Fw: [閒聊] 蕭峰的對手被舒服時心裡會想啥?

作者: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2020-03-24 16:30:32
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作者: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚) 看板: C_Chat
標題: Re: [閒聊] 蕭峰的對手被舒服時心裡會想啥?
時間: Tue Mar 24 16:27:10 2020
推 tiaushiwan: https://i.imgur.com/PzkMm95.png 金庸板板主的文章 03/24 15:00
推 qqq3892005: 可是我記得以彼其道還施彼身就是在說他爹還是更早的 03/24 15:06
→ qqq3892005: 祖先阿 03/24 15:06
→ qqq3892005: 慕容家名聲應該早就出來了 03/24 15:06
推 ddavid: 記得舊版有很明確的橋段在描述以彼其道還施彼身的名氣,那 03/24 15:07
→ ddavid: 看起來完全不像是慕容復打出來的 03/24 15:07
既然被點名了那就出來說一下。
「以彼其道,還施彼身」是指姑蘇慕容氏。慕容氏絕技斗轉星移的武功特性是借力打
力,可以把別人的武功反轉回去攻擊自身,所以姑蘇慕容氏才會有「以彼其道,還施
彼身」的大名。
而南慕容是指慕容復武功有成後在江湖闖出的名頭。
這兩者是不同的。
「以彼其道,還施彼身」是指整個姑蘇慕容氏的名頭,「南慕容」則是單指慕容復這
個人。
慕容博跟慕容復都是姑蘇慕容氏的人,自然說到他們兩個人時會提到「以彼之道,還
施彼身」這句話。
但「南慕容」就單純是指慕容復闖出來的江湖名頭,我們不能因為慕容復會斗轉星移
所以能彼其道還施彼身,他爸慕容博會斗轉也是能以彼其道還施彼身,就說南慕容是
慕容博,甚至南慕容是整個姑蘇慕容氏,這是不對的。
好比說,降龍十八掌是丐幫絕學,郭靖是天下五絕的北俠。
我們說到五絕北俠時可以知道是在指郭靖,但不會因為郭靖的絕技是降龍十八掌就說
會降龍十八掌的人都是北俠。
同樣的,南慕容是在指慕容復,不該因為慕容復的絕技是斗轉星移,就說同樣會斗轉
的慕容博以及創出斗轉的姑蘇慕容氏是南慕容。
「以彼其道,還施彼身」是姑蘇慕容氏的大名,源於斗轉星移的武功特色。
「南慕容」則是慕容復這個人。
作者: tiaushiwan   2019-03-24 15:00:00
https://i.imgur.com/PzkMm95.png 金庸板板主的文章
作者: qqq3892005 (ShinyaS)   2019-03-24 15:06:00
可是我記得以彼其道還施彼身就是在說他爹還是更早的祖先阿慕容家名聲應該早就出來了
作者: ddavid (謊言接線生)   2019-03-24 15:07:00
記得舊版有很明確的橋段在描述以彼其道還施彼身的名氣,那看起來完全不像是慕容復打出來的
作者: Giornno (喬魯諾.喬三槐)   2019-03-24 16:29:00
你居然有逛西洽
作者: wl2340167 (HD)   2020-03-24 16:31:00
頂多說慕容復有多少仰仗到家族名氣 老實說我從來沒想過這問題 沒想到有人認為南慕容指他們全家
作者: ghchen1978 (甚麼都不是)   2020-03-24 16:31:00
姑蘇慕蓉氏名氣也比不過姑蘇寒山寺....
作者: RoChing (綠野賢宗)   2020-03-24 16:34:00
推個
作者: ddavid (謊言接線生)   2020-03-24 16:35:00
推,感謝詳解XD
作者: qqq3892005 (ShinyaS)   2020-03-24 16:35:00
辛苦惹
作者: XZXie (微軟新注音敗壞國文水平)   2020-03-24 16:35:00
這是第三版增加的嗎 最後一段燕龍淵什麼的
作者: pponywong (pony)   2020-03-24 16:47:00
西洽大概是討論金庸的第二大版了不過三版多出個燕龍淵也是莫名其妙楊過做了幾件事情 武林都在傳言神雕俠了慕容博搞出個燕龍淵 收羅一堆部下 結果江湖都沒傳聞的?就算真的很隱密好了 真的瞞得過少林寺跟丐幫?慕容復的四家臣也是好笑 明明是漢人 結果可以幫慕容家搞亂大宋 讓大燕復國 卻罵慕容復不忠不義 認賊作父我要是慕容復 當面指著包不同的鼻子臭罵一頓四大家臣才是不中不義的背骨仔
作者: gn0028526 (聞西)   2020-03-24 17:24:00
楊過:笑死 蒙古兵甲於天下 我才出去混幾年就收到能主要頭領都無損就全殲蒙古千人隊的部眾了 你燕什麼的笑話仔
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2020-03-24 17:24:00
不過有個矛盾的地方,保定帝提到「以彼之道,還施彼身」是山東章虛道人被斬去四肢,在濟南鬧市哀號半日方死時才傳出來,而且是慕容博下的手,那就變成以彼之道還施彼身這八個字要到慕容博時才為世人所知,至於斗轉星移雖然早在慕容龍城之時就創出來,反而是直到慕容博時,才建立了慕容家一定要用對方的成名技殺對方的招牌。所以越想越覺得慕容博搞毛,一方面又要低調隱身,一方面又把他們慕容家的招牌弄得超大
作者: rumor3456   2020-03-24 17:30:00
說真的 拿錢去賄賂朝廷裡的奸臣還比較快 在武林裡瞎搞根本浪費時間
作者: gn0028526 (聞西)   2020-03-24 17:32:00
不寫清楚還謎謎的 起碼可以掰宋人不理他 一寫清楚反而越來越奇怪 越來越掉漆
作者: hydreigon (hydreigon)   2020-03-24 17:51:00
慕容家也明明不是什麼沒名氣的小咖 結果都沒有宋人想去起底他們喔XD
作者: shihpoyen (伯勞)   2020-03-24 17:53:00
起底也不會怎樣啊 鮮卑早就消亡了啊
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2020-03-24 18:00:00
大燕亡到要翻掉了,慕容氏這幾個過了幾百年還在想復國根本超出正常人的想像,你會懷疑朱雪璋背地裡在搞
作者: ARCHER2234 (土波)   2020-03-24 18:01:00
有人認為南慕容是他爹闖出來的
作者: rumor3456   2020-03-24 18:01:00
推朱雪璋XDDDDD
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2020-03-24 18:01:00
推翻民國,恢復大明的組織嗎?又不是金門王XD
作者: rumor3456   2020-03-24 18:02:00
我大金門王真是聲名遠播
作者: Giornno (喬魯諾.喬三槐)   2020-03-24 18:02:00
對咩, 現在若有人大喊要恢復清帝國的光榮,應該也會被當神經病XD
作者: ARCHER2234 (土波)   2020-03-24 18:02:00
我記得天龍寺那群還懷疑他殺不殺的死玄悲咧結果也真不是他殺的
作者: johnten (每張照片都是一段緣份)   2020-03-24 18:14:00
幕容復創出的名頭其實是他爸幫忙的~~以三版是這樣
作者: bigDwinsch   2020-03-24 19:17:00
'北喬峰南慕容' 金老設定不好 喬峰在氣度見識武功都贏慕容復不少 只能腦補金老惡趣味 把慕容復捧高高再殺 大家都知道洪七公跟歐陽鋒武功差不多 一正一邪
作者: Giornno (喬魯諾.喬三槐)   2020-03-24 19:19:00
就描寫太成功了, 我都想像不了蕭峰輸的樣子他要死的話只能死於自殺
作者: bigDwinsch   2020-03-24 19:20:00
北丐西毒 但有人會認為慕容復跟蕭峰旗鼓相當嗎???????5本天龍 慕容復的實績想不太出來 而且他連攏絡人心都不太行 虛竹去解群雄生死符時好心要慕容復一群留下他老兄'神色傲然 朗聲說道:閣下是否自負天下無敵 要指點幾招?' 靠北你沒用武功解救群雄7pupu可以理解當下虛竹是靈鷲宮主人 群雄的大恩人 你不去跟虛竹套關係喝個酒一下 在那邊擺臉色 讓虛竹難堪 連烏老大都說'讓他活著下山 大夥還要做人嗎? 請尊主下令攔截'雖然年輕但政治EQ這個樣子還想復興大燕? 就跟吳宗憲出來選舉有人覺得他會上嗎? 動不動樹敵 蕭峰沒比他大幾歲卻精明多了 金庸在倚天後記說中國3000年成功的政治領袖 第一個條件是'忍' 包括克制自己之忍、容人之忍
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2020-03-24 19:36:00
我對他是比較同情,老爸交付一個地獄級任務,然後武功和做人都沒教好就去裝死,還留超雷助手,而且私下繼續亂搞樹敵。
作者: bigDwinsch   2020-03-24 19:38:00
你慕容復解不了棋局自盡 被段譽打敗也自盡在群豪面前 蕭峰:'人家饒你性命 你反下毒手 算啥英雄好漢?' '蕭某大好男兒 竟和你這種人齊名!'我是圍觀鄉民 一定跟旁邊說:慕容復名不副實 打輸大理那個公子哥 人家不殺他還暗算 中原武人以南慕容為首可憐哪! 那蕭峰雖然是契丹狗 武功氣度怎能跟這種貨色比? 真是羞辱丐幫幫主!'蕭峰老爸也很雷阿 但他除了在聚賢莊後面失去理性處理蕭遠山殺喬氏夫婦 玄苦 趙錢孫 單家可合理多了蕭峰自己都知道'大惡人聰明機謀處處在我之上 武功似也不弱於我 取我性命只怕也不難' 慕容復有這判斷力嗎況且蕭遠山直接讓兒子背負殺義父義母 恩師 知帶頭大哥姓名之人的惡名 讓江湖人士群起追殺 比慕容復難的多了慕容復跟蕭峰對調 以他的政治頭腦和精細度 金庸可能寫不到2本就賜死了 認識/判斷敵我 周遭環境能力差多了
作者: gn0028526 (聞西)   2020-03-24 19:55:00
前期兩場景 杏子林鎮壓戰役 和 水車小屋李延宗怪奇戰役就可以看出差別了 蕭峰處理長老和全冠清簡直是遠交近攻的手法應用 還拿一些惠而不費的資訊就拉攏完長老了李延宗呢 打那場到底在打什麼 除了愛面子也沒別的作用
作者: peterw (死神從地獄歸來)   2020-03-25 00:10:00
杏子林那場峰哥真的處理得棒,比同樣是領導者的陳家洛,袁承志和張無忌這些主角好太多了
作者: voko   2020-03-25 01:43:00
復官心高氣傲卻本事低 只對比他弱的有禮貌 比他強的都不服氣
作者: siliver (奶茶貓~~號:)   2020-03-25 09:21:00
廣擴勢力,卻不露絲毫風聲<--要怎麼作才能這麼神奇啊....而且他都用姑蘇幕容部屬的名號了另外peterw拿蕭峰跟那三人比真的很怪,蕭峰當領導多久,那三人又才多久??現在是多天縱英才剛當領導就要上手是吧?
作者: hydreigon (hydreigon)   2020-03-25 09:59:00
朱雪璋XDDDDD 這解釋太到位了小復個性真的太難成大事了 他對弱的有禮貌是建立在禮賢下士的觀念上 已經把自己當作上位了在靈鷲宮虛竹的位子換個人就是慕容勢力滅團還有老博真的覺得收別人當部屬別人就要跟你一起起來反宋復燕嗎? 會不會太天真
作者: gn0028526 (聞西)   2020-03-25 11:49:00
另外三個領導者 走到書末時間也不短 也看不出什麼長進覺得他們就這樣也是剛好吧 性格沒這麼容易改從開始到結束 都是靠相信我在鞏固部下的 根本不用心思沒有進步的機會
作者: bluemei (我是白目國中生)   2020-03-25 11:49:00
我覺得蕭遠山根本沒想那麼多 弑師那裡很明顯就是巧合長得像 不然有小和尚當目擊者蕭峰根本不會有這罪名
作者: siliver (奶茶貓~~號:)   2020-03-25 12:18:00
啊不短是有是多長??蕭峰出場就30來歲,那三個呢??難不成他們到書末也在位個好些年也都快三十??比這個??
作者: pponywong (pony)   2020-03-25 12:39:00
張無忌沒有做不好吧 很明顯彭瑩玉跟楊逍背後出謀劃策小張心計不深 心思也不縝密 他就是明教不沾鍋阿武當派+天鷹教 很完美的融合了 黑白兩道所以選他出來當明教教主 誰都不會有怨言對內是金毛獅王義子 白眉鷹王外孫 又救過五行旗對外是武當張五俠的兒子 六大派還是要賣面子整部倚天 都是小張的賣人情故事 從 常遇春 簡捷 薛公遠楊不悔 何太沖 然後光明頂之戰 萬安寺 丐幫 屠獅大會小張成了唯一沒敵人的武林共主 也替明教洗白成名門正派
作者: bluemei (我是白目國中生)   2020-03-25 13:53:00
袁承志也是到處替人解圍賣人情,而且他做的不比張無忌差只是他沒領導能力就只能打...
作者: biglafu (哥吉拉弗)   2020-03-25 13:55:00
張無忌其實比較像精神領袖跟紅棍王...
作者: bluemei (我是白目國中生)   2020-03-25 13:59:00
教主認真起來是有領導全武林的聲望和實力 但他只想開後宮
作者: gn0028526 (聞西)   2020-03-25 14:01:00
人家比這個很正常吧 金庸的討論本來大部分主題都會是性格影響一切 時間過去多久都沒人覺得能改
作者: peterw (死神從地獄歸來)   2020-03-25 14:08:00
沒注意到擔任領導的時間是我疏忽
作者: siliver (奶茶貓~~號:)   2020-03-25 14:50:00
只能說經驗真的很重要,特別是主管階級,但那需要時間累積
作者: salami (史萊姆)   2020-03-25 17:45:00
我覺得上面p講對一半 「成了唯一沒敵人的武林共主」「也替明教洗白成名門正派」「武當派+天鷹教..融合黑白.」這些部分都沒有問題 而且的確金庸就是這樣寫但我不認同這是「賣人情故事」 人家一路苦戰 就是為了要當和事佬 和人聊天 來弭平紛爭 然後天下罪業歸我 (歸我以後就打爆你你也不敢找我算 打不爆你就磨到你平手累死)他並不是靠著「不沾鍋」「賣人情」 而成事的他是靠著他過於常人的「交朋友」「大家和氣不打架」個性然後靠著他的武功一路上去 把恩怨攬在自身 對手攻擊攬在自身 親朋好友的罪業攬在自身 名聲地位武器武功會造成爭奪他也就順理成章的乾脆攬在自身 四個女友也攬在自身三渡的鞭子也攬在自身 三渡的內力黏在自身 三渡的怒氣怨氣也招在自身 謝遜、趙敏的壞事 三渡和楊頂天的恩怨三俠的悲憤 六俠的宿仇 沈重的屠龍刀 全部都攬在自身然後再用 他自己的和氣個性、高強的武功內力 一一扛下消彌可以說他心計不深 可以說他不適合當統治者管理者但是他就這樣一路親自去和別人接觸 苦戰 談話 聊天 交朋友最後才搞得全天下都是朋友 融合陰陽 融合黑白 化解恩怨成就了最後黑白融合 破解對立的乾坤大挪移結局 這點也合於道家思想的精神 所以我認為他並不是不沾鍋 反而親力親為A他自己的和氣個性氣個性、B高強的武功內力 (+C主角光環)用孟子的話來說 就是「仁者無敵」 因為所有人都成了朋友
作者: bigDwinsch   2020-03-25 20:42:00
郭靖是義 殺托雷 砍草包手不手軟 楊過是情 天塌下來也要先救小龍女 小張同樓上是仁 不懂為何大家不喜教主明明化解大仇誤會是英雄行逕 金老說教主缺決斷力沒政治頭腦 四女搖擺不定 但比較合乎現實 比較接近一般人倚天著重的是男人間的情義 小張 謝遜 殺人魔 武當七俠間的感情 一般人在四女搖擺很合理 楊過有一堆後宮等16年 郭靖砍女兒手只因內疚 這我們極難做到但我們愛看這種極端性情的角色
作者: peterw (死神從地獄歸來)   2020-03-25 21:07:00
salami大說得真好,推
作者: johnten (每張照片都是一段緣份)   2020-03-25 22:12:00
有時候問字很有趣,同樣一段你我見解不同,我個人不喜歡做文字上的爭論,只說我看到的隱匿數年後,慕容博靜極思動,化身燕龍淵,在兩淮一帶營商出沒,自稱是「姑蘇慕容」氏部屬,傳出黑色燕字旗,你強調的是後面不露風聲,我看到的是他利用慕容家部屬名號幫慕容家及兒子累積名稱,剛好他兒子也還算爭氣不過復官的名聲絕對不是像北蕭峰完全是出自自己魅力成就這種說法與網路上大部份看法一致,看小說而已見解不同另不露風聲個人覺得是不走露自己還活著的消息,覺得金老自己寫作,會前面打著名號 後面又說沒這回事 實在是很BUG要就一開始不要說打著名號就好了.後面怎麼不露風聲都沒差
作者: diablo81321 (流月城七殺提督)   2020-03-26 01:26:00
不會說出慕容博的身分不代表不會自稱姑蘇慕容旗下這些人只要自稱姑蘇慕容旗下 又不是啥大壞蛋的話當然會影響到復官的聲望 因為復官是姑蘇慕容家督
作者: voko   2020-03-26 02:16:00
很久以前F版主寫過說慕容復打下南慕容的名號有賴他爹餘蔭我忘記在哪篇了 但依歸的應該是二版內容不是三版
作者: johnten (每張照片都是一段緣份)   2020-03-26 06:33:00
其實L板主不接受別人看法,你貼再多文字還是一樣,不露風聲在我的感覺,就是已經詐死 避免人家知道他的消息,如果連這個都要反駁,說什麼已經詐死 就不用不露風聲 那麼我們就沒有討論的必要,事實上你的文章我已經避免回應了,你有你的主觀想法,但文字的看法在個人...只能說長期以來你貼那麼多文字 辛苦了我另外強調復官並不是不足以擔當南慕容的稱號,只是他跟蕭峰的情況是有所不同。
作者: siliver (奶茶貓~~號:)   2020-03-26 08:34:00
所以總覺得二版三版改動這麼多,真的很麻煩,像我不想看三版的更是覺得如此,頗有看同人誌的意味 XD
作者: MASOMASO (MASO)   2020-03-26 09:48:00
所以我說慕容博收服的那批兵馬哩(敲桌)
作者: siliver (奶茶貓~~號:)   2020-03-26 14:23:00
那當然會不露絲毫風聲啊,作者自己都忘了吧 XDXD
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2020-03-26 14:36:00
越討論越覺得慕容博是名符其實的坑爹。
作者: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2020-03-26 14:39:00
真的,我之前寫的慕容博復國計畫那篇也有說到慕容博超坑他兒子的,私底下幹了什麼事都不說,出家了也拍拍屁股就走人,什麼都沒交代
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2020-03-26 14:42:00
看來他收的那批人只能擺攤賣豬肉到死了XD
作者: voko   2020-03-27 01:44:00
推 原來那篇是F版主回我的文我才有印象 以二版推論有餘蔭3版多那些敘述所以認為沒有餘蔭也無誤

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