[討教] 各種劍的討論

作者: zczcbbbzczcb (zack)   2020-01-20 07:17:56
其實我想把幾套武功強弱優勢重新評比一下
六脈神劍
優勢:無形劍氣,幾乎無堅不摧而且跟著手指就可輕易劃動造成傷害
條件:需要常人無法練成的內力支持
秘傳技術:技術上是難的,這種放出式的武學在金庸小說是少見的
招式技巧:雖然有六種劍法輪番使用又或同時使用,但是劍法本身應該就只是高明的劍法
,若是實劍對招想必不是五絕級武學,但在可以同使六道與無影無形的條件下讓六脈神劍
成為最傳奇的武功
個人想法:強在神秘的技巧讓你用手發射隱形劍氣與練熟了可以同時用六道,可以說是運
用內力技巧到最精細的武學,不是強在招式本身,隱形劍跟可以同時使出六道劍氣早就不
是一般武學範圍了
獨孤九劍/太極劍
條件:理解與學習艱難
秘傳技術:沒有什麼神秘技術,正常揮劍與疾刺,正常人可以辦到不用學什麼神秘的運勁
模式/太極也是劃圓,沒有神秘的出招
招式技巧:學習時有上千招要學,但在融會貫通後就無招,自由瀟灑,重點在於有沒有領
悟以攻代守處處領先的預判與無招/太極就一招劃圓,也是重在領悟,如何帶動對方的重
心與攻守兼備綿綿不絕的圓
個人想法:可以說是劍法在招式技巧的極限之作
一般劍法(五岳的劍法、黃藥師的玉簫劍法、全真劍法、玉女劍法等等)
條件:無
秘傳技術:無
招式技巧:高級劍法在招式中已經預設面對各種狀況,學習者依樣畫葫蘆都有不錯的威力
低階劍法則是依照創作理念舞出劍招但在實戰中容易出現破綻
個人想法:這才是常見的劍法,若在使用者領悟無招的概念後強度可直接上看獨孤九劍,
又或內力夠強大威力可以比擬使用神兵利器
辟邪劍法
條件:無,普通武人肯切老二就可
秘傳技術:切老二、煉藥讓速度Max
招式技巧:搭配適合高速使用的專屬劍法威力超群,單看劍法其實也就是樓上的一般劍法
中的高級款,沒有到非常特別
金蛇劍法
條件:金蛇劍
秘傳技術:無
招式技巧:怪劍怪招,可以看作另類奇門兵器
玄鐵劍法
條件:玄鐵劍
秘傳技術:無
招式技巧:配合無堅不摧的玄鐵重劍,使用最簡單的劈砍刺就讓威力Max,其實使用者還是
需要具備一定程度的武學實戰經驗否則知道理論也無從學起
結論:六脈神劍是氣宗
作者: ccyaztfe (best_troll_tw)   2020-01-20 20:20:00
六脈能算劍法嗎 根本沒劍,不能格檔欸
作者: gameking16 (真他喵的)   2020-01-20 22:02:00
看到六脈不是五絕級武學我就直接END了...前面討論好幾篇了真的懶得再講了...直接一句話 一陽指算不算五絕級武學?如果算的話,其進階版的六脈神劍不算??這是甚麼道理??
作者: GilSa (啥都不能說)   2020-01-20 22:13:00
原文應該是指用實體的劍來施展六脈劍譜的招式,這應該還有討論的價值吧!樓上還請冷靜點~~
作者: amaranth (liann)   2020-01-21 00:48:00
九劍是預判跟解讀敵方動作的技術,重點不是招式實際上九劍是可以跟任何武學搭配的高階基礎技巧而六脈的招式也沒有特別意義,基本上偏向教學用只有段譽那種缺乏實戰跟觀察技巧的菜鳥才需要照招式來
作者: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2020-01-21 01:26:00
回一樓,六脈的劍是用劍氣構成,能拿來格擋別人攻擊的天龍八部 十 劍氣碧煙橫段譽聽得保定帝等人的驚呼,知道不妙,雙手同時出力揮出,他心下驚慌,真氣自然湧出,右手少衝劍,左手少澤劍,雙劍同時【架開了】火焰刀這一招天龍八部 十一 向來癡他見段譽果然出手,便回掌砍擊阿朱。疾風到處,阿朱一一個踉蹌,肩頭衣杉已為內勁撕裂,「啊」的一聲,驚叫叫出來。段譽左手「少澤劍」跟著刺出,【擋架】他的左手「火焰刀」。另外六脈神劍的招式本身,旁白有說劍法結構嚴謹無破綻天龍八部 四十二 老魔小醜 豈堪一擊 勝之不武段譽得蕭峰指點,只專使一路少商劍法,果然這路劍法結構嚴謹,再無破綻。
作者: zerodsw (Zero君)   2020-01-21 01:57:00
這個再無破綻是對比前面同使幾路反而破綻百出吧,不然一路就無破綻了,要六路幹嘛
作者: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2020-01-21 11:26:00
六脈神劍就是強在可以同時施展出六路劍氣劍法啊我的想法是,六脈的劍法本身無破綻,但因為段譽是武功菜鳥同時施展六路反而轉換時會卡住,若只用一路就能回歸原本無破綻的情況。實際上段譽只用單一路六脈時就讓蕭峰認為跟慕容復交換他也難敵段譽,鳩摩智看到段譽單用一路時也說稍加習練就能成為天下第一高手。然後從小說描述來看,六脈的六路劍法並沒說是像其他需要多人使用、能互相呼應配合彌補破綻的劍法,而是單一路劍法就是完整狀態。那這樣的話,原文說的「結構嚴謹再無破綻」,我是傾向原本每一路就是無破綻的劍法。畢竟旁白可是說六脈神劍跟梵文易筋經齊名,如果六脈只是內功法門強而劍法招式普通,不該享有此大名。
作者: gameking16 (真他喵的)   2020-01-21 12:16:00
感謝版主回覆~我很想回但又真的懶得打字了XD
作者: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2020-01-21 12:22:00
天龍八部 十 劍氣碧煙橫本因道:「依這六脈神劍的本意,該是一人同使六脈劍氣所以原本設計是一人同使六脈,而不是像少林寺段譽那樣輪著使用
作者: gameking16 (真他喵的)   2020-01-21 12:32:00
為什麼要提出一個跟六脈原始設定不一樣的假設?我的意思是,六脈它就是設定為以內力為基礎可以外放式無形劍氣武學,你為何還要提出一個假如是用有形武器去使六脈的假設?我是覺得有點奇怪段家本身就有自己需要使劍的段家劍法了(可能是初階武學),六脈就是段家最強的武學(正常可能需要循序漸進的練上去之類的)啊六脈就是要用遠距離無形劍氣來使用才能發揮它的威力啊,你用一般長劍又無法打到兩丈的距離,試問是要怎麼練習?這邊我也偏向跟版主一樣,正常使用六脈各項單一劍法也是幾無破綻。我自己是認為一套武學他如果本身在使用上無破綻就算是五絕等級武學了
作者: chutom (大偉)   2020-01-21 14:06:00
我個人偏向z大的想法 六脈劍招應該離無敵差的很遠 單脈的招式就幾近無破綻無敵的話 那鳩天龍寺豈不是一次打六個無敵 這無破綻也太掉漆我認為所謂的無破綻僅只限於對方被鎖在攻擊距離之外沒有攻擊手段的狀況 憑的是無形劍氣的射程和迅捷 和招式沒什麼關係
作者: JOJOJIMJIM (安坑吳彥祖)   2020-01-21 14:14:00
兩丈長度,感覺比較像槍法或棍法
作者: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2020-01-21 14:17:00
無破綻不等於無敵啊,那是兩回子事
作者: chutom (大偉)   2020-01-21 14:22:00
真的完美狀態是同使六脈火力輾壓 要不然一脈招式就無破綻幾近無敵的話何必苦修六脈 一脈縱橫到底就好 天龍寺直接現成六名無敵劍客直接一統江湖便了
作者: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2020-01-21 14:25:00
光明頂張無忌跟空性打的那場,小說也有說少林派龍爪手無破綻,但空性也沒無敵啊倚天屠龍記 二十一 排難解紛當六強張無忌這時卻已看全了龍爪手三十六式抓法,其本身雖無破綻可尋張無忌轉念間主意已生,說道:「少林派龍爪手三十六招沒半分破綻,乃天下擒拿法中的無上絕藝
作者: chutom (大偉)   2020-01-21 14:29:00
但是這單脈僅僅對方會火焰刀就破了 這招式無破綻招牌太脆弱 總不能說火焰刀招式奧妙無方遠再六脈劍法之上一次打六個 那場輸贏是內力的比拼 但這樣一看六脈的強橫在於無形劍氣 劍法上似乎沒有奧妙到哪裡
作者: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2020-01-21 14:32:00
【天龍有說梵文易筋經是少林派真正絕學,能享有天下武學之首的大名是由易筋經而來。而六脈神劍與易筋經齊名,然後在易筋經之下七十二絕技都能無破綻了,作為與七十二絕技之上的易筋經齊名的六脈神劍,說六脈神劍招式本身無破綻不是很正常嗎?】招式本身無破綻不等於這招無敵,這本來就是兩回子事啊
作者: chutom (大偉)   2020-01-21 14:45:00
我大概知道L版主想表達的意思了 應該是我定義沒有說清楚我定義的"無破綻"指的是招數上可以直接達到五絕水準的劍法不因對方功力高低都以相當程度發揮性能的全面武術
作者: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2020-01-21 14:52:00
呃,全真劍法、玉女劍法、彈指神通、落英神劍掌、打狗
作者: chutom (大偉)   2020-01-21 14:53:00
像打狗棒法可以讓黃蓉也可以在五絕戰中發揮影響力 像九劍
作者: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2020-01-21 14:53:00
棒法、降龍十八掌、蛤蟆功、一陽指等等武功都是五絕級
作者: chutom (大偉)   2020-01-21 14:54:00
可以無視內力差造成優勢這種"只靠招式不用過於顧及內力差"
作者: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2020-01-21 14:54:00
武功,但還是會因為功力問題而讓實力有所落差啊
作者: chutom (大偉)   2020-01-21 14:55:00
的武功 但問題在於 天龍中的六脈神劍沒有這種機會碰上以下打上的描述 因為段譽學六脈後內力一直是輾壓對方的存在唯一比較接近的是天龍寺之戰 是唯一一場六脈使用方內力弱於對手的時刻 結果就是單脈被火焰刀壓過去迫於單方防守
作者: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2020-01-21 15:01:00
那是因為鳩摩智遠強於本字僧+枯榮的原因啊
作者: chutom (大偉)   2020-01-21 15:02:00
偏偏我方又有六人 分配到的壓力理應不會過於懸殊 但仍然過
作者: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2020-01-21 15:02:00
而不是火焰刀>六脈
作者: chutom (大偉)   2020-01-21 15:03:00
與被壓制 倘若六脈"劍法"真的比重佔強度這麼多 就會出現
作者: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2020-01-21 15:04:00
我覺得你太過在意"無破綻"這點了,實際上金庸滿多地方有描述無破綻但還是沒到無敵的境界
作者: chutom (大偉)   2020-01-21 15:04:00
矛盾 因為六人內力總和是差不多和鳩打平的 考慮到六人可以專心使用一脈 我可以假定使用"招式"部分應該不會差太多但是最終 6個招式完整度高但內力低的劍陣輸了 但招式不熟
作者: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2020-01-21 15:07:00
這麼說吧,六脈神劍的強是因為它是遠距離的無形劍氣,但不能因此解釋成它的劍招就很普通
作者: chutom (大偉)   2020-01-21 15:08:00
但內力勝的段譽卻壓過了國師 似乎說明六脈的力強度在於
作者: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2020-01-21 15:09:00
而從原文來看它的劍招是無破綻架構,但我也沒因此說六
作者: chutom (大偉)   2020-01-21 15:09:00
內力強度而不是劍招強度 但是內力強者佔優這是每門武功的
作者: chutom (大偉)   2020-01-21 15:10:00
通則 實在很難說明六脈的"劍招"足以弭平功力差當然我也可以說火焰刀招式沒有破綻來解天龍寺的套 但之後鳩也被段譽壓著打 實在看不出火焰刀在招數上的優異表現
作者: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2020-01-21 15:13:00
我覺得討論的關鍵應該在"五絕級如何判定",我的想法是能靠這門武功達到五絕級水準,那這門武功就是五絕級好比說七十二絕技有相應的內功,倚天有說少林內功練到最高境界跟九陽神功同級,那七十二絕技練到頂可以達到五絕級。而一陽指是一燈奪得天下五絕的武功,也就是說一陽指也是五絕級武功,那還在一陽指之上的進階武功六脈神劍,應當是五絕級之上的武功。而這點從天龍說易筋經在七十二絕技(五絕級)之上,六脈神劍與易筋經齊名,也可證明這點。然後旁白有說六脈劍招屬於無破綻架構。這是完整的論述,我是覺得不該從六脈劍招有無破綻,然後下去反推六脈劍招有沒有達到五絕級,感覺推論順序顛倒了,我們應該是從他所能達到的強度下去判斷才是好比說王重陽的全真劍法能讓他天下第一、奪得五絕之首,所以我們能因此判斷全真劍法是五絕級劍法。但不能因
作者: chutom (大偉)   2020-01-21 15:24:00
L大我完全同意您六脈神劍是五絕以上武功的論述 我可能用
作者: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2020-01-21 15:25:00
為玉女劍法能破全真劍法,就把全真劍法降級到不是五絕級武功,我是覺得應該這樣思考才對
作者: chutom (大偉)   2020-01-21 15:26:00
詞過於偏激了 我僅僅只是想表達六脈的強度應該是內功為主而不是招數而已
作者: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2020-01-21 15:30:00
所以我上面也有說六脈神劍不是因為劍招無破綻所以才這
作者: chutom (大偉)   2020-01-21 15:32:00
我還是傾向原po 整套的六脈是五絕之上的武學 但強度建立在
作者: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2020-01-21 15:32:00
因為實際上六脈的劍招是有搭配劍氣屬性而創出來的招數,好比六脈施展時是能夠縮回、圍繞,這點拿實體長劍時
作者: chutom (大偉)   2020-01-21 15:34:00
無形劍氣的特性而不是劍招強度
作者: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2020-01-21 15:34:00
很難辦到,所以也不能因此說六脈劍招沒什麼強。六脈的
作者: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2020-01-21 15:36:00
創立是有在搭配劍氣特性而創出屬於它的獨門劍招其實這個也能夠用葵花/辟邪來思考,葵花/辟邪會強成那樣主要是靠能夠讓速度爆錶的內功,但其所相應的招數仍然是極其高明的劍招(令狐沖評價),我們不能因為葵花辟邪的強在於速度就說他的劍招其實很普通。同樣的,六脈神劍會這樣強主要是能夠把內力轉換成遠距離無形劍氣的內功,但不能因此說他所搭配的劍招就普通高明而已,畢竟原文也是有說劍招架構無破綻,應當沒多差才是,尤其它的劍招又是基於劍氣特性所創上面的推文我是想表達這點
作者: gameking16 (真他喵的)   2020-01-22 02:37:00
不行改成六脈氣勁哦,氣勁是氣勁,氣劍(六脈劍氣)是氣劍,這是原書中的原始設定,六脈劍氣就是有劍的特性才會被命名為六脈神劍而不是六脈氣勁、六脈神指之類。氣勁我個人覺得一燈練到絕頂一品的一陽指發出的內力應該就是屬於氣勁還沒變成氣劍(因沒修練六脈神劍)還有無破綻跟無敵這兩個我覺得還是有很大的落差,無敵基本上是一個絕頂武者在當代的武學修為在各方面(內力、武技、招式、觀念、經驗、無招境界、...等等)都已達到無人出其右的境界。而無破綻這點是可以單獨出現在一個武學上的但又不代表是無敵。因為破綻是可以被「製造」出來的(斗轉星移、乾坤大挪移 的武學特性)或是用強於對方的內力、速度去攻敵使其不得不自救,也會因為經驗的差距導致可能看出其他人看不出的破綻之類的無破綻的招式也會因其使用者及對手的彼此實力影響最後勝負天龍寺一戰,六僧及鳩摩智在對本身武學的熟練度上根本就是天差地遠,六僧還多輸了一個六個人間彼此使用六脈單脈劍陣的默契配合問題(甚至打到後來必須捨劍改用一陽指或掌來抵擋),而鳩摩智對於本門武學火焰刀已經是練到大成後拿來當自己最強武學的概念了(而且火焰刀也很強好嗎絕對也是五絕等級以上的武學,全書少數的無形放出式武學之一,總覺得c大你似乎不怎麼把火焰刀看在眼裡)就算純以武學來說六脈強於火焰刀,但一個練到滿的大概有六脈的七八成強的火焰刀,對上一個根本就才剛練成(我自己估計頂多兩三成,五僧一兩成、枯榮三四成加加減減)的六脈劍陣,被打敗根本剛好而已我是覺得六僧真的要跟鳩摩智打,首先至少也要把他們的六脈單脈劍法練到五六成以上再加上有練出像倚天中金剛伏魔圈三僧的心意相通的默契,或許還能跟鳩摩智一戰
作者: hau7341 (老張)   2020-01-22 09:15:00
郭靖練降龍十八缺三掌時也有三處漏洞,但學全之後漏洞也就消失了...也就是說降龍十八掌也屬於無破綻了...但是降龍掌真正的威力是在勁力的運用,招式上相對普通了點...所以無破綻不等於無敵這點應該是沒問題的...六脈神劍基本設定就是單人使用,六個人的內力總量等於鳩,不代表就等於是“一個人”在用六脈神劍...,六脈劍陣不像天罡北斗陣金剛伏魔陣之類的陣法,基礎設定就是組團打人還可以內力相通心意相通...天龍寺之戰嚴格來說是六個只有六分之一內力的一脈神劍在圍毆鳩,內力差六倍的狀況下本來就不太容易去評斷“招式”的加成有多少...

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