Re: [討教] 五絕應付的了東方不敗的速度嗎?

作者: tonefan990 (統粉990)   2020-06-05 13:43:33
看推文對歡喜不盡各有解讀,二版原文如下:
此時令狐冲所遇的,乃是當今武林中一位驚天動地的人物,武功之強,已到了常人所不可
思議的境界,一經他的激發,「獨孤九劍」中種種奧妙精微之處,這才發揮得淋漓盡致。
獨孤求敗如若復生,又或風清揚親臨,能遇到這樣的對手,也當歡喜不盡。
我認為只看「使獨孤/風清揚歡喜不盡」不甚恰當,應該要整段一起看,
才能更接近「歡喜不盡」想要表達的意思
那麼這一段想表達的是什麼呢?
前幾句都是在強調任我行的武功高強,
到了「一經他的激發,『獨孤九劍』中種種奧妙精微之處,這才發揮得淋漓盡致。」,
更以獨孤九劍作參照物,又一次強調任我行的武功
從這邊已能看出,這一段就是在用旁白給任我行(以及和他相鬥的令狐沖)「抬轎」的
好讓讀者知道令狐沖和任我行的武功水準都已經很高
順著這個思路解讀,最後的歡喜不盡,意義便昭然若揭
那是用獨孤求敗和風清揚,再一次強調任我行武功之強的文學手法
所以我的解讀是「歡喜不盡」的意思,是指任我行就算不如獨孤求敗和風清揚,
卻也已經和他們相去不遠了
當然,考慮到金庸的「強弱欽定」的話,這就不免產生矛盾
但從金庸對「主角最強者誰」的回答來看,金庸的「強弱欽定」可信度似乎不是太高,
畢竟是現場答話,金庸可能就順口說了個比較直覺的答案,
而沒有考慮到和小說中的敘述是否有牴觸
所以在討論角色強弱的時候,可能還是盡量以書中敘述為主會比較妥當
作者: ga805423 (柵欄)   2020-06-05 14:04:00
同意 要能激發九劍精妙處才會有讓獨孤風老歡喜不盡的情況
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚)   2020-06-05 15:11:00
招式部分任我行的確很高啊 甚至高過太極劍
作者: WARgame723 (釩合金大濕)   2020-06-05 15:49:00
任我行放在倚天就班婌嫻的等級而已
作者: oo2830oo (★㊣↖煞气a猴仔↘㊣☆)   2020-06-05 20:19:00
這段看起來就只表示任我行可以引出這套劍法的威力 不是用來評比任我行的武功高低吧 一般對手可能砍沒幾下還沒使出整套就GG了 用劍的人也只是令狐沖而已 獨孤自己來比也不見得要出全力來打敗他才能歡喜不盡 這邊也不是捨命相搏 不用內力也是為了看劍法的強度而不是使用者的強度
作者: hau7341 (老張)   2020-06-05 22:45:00
武功創始者是最強的,也就是獨孤>風清揚,那所謂的與兩人相去不遠是跟獨孤不遠還是跟風不遠?任跟獨孤不遠就會>風,跟風不遠那就會<<獨孤,從書中來看風>任應該沒問題也就是風可能差不多跟方證同級,那這樣看獨孤跟任之間就差了兩級,很難說是相去不遠...書中也有強調劍法的變化繁複層出不窮等等甚至還強調用了八套上乘劍法,綜合起來就是當世的高手的劍法變化繁複有質量的花招多所以讓獨孤跟風清揚歡喜不盡,重點應該是在於劍法多變部份而不是實際戰力,不然沒內力還學完九劍不久的令狐都能壓著任打,那更強的風跟獨孤還只高任一點點很奇怪
作者: Amygo (心在何方)   2020-06-05 23:31:00
花招多就能讓獨孤歡喜不盡?????? 厄
作者: ARCHER2234 (土波)   2020-06-06 00:16:00
你有沒有想過令狐沖在沒有內力的情況下就能和任我行內力加劍術打平呦
作者: hau7341 (老張)   2020-06-06 00:22:00
武功創始者最強是金老說的,如果有例外狀況他也會在書裡面寫明,就是你提到的乾坤跟降龍掌再加一個第三任幫主的打狗棒你是想表達因為九劍天生的bug所以有沒有內力差不了多少嗎?書中並沒有類似的描述吧?內功對於出招的力道或速度有加成,這點應該沒有問題的吧...也就是說內功越高對於力道或速度的加成就越多,內功越高出劍速度也就越快不是嗎?,用你舉得破箭來說令狐能一次三十劍,如果加上內力的速度加成可能就真的一次刺出千百劍了能一次刺出千百劍的話,這種劍速我想連東方都躲不開吧...但是令狐很明顯刺不到東方,也就是他還遠遠達不到一次千百劍...沒內力逼得任使出內力才能打平,這算壓著打了吧?不過方便討論那我收回壓著打,簡單一點就用打平吧...
作者: NoOneThere (沒有人在這裡)   2020-06-06 03:29:00
令狐沖從梅莊脫困後, 就有馬上試劍發現身手大躍進的描述, 顯然有沒有內力是有明顯差距的, 要說bug也只有戳瞎眼睛那段而已九劍照設定就專精預讀招式, 有後發先制效果, 實質上就等於開加速, 這單純就九劍威能, 和內力是兩回事
作者: hau7341 (老張)   2020-06-06 08:19:00
令狐沖不用內力用破劍跟封不平打了老半天都沒事,用完破箭式-->他一刺之後,立即從人叢中衝出,左手扶住了門框,臉色慘白,身子搖晃,跟著“當”的一聲響,手中長劍落地。---令狐衝應道:“是……是……”俯身撿拾長劍,哪知適才使這一招時牽動了內力,全身便只顫抖,說什麼也沒法抓起長劍,雙腿一軟,坐倒在地。印象中之前的討論串有過一個結論沖哥用破箭時是有動用內力才能瞬間三十劍,而不是完全沒用內力...其實每次看到破箭的神速劍技都覺得只要一直練這招...然後pk時把眼睛喉嚨蛋蛋之類的要害當暗器來打不就好了...能一刺千百劍這種堪比閃電俠的神速力真的猛到爆表
作者: shihpoyen (伯勞)   2020-06-06 08:36:00
我一直覺得破箭式是轉圈連點30下 而非刺出收回30次
作者: Amygo (心在何方)   2020-06-06 08:40:00
破劍式的描述真太豪洨,有這一招其他跟本不用練
作者: hau7341 (老張)   2020-06-06 08:46:00
轉圈“連點”三十下也是很快啊,滑鼠連點三十下都不只一瞬間了...更別說他的連點居然讓十五個好手沒一個能閃掉刺向眼睛的長劍...
作者: ddavid (謊言接線生)   2020-06-06 10:41:00
用「點」這個字,就算轉圈輔助也一定有前後刺擊了,只不過不是整個手伸前伸後那麼大的動作而已。但即便如此,十五個人肯定也有前後差高低差,而且你想一下十五個人圍上來會同時被點到,這表示是圍成一個圈,彼此重疊很少。再加上彼此之間一定多少會相隔一點距離以便出手不會互相干擾,那可以想一下這樣的圈大概會有多大?很可能不只是轉圈圈就會轉到,甚至有可能身子還要前傾出手到極限才能點到某些較遠的人。絕對不是轉圈就能劃過全部人那麼簡單。還要快到十五個身負武功的人都躲不掉,我真的只能說這段太誇張。單就這一段,速度有可能根本不輸東方不敗XD
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚)   2020-06-06 12:07:00
令狐快棄劍都是還沒把九劍發揮淋漓盡致的時候 後面任就越打越滯澀 不了解為何不看這段另外令狐出去就有他原本想出招逼人變招後再引誘再打敗他 變成第一招就出手速度快的不像話直接把人刺死破箭式也是爆種爆內力用完馬上躺不是0內力用出來的另外後來任我行笑道:「哈哈,岳夫人,你還道我說的是尊夫么?他……他可差得遠了。我所佩服的,乃是劍術通神的風清揚風老先生。風老先生劍術比我高明得多,非老夫所及,我是衷心佩服,並無虛假。」任我行只看過令狐的劍法就對風老認輸 這不是被壓著打什麼是被壓著打
作者: ARCHER2234 (土波)   2020-06-06 13:51:00
不是,我是要說真的高手不會被沒有內力的武功打敗的
作者: ga805423 (柵欄)   2020-06-06 14:15:00
任我行是先覺得越打越窒滯開始用內力之後 沖哥才被逼入絕境 那段文字你真要看的話 還有九劍無視內力的敘述 只是任我行是內力跟劍術混而為一 沖哥這時候已經發揮九劍精要了 因為任我行有問這他哪裡學來的 風清揚都沒這種本領 但那只是九劍因應當下任我行的劍技自己生出來的招式
作者: peterw (死神從地獄歸來)   2020-06-06 14:59:00
可能還要加上那十五個人是上前攻擊,距離縮短變相加快冲哥劍速吧
作者: hau7341 (老張)   2020-06-06 15:52:00
那一十五名蒙面客憚於他適才惡鬥封不平的威勢,誰也不敢搶先發難,半步半步地慢慢逼近。
作者: peterw (死神從地獄歸來)   2020-06-06 16:24:00
感謝樓上指正

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