Re: [討教] 倚天劍令狐沖vs無劍獨孤求敗

作者: Acalanatha (不動明王)   2020-07-08 15:38:45
→ hau7341: 楊過所習的劍法(重劍)已彷彿於“當年天下無敵的劍魔”07/08 13:12
→ hau7341: 獨孤重劍已經天下無敵了啊 07/08 13:13
這句話挺有意思的。
咱們來看一下前後文。
初版:
那知楊過這路劍法,實是獨孤求敗的心傳,他二人雖然年代相隔久遠,從未見面,但洪水
練劍,朱果增力,仗著神雕之助,楊過所習的劍法已與當年劍魔一般無異。
二版:
可是楊過這路劍法實是獨孤求敗的絕技,雖然年代相隔久遠,不能親得這位前輩的傳授,
但洪水練劍,蛇膽增力,仗著神鵰之助,楊過所習劍法已仿彿於當年天下無敵的劍魔。
三版:
可是楊過這路劍法其實乃獨孤求敗的神功絕技,雖年代相隔久遠,不能親得這位前輩的傳
授,但洪水練劍,蛇膽增力,仗著神雕之助,楊過所習的劍法已仿彿于當年天下無敵的劍
魔。
一、獨孤求敗不可能教神雕自己的內功練功法門。
二、神雕怎知他內息如何調勻、周天如何搬運?
三、神雕只知道獨孤求敗吃蛇膽、跳進山洪裡揮劍。
四、神雕做的,是重現牠所記得的獨孤求敗揮劍的場景、以及平常吃的補品。
楊過的「劍法」,「彷彿於」當年的劍魔。
也就是說,楊過練劍的方式,以及劍揮出來的樣子,很像當年的劍魔。
這是不是說,楊過完整重現了已經失傳的劍魔的劍法?
答案是,沒有,也不可能。
同樣是使出降龍十八掌,蕭峰、虛竹、洪七公、郭靖的降龍十八掌,都是不一樣的。
少林派、逍遙派、???、全真派的內功不一樣,使出來的降龍十八掌除了外型之外,
,怎麼可能是原汁原味的東西?
都說彷彿於,就僅止於「彷彿」,看起來有那個樣子,但不是。
都說劍法彷彿,可沒說威力彷彿。
武修文的一陽指指法應該也彷彿於南帝吧?威力咧?
初版說:彷彿劍魔的劍法,二三版加上天下無敵四個字。
由此可知,初撰寫時,至少劍魔在山洪中練重劍時,還不是天下無敵。
而重劍劍法,也不是天下無敵的劍法。
不知道為什麼二三版硬要把他變成天下無敵就是了。
說真的啦,如果劍魔提重劍遇上來挑戰的東方不敗,在他不知道葵花寶典有神速力的情
況下,持重劍應戰,來得及舉劍擋住東方不敗的第一擊嗎?
個人認為不行。
重不等於強,不然黃藥師的奇門五轉練了一樣輸出招很重的蝦蟆功跟降龍十八掌,那他
還練個屁?
大概黃藥師也想到,要對付這兩種出招很重的武功,用速度拖垮它們就對了。
如果不是有300招之約,郭靖最後應該輸黃藥師了吧我想。
作者: hau7341 (老張)   2019-07-08 13:12:00
楊過所習的劍法(重劍)已彷彿於“當年天下無敵的劍魔”獨孤重劍已經天下無敵了啊
作者: ifyoutry (馬H)   2020-07-08 15:57:00
重劍的揮劍速度並不低,它特徵是快跟重以及出招極簡.
作者: hau7341 (老張)   2020-07-08 16:33:00
重劍是不是“天下無敵的劍法”沒人知道,但是旁白很明確的說 “天下無敵的劍魔”是指獨孤這個人無敵,這應該沒什麼好懷疑了吧...至於重劍獨孤跟葵花東方誰強就看支持者的角度了...要無限上綱東方速度的同時別人也能無限上綱重劍的威能
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚)   2020-07-08 16:58:00
我比較不懂讀者硬要把他變成不是天下無敵是為什麼
作者: hau7341 (老張)   2020-07-08 17:23:00
我也好奇,明明旁白都說了天下無敵還要無視...
作者: cloud1017 (銅鑼衛門)   2020-07-08 17:25:00
你認為拿重劍的劍魔連東方不敗的第一擊都擋不到這未免把獨孤求敗瞧的太扁了重劍如果速度不行還能橫行天下嗎 早就橫屍了
作者: zczcbbbzczcb (zack)   2020-07-08 17:47:00
不一定要基礎能力值點滿才能天下無敵戰鬥智商也是關鍵
作者: bluemei (我是白目國中生)   2020-07-08 17:54:00
不要爭了 反正兩個都是林青霞的分身
作者: fongmcn (為什麼)   2020-07-08 20:14:00
你速度再快抵擋得住坦克車向你衝鋒嗎?
作者: chutom (大偉)   2020-07-08 20:23:00
依據基礎物理 越重的東西理論上就越難加速 重劍揮舞速度不下輕劍其實還蠻黑魔法的
作者: fongmcn (為什麼)   2020-07-08 20:31:00
如果速度快就能破重劍,那拿金輪的法王速度不可能比楊過慢,為啥就破不了呢?如果唯快不破,拿重劍的楊過和金輪旗鼓相當,那楊過丟劍和身而上,按重力加速理論,輕易擒下法王。
作者: chutom (大偉)   2020-07-08 20:50:00
所以才說是黑魔法啊XD 如果今天是兩個楊過 一個重劍一個輕劍 揮舞速度竟然一樣也蠻奇怪的吧
作者: playful0430 (喬幫主)   2020-07-08 22:25:00
東方再快再強,重劍直劈也不能不閃吧?
作者: Amygo (心在何方)   2020-07-08 23:39:00
東方會演示如何先刺中再閃過比快的話慈恩算很快吧 水上飄+鐵掌是以靈巧變化為主的
作者: ifyoutry (馬H)   2020-07-08 23:49:00
或許重劍有些技術是暴力操作一般長劍用內力強化也承受不住吧.後來練木劍的作法應該就是設法用內力把一般武器強化到不會輕易摧毀這樣.
作者: kaiyukuo (正義其實並不是正義)   2020-07-09 00:50:00
彷彿於「天下無敵的劍魔」,不能排除「天下無敵」只是重申劍魔是該時代的天下第一,而不特定「重劍階段」的劍魔已是天下第一啊
作者: cross980115 (嘆息之雨)   2020-07-09 05:04:00
當然輸啊 射雕末郭靖本來就還不及五絕只是能撐至少兩百招(黃藥師一開始出七成力 瞬間落下風,到扳平局勢 就花了一百招,之後郭靖又撐了兩百招)本來就是會輸的
作者: hau7341 (老張)   2020-07-09 07:59:00
楊過所習的劍法(重劍)已彷彿於當年天下無敵的劍魔假設木劍時期才天下無敵而九劍是木劍期所創的好了...而用重劍的楊過是“楊過的劍法彷如當年天下無敵的劍魔”指的不是重劍獨孤而是木劍獨孤...所以這時候楊過已經會(木劍)九劍了?
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚)   2020-07-09 08:42:00
會嗎 如果拿重劍跟拿輕劍 都感覺沒什麼重量 兩個拿起來揮舞速度就差不到哪去啊 不然打棒球球棒有拿越輕越好的嗎
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2020-07-09 09:12:00
法王速度不如龍 但旁白說如果以力強攻也能贏龍獨孤打東方也不一定速度更快才會贏
作者: hau7341 (老張)   2020-07-09 09:44:00
幕之內一步VS宮田一郎
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚)   2020-07-09 10:03:00
東方打令狐是先擋再刺 如果是重劍 他還能擋掉劍再刺嗎
作者: WARgame723 (釩合金大濕)   2020-07-09 10:04:00
好中二喔XD
作者: wfelix (清雲)   2020-07-09 11:45:00
東方第一招是先刺再擋喔重劍的話 速度沒那麼快 那大可先刺再閃吧!
作者: ddavid (謊言接線生)   2020-07-09 12:54:00
以力強攻能贏速度的前提是速度沒有快到連打都打不到XD
作者: ga805423 (柵欄)   2020-07-09 13:18:00
如果真的有辦法把重劍拿起來的感覺弄得跟拿木劍一樣 這樣輕劍不可能比較強吧 重劍自身有堅硬度跟重量加成 而且如果重劍能跟輕劍一樣輕巧 那楊過理解的這柄輕飄飄的木劍要能以輕制重,只有兩途:一是劍法精奧,以快打慢這個就不成立啊
作者: hau7341 (老張)   2020-07-09 13:54:00
看重劍刺的速度有多快啦...不夠快就打不到東方,夠快就能逼東方格擋甚至擊中...不過這可能找不到答案就是了...題外話有人知道東方跟黃藥師彈出去的石頭哪個快嗎?
作者: peterw (死神從地獄歸來)   2020-07-09 14:52:00
重劍揮舞時的劍風說不定也能傷敵啊,這樣速度流就不好進攻了吧?
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2020-07-09 15:21:00
劍風可以擋山洪的話 應該有極大攻擊力
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚)   2020-07-09 18:30:00
人類硬舉極限只有500kg 內力隨隨便便重力加速度接人都可以
作者: ifyoutry (馬H)   2020-07-09 18:57:00
奇怪,那原文我怎麼看都是東方不敗先刺再檔啊.
作者: Acalanatha (不動明王)   2020-07-09 19:00:00
不好意思,打相反了,是先刺再擋
作者: ddavid (謊言接線生)   2020-07-10 10:54:00
你就直接修本文就好了啊XDDD 推文幹嘛XD然後以力破速的條件基本上就是:1.沒有快到打不到,總要能招呼到幾下或逼擋2.打到或逼擋時,力有強到可以硬破造成傷害或至少減慢對手劍風也是達成1的做法之一,事實上令狐沖也算做到逼擋了但是令狐沖根本是連力都輸,做不到2的要求。重劍靠劍風也許可以減緩1打到所需速度的要求,但是劍風的強度對於東方來說到底夠不夠也很難講XD另外這還只是可以以力破速的最低要求,力的那一方還要在打到之前不先被用速度戳傷戳死才行以前也講到過,金庸大多數作品裡面都偏向內力主導論,內力強力,招式力也強、出招速度也會變快,內力運用技術提升還能讓收招變招也都變快,然後輕功也會自然提升(至少在跳躍高度距離跟爆發速度上都會大大成長),等於是力的提升本身就蘊含速度的提升而且內力的提升還可以讓等級很低的招式變成超棘手,石破天、虛竹之類都有這類表現但偏偏笑傲就是少數不完全以內力至上論出發的作品,裡面大比例偏向了唯快不破跟招式本身的精妙,根本武學架構上就差別很大,也因此特別難跟其他作並列比較少數貫串的頂級武學就獨孤九劍跟易筋經之類,但後者除了幫令狐沖調氣以外其實沒什麼直接表現,至於獨孤九劍也只有令狐沖真正直接在書中有完整版表現,我們根本不知道獨孤求敗獨孤九劍的強度中,到底招式精妙、超高速或內力強大各佔了多少,然後還要混進重劍來談更難搞了XD只有在笑傲裡面,速度才大比例的被跟內力分離來看,可是在別作就只會覺得內力強速度也慢不到哪去,內力不強出招也快不起來
作者: peterw (死神從地獄歸來)   2020-07-10 16:09:00
內力強弱還影響防禦力,就像虛竹被火焰刀砍了幾下都沒事一樣更別說掃地僧那隨心所起的氣牆防禦
作者: ddavid (謊言接線生)   2020-07-10 17:57:00
石破天也是,防禦力高到感覺連穴都點不了,後期雖然沒直接寫出這種情況,但可能內力普通的人用一般刀劍都刺不傷了XD

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