門跟手法所以九劍是劍意或概念 而六脈是劍法/劍術
作者: gameking16 (真他喵的)   2020-01-02 04:51:00
借劍放出來的劍氣和從手指直接發出的劍氣強度有別是你的推論還是是書中有描述?這個倒是沒看過
作者: bluemei (我是白目國中生)   2020-01-02 05:37:00
一個是月牙天衝一個是鬼道
作者: gameking16 (真他喵的)   2020-01-02 05:40:00
你如果說把內力附著在武器上使用能讓武器變堅固這個我同意,但你說借由劍發出的劍氣比用手指發出來的強我就不太同意,而且整部金庸似乎沒人能透過劍發出可外放式的劍氣(卓不凡那個劍芒我覺得不算是劍氣,就算是我想威力和射程也不怎麼樣..)
作者: salami (史萊姆)   2020-01-02 06:47:00
寫完以後才回頭看完版主的文 基本上沒什麼矛盾處
作者: wfelix (清雲)   2020-01-02 06:52:00
段延慶好像能把一陽指力從鋼杖端發出
作者: amaranth (liann)   2020-01-02 07:56:00
九劍是九劍,無招是無招,兩邊是不同概念/領域這篇已經說得很明白了吧,九劍,無招,無劍是不同領域且可以互相搭配的東西沖哥那是實力問題吧,類似劍道三先的差異
作者: Giornno (喬魯諾.喬三槐)   2020-01-02 10:31:00
再頂級的高手, 沒有特地修練把內力噴出去的法門,就算是蕭峰這等級的, 也只是轟出氣功砲, 只是威力超大如果我沒記錯的話火焰刀和六脈這兩個是特別的, 是把內力噴出去變成刀劍對,就像是光劍一樣,使出六脈後就算不拿來揮動,它也會持續噴出造成殺傷力,但不是靠這種運勁法門的話,一定要有一個揮動或推出的動作去帶動氣勁打完字忽然想到,蕭峰就算不打氣功砲,其實還有一招神奇的擒龍功,只是不知道會否在六脈之上,畢竟他是超級契丹人
作者: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2020-01-02 20:14:00
外放內力跟外放劍氣還是不同就像少林派七十二絕技跟慕容家參合指的指力也能外放,但那都還是指力而已。六脈神劍則不同,六脈的內功法門能把指力轉化成劍氣,這點已經跟一般的外放內力不同了
作者: newtypeL9 (まあいいや)   2020-01-02 20:30:00
初版的蕭峯看到段譽打慕容復的時候,有OS自己可以對付段譽的六脈神劍二版的OS就變成大家比較熟悉的蕭某喪命(ry我是覺得慕容復都能撐那麼久了,換成蕭峯應該有辦法對付
作者: Giornno (喬魯諾.喬三槐)   2020-01-02 20:41:00
蕭某這句不是鼓舞戰意用的嗎,說完之後戰意+100%
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2020-01-02 20:42:00
對付少室山時的段譽其實就狂放氣功炮狂衝到他前面,一到近戰距離段譽就會呆掉了蕭峰其實可以用十八掌硬吃,慕容復就吃虧在沒遠攻技
作者: Giornno (喬魯諾.喬三槐)   2020-01-02 20:45:00
對欸,六脈沒有特別講近距離的威力,遠處一定很強,就六把槍掃射
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2020-01-02 20:48:00
氣功應該越近越有威力,只是段譽是特化版,其他本字輩如果被衝到近戰距離自然會轉用一陽指應戰,但段譽沒這個距離的經驗,跟慕容復一拆招就被打倒踩在腳下
作者: gameking16 (真他喵的)   2020-01-02 21:04:00
正常使用六脈照理說敵人應該完全無法近身才對....根本看不到的劍氣要擋我認為只能用神鵰中重陽宮大戰時對付小龍女那招揮舞手中武器護住全身才有可能擋得住問題是六脈的威力是足以震斷長劍的
作者: Giornno (喬魯諾.喬三槐)   2020-01-02 21:21:00
我認為, 一時間能輸出強大的氣勁抵銷六脈的話就有機會近身如用玄鐵劍揮出玄鐵劍風的楊過, 或五絕級甚至, 因為發揮的場合都是內力遠遜的人如果有足夠強度的內力修為, 鼓起真氣護身也可以減傷如虛竹, 他鼓起真氣護身時, 連鳩咪智直接打他身上都沒事當然鳩咪智的內力是遠比不上段譽的可是遠距離的氣勁攻擊, 應該不會比得上直接拳腳攻擊而且鳩摩智還有可怕的遠距離削下銅鐘的紀錄
作者: newtypeL9 (まあいいや)   2020-01-02 22:04:00
蕭峯的氣功可以直接打彎判官筆,能打出這麼強的力道,護身氣勁應該也很強,應該能撐到拉近距離打近身戰才是
作者: Giornno (喬魯諾.喬三槐)   2020-01-02 22:13:00
對, 這種氣勁, 遠了必然力弱
作者: Joey0222 (范范)   2020-01-02 23:20:00
lejnsaryai這樣描述六脈神劍真的強到靠杯= =
作者: ARCHER2234 (土波)   2020-01-02 23:34:00
六脈很強啊,只是段老二不會用而已
作者: Joey0222 (范范)   2020-01-02 23:38:00
九劍天敵我第一個想到的是小龍女雙手互搏玉女素心劍欸算是官定的招式無破綻不過是兩套武學加在一起小龍女專屬就是了
作者: newtypeL9 (まあいいや)   2020-01-02 23:43:00
等一下有到五六公尺喔,這什麼鬼射程XD
作者: Giornno (喬魯諾.喬三槐)   2020-01-03 00:46:00
對吧,六脈超扯,幾乎不是在同個次元的東西
作者: gameking16 (真他喵的)   2020-01-03 04:10:00
六脈神劍照書中描述真的是超強啊...六脈的強度也是我一直想強調的點之一還有獨孤九劍感覺真的有部分人一直無限放大它的強度...真的碰上頂級武學,獨孤九劍真的不一定都能夠預知看破 又破招的就像是令狐沖就算看得到東方不敗武功上的破綻,但因東方速度過快破綻稍縱即逝,破綻也就變成沒有破綻了。而相同道理我覺得完全可套用在六脈神劍上,東方不敗速度再快還能被看到破綻(雖然還是打不到),而六脈神劍是根本看不到他射出的劍氣方向位置距離之類的,根本擋無可擋避無可避啊感謝版主幫忙補充讓很多人重新認識六脈神劍的強度XD
作者: bluemei (我是白目國中生)   2020-01-03 05:56:00
六脈神劍小說裡不是已經寫得很明白就是爆幹強嗎
作者: hydreigon (hydreigon)   2020-01-03 06:11:00
沒有人覺得六脈不強吧 幾乎是熱兵器等級的鬼扯了
作者: newtypeL9 (まあいいや)   2020-01-03 06:20:00
設定上是爆幹強,可是段譽戰績不好看會扣印象分啊XD有五六公尺已經不是十把長劍了,是十把大關刀在那邊飛還是特別加長版的大關刀
作者: Joey0222 (范范)   2020-01-03 06:29:00
一般的長兵器也沒有五、六公尺長啊五、六公尺的鞭子都嫌太長
作者: hydreigon (hydreigon)   2020-01-03 06:43:00
段譽戰績不好旁白都有加註說那是駕駛員的問題吧XD反而看下來會覺得 駕駛員鳥成這樣 還能跟一堆大佬互幹六脈不是普通的強
作者: bluemei (我是白目國中生)   2020-01-03 06:48:00
而且六脈不只距離連威力都是神兵 它可以破壞刀劍 等於拿一堆倚天劍朝著人射
作者: hydreigon (hydreigon)   2020-01-03 06:55:00
光劍等級XD
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2020-01-03 08:30:00
說倚天劍等級太誇張了,慕容復拿普通劍也能擋好幾劍最可怕的在無形,再有倚天劍的鋒銳太OP了。神龍之謎裡面死神的隱形剃刀都還只能定著不動,可以隨意控制飛行,說實在一次殺上上百人都是小事
作者: Rain0224 (深語)   2020-01-03 08:35:00
若是六脈神劍跟俠客行神功一樣,一練成就打死兩個當世前幾名的高手,那段譽大概會立刻被捧上長篇最強主角之位但可惜的是金庸明顯有對人物的武功表現作限制,縱使段譽和虛竹的內力之高冠絕當世,在描寫上也不會讓他們跟其他絕頂高手拉得太開
作者: Giornno (喬魯諾.喬三槐)   2020-01-03 08:51:00
我沒印象金庸世界裡, 有一個人屌打天下的天下無敵的獨孤求敗只存在於傳說, 神明地位的張三丰幾乎沒出手五絕中的最頂王重陽, 也不到屌打其他人的程度也只有俠客行這個歡樂奔放之作, 才有石破天這號人物
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2020-01-03 09:19:00
越女劍的阿青
作者: Giornno (喬魯諾.喬三槐)   2020-01-03 09:21:00
啊, 又忘了她...
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚)   2020-01-03 16:08:00
石超人 東方不敗掃地僧
作者: ARCHER2234 (土波)   2020-01-03 16:27:00
一指震江南,大霧
作者: newtypeL9 (まあいいや)   2020-01-02 14:04:00
蕭峯的氣功可以直接打彎判官筆,能打出這麼強的力道,護身氣勁應該也很強,應該能撐到拉近距離打近身戰才是
作者: Giornno (喬魯諾.喬三槐)   2020-01-02 14:13:00
對, 這種氣勁, 遠了必然力弱
作者: Joey0222 (范范)   2020-01-02 15:20:00
lejnsaryai這樣描述六脈神劍真的強到靠杯= =
作者: ARCHER2234 (土波)   2020-01-02 15:34:00
六脈很強啊,只是段老二不會用而已
作者: Joey0222 (范范)   2020-01-02 15:38:00
九劍天敵我第一個想到的是小龍女雙手互搏玉女素心劍欸算是官定的招式無破綻不過是兩套武學加在一起小龍女專屬就是了
作者: newtypeL9 (まあいいや)   2020-01-02 15:43:00
等一下有到五六公尺喔,這什麼鬼射程XD
作者: Giornno (喬魯諾.喬三槐)   2020-01-02 16:46:00
對吧,六脈超扯,幾乎不是在同個次元的東西
作者: gameking16 (真他喵的)   2020-01-02 20:10:00
六脈神劍照書中描述真的是超強啊...六脈的強度也是我一直想強調的點之一還有獨孤九劍感覺真的有部分人一直無限放大它的強度...真的碰上頂級武學,獨孤九劍真的不一定都能夠預知看破 又破招的就像是令狐沖就算看得到東方不敗武功上的破綻,但因東方速度過快破綻稍縱即逝,破綻也就變成沒有破綻了。而相同道理我覺得完全可套用在六脈神劍上,東方不敗速度再快還能被看到破綻(雖然還是打不到),而六脈神劍是根本看不到他射出的劍氣方向位置距離之類的,根本擋無可擋避無可避啊感謝版主幫忙補充讓很多人重新認識六脈神劍的強度XD
作者: bluemei (我是白目國中生)   2020-01-02 21:56:00
六脈神劍小說裡不是已經寫得很明白就是爆幹強嗎
作者: hydreigon (hydreigon)   2020-01-02 22:11:00
沒有人覺得六脈不強吧 幾乎是熱兵器等級的鬼扯了
作者: newtypeL9 (まあいいや)   2020-01-02 22:20:00
設定上是爆幹強,可是段譽戰績不好看會扣印象分啊XD有五六公尺已經不是十把長劍了,是十把大關刀在那邊飛還是特別加長版的大關刀
作者: Joey0222 (范范)   2020-01-02 22:29:00
一般的長兵器也沒有五、六公尺長啊五、六公尺的鞭子都嫌太長
作者: hydreigon (hydreigon)   2020-01-02 22:43:00
段譽戰績不好旁白都有加註說那是駕駛員的問題吧XD反而看下來會覺得 駕駛員鳥成這樣 還能跟一堆大佬互幹六脈不是普通的強
作者: bluemei (我是白目國中生)   2020-01-02 22:48:00
而且六脈不只距離連威力都是神兵 它可以破壞刀劍 等於拿一堆倚天劍朝著人射
作者: hydreigon (hydreigon)   2020-01-02 22:55:00
光劍等級XD
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2020-01-03 00:30:00
說倚天劍等級太誇張了,慕容復拿普通劍也能擋好幾劍最可怕的在無形,再有倚天劍的鋒銳太OP了。神龍之謎裡面死神的隱形剃刀都還只能定著不動,可以隨意控制飛行,說實在一次殺上上百人都是小事
作者: Rain0224 (深語)   2020-01-03 00:35:00
若是六脈神劍跟俠客行神功一樣,一練成就打死兩個當世前幾名的高手,那段譽大概會立刻被捧上長篇最強主角之位但可惜的是金庸明顯有對人物的武功表現作限制,縱使段譽和虛竹的內力之高冠絕當世,在描寫上也不會讓他們跟其他絕頂高手拉得太開
作者: Giornno (喬魯諾.喬三槐)   2020-01-03 00:51:00
我沒印象金庸世界裡, 有一個人屌打天下的天下無敵的獨孤求敗只存在於傳說, 神明地位的張三丰幾乎沒出手五絕中的最頂王重陽, 也不到屌打其他人的程度也只有俠客行這個歡樂奔放之作, 才有石破天這號人物
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2020-01-03 01:19:00
越女劍的阿青
作者: Giornno (喬魯諾.喬三槐)   2020-01-03 01:21:00
啊, 又忘了她...
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚)   2020-01-03 08:08:00
石超人 東方不敗掃地僧
作者: ARCHER2234 (土波)   2020-01-03 08:27:00
一指震江南,大霧
作者: agunlau (更木)   2020-01-04 15:00:00
非常清楚,推推
作者: newdriver   2020-01-05 20:51:00
用劍放出劍氣更強這點我抱歉 把其他作品的概念放進來了orz 不過我沒有貶低六脈 完整六脈直接把別人掃成蜂窩就好 不用學九劍還要預判對方動作
作者: salami (史萊姆)   2020-01-05 22:51:00
飽和攻擊XD

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