[考據] 全真道成員生卒年

作者: viwrabbit (流星雨)   2020-03-10 12:04:20
看到前面從黃藥師父女為何知道玉女心經,聊到人物生卒年
剛好我對道教史有點研究,就來講講全真道人物的生卒年
以下全部按照歷史,直接換算成西元年分,有日期的話也一併放上來
1.王重陽 生於1113/01/11,卒於1170/01/22
2.孫不二 生於1119/02/16,卒於1182
3.譚處端 生於1123/03/29,卒於1185
4.馬鈺 生於1123/06/15,卒於1183
5.王處一 生於1142/04/13,卒於1217
6.劉處玄 生於1147/08/18,卒於1203
7.丘處機 生於1148/02/10,卒於1227/08/22
8.郝大通 生於1149/02/12,卒於1212
9.尹志平 生於1169/02/18,卒於1251/02/27
中間有幾個歷史重要年分如下:
1.金滅北宋 1127/03/20
當時王重陽14歲,孫不二8歲,譚處端、馬鈺4歲
此後大家都是金國人,根本不會支持南宋
2.成吉思汗卒於1227/08/25,同年隨後蒙古滅西夏
全真七子最後一人丘處機在成吉思汗駕崩前三天就先死了
而成吉思汗駕崩是射鵰英雄傳的結尾
按理說全真七子都已經死了,不該在後面的神鵰俠侶登場
3.蒙古滅金 1234/03/09
此後中原北方都屬於蒙古,全真道完全在蒙古領土內
全真道歷代掌教中,劉處玄是金朝國師,丘處機、尹志平是蒙古國師
基本上和金元關係良好,創辦人王重陽還當過金朝官員
如果全部用歷史套下去,射鵰、神雕會變得很難看
全真七子無法在射鵰全員登場,在神雕根本都已仙逝
而尹志平到神雕已經是個老頭子,早就卸下掌教一職,離開重陽宮
他們真要出現的話,也只會告訴你金朝好棒棒、蒙古真香
順便叫郭靖直接娶華箏公主,楊康繼續當完顏康,楊過有機會改叫完顏過
所以,射鵰三部曲還是當成架空世界看就好
完全照歷史來,我自己是吃不消,別人或許也吃不消吧?
作者: ecck (我可以去找妳嗎??)   2020-03-10 12:08:00
你這樣會被說"本版設立又所為何來" 另外沒有華箏喔 XD
作者: siliver (奶茶貓~~號:)   2020-03-10 12:09:00
硬套硬架就是這樣,你就當同人誌吧
作者: xbit (神秘的路人甲)   2020-03-10 12:11:00
討論書中時間當然以書的線索為主..要搞同人假空是沒差可是有些設定是寫死的.腦補不了
作者: viwrabbit (流星雨)   2020-03-10 12:21:00
哈哈,謝謝e大,那郭靖就只好單身啦!
作者: wasely   2020-03-10 12:22:00
原來馬鈺孫不二是姐弟戀
作者: Giornno (喬魯諾.喬三槐)   2020-03-10 13:24:00
宗教這東西要興盛,跟當時政府也要打好關係像丘處機我覺得他很有智慧,先抓住成吉思汗的心,再順便勸殺直接諫言根本不會有屁用
作者: gameking16 (真他喵的)   2020-03-10 13:27:00
原來孫不二是七子中最老的...武功還最差...
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2020-03-10 15:33:00
其實學武早比較好,黃金時期才學進步有限過了黃金時期
作者: salami (史萊姆)   2020-03-10 16:43:00
孫不二竟然比馬早死耶~"全真七子...在成吉思汗駕崩前..死了"看來神鵰"丘處機" 也應該要改成"甄處幾"之類的比較好 XD我覺得這不是零或一的問題 推文也不用一直有人全面否定這本來就是灰色地帶 小說也沒必要照著歷史走這種類似的領域 就是要定好優先性和順序性 盡人事分析就好要完全肯定或完全否定 都只會偏激或走火入魔而已
作者: Joey0222 (范范)   2020-03-10 17:20:00
笑噴XD金朝官員王重陽被寫成抗金義士XD討論一下小說和歷史的差距也很好玩啦就像三國演義和三國志互相對照會很有樂趣
作者: corlachang (可樂)   2020-03-10 17:58:00
小說本就是架空,蒙古破襄陽是何時?只知道神雕結束後十三年蒙古又圍襄陽,這是作者設定,跟史實無關。打了多年?郭黃一家三口何時殉難?不知道,只能推斷是十三年後,也許是幾年後,也許是圍城不到一年就完完了以前有推論空見是郭破虜,因為大師知道「刀裡有秘笈」這麼明確的訊息,可是從書中時間推算就很勉強。而新修版乾脆把這橋段刪乾淨。
作者: xbit (神秘的路人甲)   2020-03-10 18:49:00
空見只講有 除非能找到屠龍刀,找到刀中的密..張5哥腦補藏著一套天下無敵,震懾武林的武功.這前後差太多刪掉剛好
作者: corlachang (可樂)   2020-03-10 18:59:00
一二版找人組七截陣那邊,張五很明確表示空見告訴謝遜刀裡有武功秘笈,這在新修版刪除了。這大概跟黃藥師認識林朝英、黃蓉知曉玉女心經類似,是作者視角失察,把全知狀態用在書中角色身上造成的bug。一版裡,搶屠龍刀的各方人馬都知道刀身裡有寶物,少林空見更知道是天下無敵、鎮懾武林的武功。這是剛連載的設定,後來又變成滅絕師太說的刀藏兵法、劍收武功。報紙版改來改去很常見,之後改成二版大概也是忘了刪掉,到了新修版才除乾淨。
作者: FRANCO11 (FRE5H)   2020-03-14 17:41:00
9.2會看的很開心

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