※ 引述《hamasakiayu (ayumi)》之銘言：
: 會這樣想的原因是看到板上最近的郭黃與楊授業的討論
: 楊當黃的徒弟，武功卻沒學到甚麼
: 再想全真七子，師傅是王重陽
: 卻沒人有練九陰真經
: 武力在整部小說內也大概就是中游位置
: 常被讀者當作計量單位
: 師叔是周伯通有左右互博與空明拳
: 也沒練到
: 反而是一個番邦外人學了空明拳
: 小龍女練了左右互博
: 就是沒有半個全真七子得到絕學
: 再講武當七俠
: 張三豐可以說當世無敵
: 但徒弟的戰力看不出有多強
你認為的不合理恰恰就是金庸合理的地方
張三丰百年功力
武當七子都跟他一樣強那故事怎麼寫
在戰鬥力標準還存活著(師父是[當代強者]並且還在世)
那非主角就不會有青出於藍的可能
畢竟師傅多練兩倍的功
如果還比較弱那強度就崩壞了
只有主角可以例外
因為少年主角就要打boss
即使楊過是天才~若只有古墓派武功
要跟法王比肩恐怕也要50歲以上
其實大多數年輕主角可以追上頂尖高手的劇情
像是後山住一位自己門派的超超級強者
跟自己關在一個牢房的瘋子也是超超級強者
或是下個棋.請頓飯就把絕學傾囊相授
都算是有利有弊的情節
相比起來~被灌功或是吸別人的內力還更合理一些
留白的經歷還是比較對我胃口
像蕭峰沒有交代他練功過程~出場就是帥
假如蕭峰是因為某天迷路走到藏經閣得到機緣
格調不會比較高吧?
(雖然大部分古龍小說主角也是這種描寫方式)

蕭峰強到非自殺不可 因為死神不敢來找他

蕭峰感覺就沒有機緣 靠戰鬥血統練成神的

蕭峰是中原精英合力重點培訓選手從小練到大 這算留白嗎

蕭峰變羅禮士了XD

武當七子跟師父的功力差距可以用年齡差來解釋 不過以此反推就是張真人開始收徒弟的時候 他的同輩人都已經差不多要退休惹...

回3樓~袁承志是華山+鐵劍門+金蛇傳人~整個寫出來完全就是幸運超人yy小說套路~菁英合力培養過程寫出來有時候不會更好

ok 那蕭峰應該算留白了 因為過程都已跳過

不論招式 武當七俠的內力可能連張君寶都不如

其實張三丰以體質來說也是超級契丹人級的武學奇才，楊過他們首次看到他就覺得生有異相了，想想看他靠鐵羅漢自學拳法，第一次使用就能以簡御繁，說是跟蕭峰同樣的戰鬥天才也不誇張。

老張和七俠內力會差是因為覺遠是有系統的撿一些容易學的給老張，而老張教給七俠的是夾雜道教練氣的內力，而且他也忘記覺遠教過的一部分。所以若老張學5成記3成，那七俠可能能學的到的是1-2成的九陽配道教練氣

所以一樣的少林武功蕭峰三十歲就贏過練了幾乎有兩倍時間的玄字輩，未必是武功或師父的問題，不能拿一般的好手資質跟萬中選一的武學奇才比。

倚天書裡對武當派內功的描述 還真是看不出跟九陽的淵源

這氤氳紫氣練到相當火候，便能化除丹田中的寒毒。各派內功

張翠山從冰火島回來後見到宋遠橋出手時心想"我武當派內功越練到後來，進境越快" 結果他兒子九陽練了五年多就能當滅絕的沙包 即使是神鵰書末的張君寶 從年紀換算回來應該也只有幾年的功力積累而已

師父教出來的通常不成材，但寫在書上讓人自己學的卻超強

郭靖:我都背下來了 你才跟我說可以open book?

回樓上v7，我記得有一個說法是師父教的會留一手，而在這邊張三丰或許沒留手，感覺上是東西學會了，但沒記熟練功的內容(因為覺遠前面教跟最後背經書都是用講的)還有一個金庸故事裡面常見的失傳，所以才會有天龍裡面王比門派掌門懂更多該門派武功的情況

所以一次論劍的武林是很甜的當時頂尖大約只有楊過 李莫愁等級霍都生在一論 大約也不遜王重陽了

樓上不可能，一次論劍後一年王重陽就死了沒多久就發生周伯通被騙走九陰，找上黃藥師的事件黑風雙煞看到黃藥師跟周伯通打就覺得黃藥師比自己強10倍霍都不及李莫愁，李莫愁未必贏的過當年沒學九陰的梅超風

其實林朝英與王重陽都是當時天下一等一的高手單只一人，已無

馮默風近30年沒練功還跛腳拿燒紅鐵鎚就可以逼退李莫愁了

無旁人能與之對敵.霍都 年輕楊過可沒這種水平

梅超風當年離開桃花島時肯定比馮默風強很多

而且一論王是打服其它四絕..先不說洪七公跟段王爺.光是黃藥師這麼自傲的人要打服他有多難..更不要提歐陽鋒

周伯通跟黃藥師大戰，大概是一論後四年左右的事

不過 黃藥師說他30的時候沒有楊過18左右時候的內力 以神鵰是射雕10多年後的故事往前推 黃藥師一論好像真的30左右

武當武功是越練越強 張翠山未到冰火島時贏不了謝遜 但光明頂時 宋遠橋已經隱隱比得上白眉鷹王想當初謝遜還想要殺宋遠橋 被空見阻止...

宋遠橋是武學能匹敵殷天正，只是雙方拚到後面還是要比內力，不過雙方只是稍拚一下就停了，所以不能比較出雙方內力高低謝遜若是初見殺宋遠橋是很有機會的，首先他是打算偷襲，再來七傷拳也是偷襲的奇招，宋猝不及防下只化解前幾道內力就可能被暗勁擊傷了。

事實就是，七俠內力可能真連剛出場的老張都不如

可能是指在張三丰身上融會貫通啊XD

這點金庸電影鹿鼎記都有諷刺了!怎麼絕世武功都要練個幾十年...黄裳練成武功也是練到七老八十 到最後才發覺他的對手都老死 他武功大成又有何用?也就是說絕世武功通常來說要大成必須練個一段漫長時間 就連張三丰也從小跟覺遠一段時間 接著離開少林到可以創門派也是經過不少時間啊!之所以有九陰和九陽這類的武功秘笈就是加快時間的訣竅..而張無忌為啥那麼快 他從小就有學武當九陽功而又有奇遇拿到九陽原本相互對照下來 相互對照下來當然快...

我一直很不爽金老為了捧張君寶 硬踩何足道= =何足道戰力在倚天全書應該也是能排上前幾的剛出場的張君寶就這麼誇張套一句黃蓉的話：七俠年紀都活在狗身上嗎？

有點忘了 何足道戰力大概在哪裡耶 之前好像很少討論到我自己直覺是法王級 不過完全沒有證據XD 而且法王級很寬

就成名高手vs羅漢拳小毛孩...而且那小孩還不是主角

扣掉空見這個特例 一般的掌門大概頂多法王級封頂吧空聞和滅絕大概就是法王級的前三 (還有一個會是楊逍)所以至少要有法王級的前段 才有辦法打得少林啞口無言不過這種長期/跨部的比較很不準確就是了 我個人不是很愛這樣說起來 我忽然也很想排排看史火龍的實力 = =a"直覺也是掌門/法王/六俠/長老龍頭 的前段班吧有點類似右使偷襲成昆的紀錄 史至少能和成昆一戰 雖然必敗

差不多吧 初版長老大概就是范遙扛玄冥級必敗但能扛一下

何足道遠強於法王級吧

關於武當派鮮少年輕人就有高深內功...這各門各派有一樣問題啊!當年覺遠死前講述九陽真經時 有三人聽到 每個人悟性又不同 具張三丰的想法也是金庸想法 就跟道家合在一起 武當派就是像後來創的太極拳 慢 圓 鬆 但威力無窮...所以張三丰被冒充道童的張無忌輸入真氣才嚇一跳 因為他自己都覺得武當武學那可能年紀輕輕就內力驚人 以為是別派派來的要不然就跟恩師覺遠一樣...順帶一提 張三丰當然是用自己所自創的武學來教 又不一定要照本宣科完全依照覺遠來教 他認為這樣比較好啊！這就是武學宗師...

學到和整理出來要教人是不同的事，比如數學好了，你學完也瞭解怎運用，但要你從第一章數學原理到最後能默寫出來有多少。內力也是相同道理，知道自己怎麼運，但細節不可能記那麼那麼熟，所以要重新寫出九陽真經的原本就很難了。

覺遠不是普通和尚吧。他只是迂腐，沒有說他笨啊就像周伯通是幼稚，神鵰中甚至連人會長大這件事都會忘記還要像小孩一樣扳手指數年份。但是他對武學理解很高啊其實有意義，因為楊過斷手，而且後來轉成剛猛派古墓派武功不講求勁力，和楊過後來走的道路格格不入所以需要新創武功

其實要編出一套體系把自己的學問教給人家也不容易，以歷史來說，像袁騰飛或呂捷是有口碑的會教，能教出不少對歷史有興趣，聯考也考得不錯的學生，但要帶人作歷史研究就說不上了。反過來說以前系上某些大師級的，寫出來的著作都是必讀，但上課就是能讓人三分鐘就睡死......天才不見得完全不會教，但如果等級不夠接近他，或許也無法得到運用之妙，存乎一心的啟發

這只是小說的邏輯，如果七俠都有小張君寶的內力，整部劇情的推動強度就都不對了……這樣子寫真的會比較精彩好看嗎？就跟峨眉為什麼沒有九陰或桃花島武功？ 為什麼郭靖黃蓉不直接把兵書武功傳給郭襄？ 讀者當然可以以自己的想像編一些理由，但說穿了就是小說為了推動劇情的設計……

除了主角和極少數人以外，金庸本來就鎖相對強度

開宗立派 總有一套自己的武學體系來教徒弟 尤其武當徒弟那麼多 總不能每人都教自己聽不完全的九陽真經吧！張三丰厲害的是他自創武學體系來教學...還可以依照徒弟的資質來因材施教 他教的七個徒弟每個人的擅長都不一樣還自創陣法演練...

老張武學宗師自創武功是沒毛病 但書中俞蓮舟跟張翠山夫婦聊起師父閉關的時候 卻說"他老人家言道，我武當派的武功，主要得自一部九陽真經" 所以就變得很尷尬

一個聽不完全的九陽真經跟自己自創武學系統而且已經實際驗證過的 當然是教自己創的武學體系...要不然怎麼叫開宗立派

君寶武學思想主要源於九陽沒錯呀

俞蓮舟的同一段話還提到"可是恩師當年蒙覺遠祖師傳授真經之時，年紀太小，又全然不會武功，覺遠祖師也非有意傳授，只是任意所之，說些給他聽，因之本門武功總是尚有缺陷" 老張其時已經是開山立派的宗師 還無法補完(或規避)因為沒學全九陽而造成的武功缺陷 應該足以說明金老有多想強調武當派武功跟九陽的關聯?

覺遠自己也說他是撿一些容易的教。老張問題最重要就是沒記住，所以他一定會但有些講不出所以然，也就是點與點之間的線他不一定全連的起來。而這些連不起來的部分，他就是參考道教練氣的。小張學九陽時就有發現九陽裡有武當九陽，但幾句後不一樣，再幾句後又是武當九陽武當的內力起源是九陽沒錯，他在少林沒學功夫，只有覺遠傳授的九陽。而老張功夫來源就兩個，楊過教的三招加上少林羅漢拳老張解的出來，但不代表他能把那個寫成體系，這邊覺遠問題比較大，因為他是跳著教，所以老張也只能跳著記。另一個例子就小張鬥三使，在聽到天地方圓時他有印象，但一直記不起來。他會乾坤大挪移，但對於內容也不是熟到一聽到幾句也馬上聯想到接下來全部。小張學完乾坤應該不到兩年，也是會遺忘的，何況是老張。

武當內力前半累積沒說比別人慢，是後來進步更快，而且也說武當內力比較有韌力，可以以弱敵強。

武當派內功的成長曲線可以拿謝遜跟宋遠橋對照一下 兩人年紀應該差不多吧 剛從冰火島回到武當山的張翠山是這麼看的"我在王盤山之時，與義兄內力相差極遠，但到冰火島分手，似乎已拉近了不少。當年義兄在洛陽想殺大師哥，自然抵擋不住。但義兄就算雙眼不盲，此刻的武功卻未必能勝過大師哥多少。再過十年，大師哥、二哥便不會在我義兄之下" 同輩的武當派大師兄跟明教法王的差距這麼大 個人覺得這樣的描寫是很矛盾的

金庸就鎖相對強度，你怎麼算年份都沒用的。

我是不會拿少年君寶跟他徒弟們比啦 搞不好人家真的天賦異稟啊 但若以謝遜為參考基準 倚天初期的武當七俠能在江湖中闖出名號 實在是老天有保佑

奇怪？蕭峰不是中原高手合力想辦法【卡】他嗎？但他遇強則更強，成功突破試煉，導致自己以為是教他。

玄慈應該是真心要教峰哥，不然也不會讓玄苦親自上門一對一家教了。汪劍通就比較有在防，峰哥接幫主的過程已經被評為史上最難了，還留密令給副幫主要繼續防峰哥

蕭峰強到非自殺不可 因為死神不敢來找他

蕭峰感覺就沒有機緣 靠戰鬥血統練成神的

蕭峰是中原精英合力重點培訓選手從小練到大 這算留白嗎

蕭峰變羅禮士了XD

武當七子跟師父的功力差距可以用年齡差來解釋 不過以此反推就是張真人開始收徒弟的時候 他的同輩人都已經差不多要退休惹...

回3樓~袁承志是華山+鐵劍門+金蛇傳人~整個寫出來完全就是幸運超人yy小說套路~菁英合力培養過程寫出來有時候不會更好

ok 那蕭峰應該算留白了 因為過程都已跳過

不論招式 武當七俠的內力可能連張君寶都不如

其實張三丰以體質來說也是超級契丹人級的武學奇才，楊過他們首次看到他就覺得生有異相了，想想看他靠鐵羅漢自學拳法，第一次使用就能以簡御繁，說是跟蕭峰同樣的戰鬥天才也不誇張。

老張和七俠內力會差是因為覺遠是有系統的撿一些容易學的給老張，而老張教給七俠的是夾雜道教練氣的內力，而且他也忘記覺遠教過的一部分。所以若老張學5成記3成，那七俠可能能學的到的是1-2成的九陽配道教練氣

所以一樣的少林武功蕭峰三十歲就贏過練了幾乎有兩倍時間的玄字輩，未必是武功或師父的問題，不能拿一般的好手資質跟萬中選一的武學奇才比。

倚天書裡對武當派內功的描述 還真是看不出跟九陽的淵源

這氤氳紫氣練到相當火候，便能化除丹田中的寒毒。各派內功

張翠山從冰火島回來後見到宋遠橋出手時心想"我武當派內功越練到後來，進境越快" 結果他兒子九陽練了五年多就能當滅絕的沙包 即使是神鵰書末的張君寶 從年紀換算回來應該也只有幾年的功力積累而已

師父教出來的通常不成材，但寫在書上讓人自己學的卻超強

郭靖:我都背下來了 你才跟我說可以open book?

回樓上v7，我記得有一個說法是師父教的會留一手，而在這邊張三丰或許沒留手，感覺上是東西學會了，但沒記熟練功的內容(因為覺遠前面教跟最後背經書都是用講的)還有一個金庸故事裡面常見的失傳，所以才會有天龍裡面王比門派掌門懂更多該門派武功的情況

所以一次論劍的武林是很甜的當時頂尖大約只有楊過 李莫愁等級霍都生在一論 大約也不遜王重陽了

樓上不可能，一次論劍後一年王重陽就死了沒多久就發生周伯通被騙走九陰，找上黃藥師的事件黑風雙煞看到黃藥師跟周伯通打就覺得黃藥師比自己強10倍霍都不及李莫愁，李莫愁未必贏的過當年沒學九陰的梅超風

其實林朝英與王重陽都是當時天下一等一的高手單只一人，已無

馮默風近30年沒練功還跛腳拿燒紅鐵鎚就可以逼退李莫愁了

無旁人能與之對敵.霍都 年輕楊過可沒這種水平

梅超風當年離開桃花島時肯定比馮默風強很多

而且一論王是打服其它四絕..先不說洪七公跟段王爺.光是黃藥師這麼自傲的人要打服他有多難..更不要提歐陽鋒

周伯通跟黃藥師大戰，大概是一論後四年左右的事

不過 黃藥師說他30的時候沒有楊過18左右時候的內力 以神鵰是射雕10多年後的故事往前推 黃藥師一論好像真的30左右

武當武功是越練越強 張翠山未到冰火島時贏不了謝遜 但光明頂時 宋遠橋已經隱隱比得上白眉鷹王想當初謝遜還想要殺宋遠橋 被空見阻止...

宋遠橋是武學能匹敵殷天正，只是雙方拚到後面還是要比內力，不過雙方只是稍拚一下就停了，所以不能比較出雙方內力高低謝遜若是初見殺宋遠橋是很有機會的，首先他是打算偷襲，再來七傷拳也是偷襲的奇招，宋猝不及防下只化解前幾道內力就可能被暗勁擊傷了。

事實就是，七俠內力可能真連剛出場的老張都不如

可能是指在張三丰身上融會貫通啊XD

這點金庸電影鹿鼎記都有諷刺了!怎麼絕世武功都要練個幾十年...黄裳練成武功也是練到七老八十 到最後才發覺他的對手都老死 他武功大成又有何用?也就是說絕世武功通常來說要大成必須練個一段漫長時間 就連張三丰也從小跟覺遠一段時間 接著離開少林到可以創門派也是經過不少時間啊!之所以有九陰和九陽這類的武功秘笈就是加快時間的訣竅..而張無忌為啥那麼快 他從小就有學武當九陽功而又有奇遇拿到九陽原本相互對照下來 相互對照下來當然快...

我一直很不爽金老為了捧張君寶 硬踩何足道= =何足道戰力在倚天全書應該也是能排上前幾的剛出場的張君寶就這麼誇張套一句黃蓉的話：七俠年紀都活在狗身上嗎？

有點忘了 何足道戰力大概在哪裡耶 之前好像很少討論到我自己直覺是法王級 不過完全沒有證據XD 而且法王級很寬

就成名高手vs羅漢拳小毛孩...而且那小孩還不是主角

扣掉空見這個特例 一般的掌門大概頂多法王級封頂吧空聞和滅絕大概就是法王級的前三 (還有一個會是楊逍)所以至少要有法王級的前段 才有辦法打得少林啞口無言不過這種長期/跨部的比較很不準確就是了 我個人不是很愛這樣說起來 我忽然也很想排排看史火龍的實力 = =a"直覺也是掌門/法王/六俠/長老龍頭 的前段班吧有點類似右使偷襲成昆的紀錄 史至少能和成昆一戰 雖然必敗

差不多吧 初版長老大概就是范遙扛玄冥級必敗但能扛一下

何足道遠強於法王級吧

關於武當派鮮少年輕人就有高深內功...這各門各派有一樣問題啊!當年覺遠死前講述九陽真經時 有三人聽到 每個人悟性又不同 具張三丰的想法也是金庸想法 就跟道家合在一起 武當派就是像後來創的太極拳 慢 圓 鬆 但威力無窮...所以張三丰被冒充道童的張無忌輸入真氣才嚇一跳 因為他自己都覺得武當武學那可能年紀輕輕就內力驚人 以為是別派派來的要不然就跟恩師覺遠一樣...順帶一提 張三丰當然是用自己所自創的武學來教 又不一定要照本宣科完全依照覺遠來教 他認為這樣比較好啊！這就是武學宗師...

學到和整理出來要教人是不同的事，比如數學好了，你學完也瞭解怎運用，但要你從第一章數學原理到最後能默寫出來有多少。內力也是相同道理，知道自己怎麼運，但細節不可能記那麼那麼熟，所以要重新寫出九陽真經的原本就很難了。

覺遠不是普通和尚吧。他只是迂腐，沒有說他笨啊就像周伯通是幼稚，神鵰中甚至連人會長大這件事都會忘記還要像小孩一樣扳手指數年份。但是他對武學理解很高啊其實有意義，因為楊過斷手，而且後來轉成剛猛派古墓派武功不講求勁力，和楊過後來走的道路格格不入所以需要新創武功

其實要編出一套體系把自己的學問教給人家也不容易，以歷史來說，像袁騰飛或呂捷是有口碑的會教，能教出不少對歷史有興趣，聯考也考得不錯的學生，但要帶人作歷史研究就說不上了。反過來說以前系上某些大師級的，寫出來的著作都是必讀，但上課就是能讓人三分鐘就睡死......天才不見得完全不會教，但如果等級不夠接近他，或許也無法得到運用之妙，存乎一心的啟發

這只是小說的邏輯，如果七俠都有小張君寶的內力，整部劇情的推動強度就都不對了……這樣子寫真的會比較精彩好看嗎？就跟峨眉為什麼沒有九陰或桃花島武功？ 為什麼郭靖黃蓉不直接把兵書武功傳給郭襄？ 讀者當然可以以自己的想像編一些理由，但說穿了就是小說為了推動劇情的設計……

除了主角和極少數人以外，金庸本來就鎖相對強度

開宗立派 總有一套自己的武學體系來教徒弟 尤其武當徒弟那麼多 總不能每人都教自己聽不完全的九陽真經吧！張三丰厲害的是他自創武學體系來教學...還可以依照徒弟的資質來因材施教 他教的七個徒弟每個人的擅長都不一樣還自創陣法演練...

老張武學宗師自創武功是沒毛病 但書中俞蓮舟跟張翠山夫婦聊起師父閉關的時候 卻說"他老人家言道，我武當派的武功，主要得自一部九陽真經" 所以就變得很尷尬

一個聽不完全的九陽真經跟自己自創武學系統而且已經實際驗證過的 當然是教自己創的武學體系...要不然怎麼叫開宗立派

君寶武學思想主要源於九陽沒錯呀

俞蓮舟的同一段話還提到"可是恩師當年蒙覺遠祖師傳授真經之時，年紀太小，又全然不會武功，覺遠祖師也非有意傳授，只是任意所之，說些給他聽，因之本門武功總是尚有缺陷" 老張其時已經是開山立派的宗師 還無法補完(或規避)因為沒學全九陽而造成的武功缺陷 應該足以說明金老有多想強調武當派武功跟九陽的關聯?

覺遠自己也說他是撿一些容易的教。老張問題最重要就是沒記住，所以他一定會但有些講不出所以然，也就是點與點之間的線他不一定全連的起來。而這些連不起來的部分，他就是參考道教練氣的。小張學九陽時就有發現九陽裡有武當九陽，但幾句後不一樣，再幾句後又是武當九陽武當的內力起源是九陽沒錯，他在少林沒學功夫，只有覺遠傳授的九陽。而老張功夫來源就兩個，楊過教的三招加上少林羅漢拳老張解的出來，但不代表他能把那個寫成體系，這邊覺遠問題比較大，因為他是跳著教，所以老張也只能跳著記。另一個例子就小張鬥三使，在聽到天地方圓時他有印象，但一直記不起來。他會乾坤大挪移，但對於內容也不是熟到一聽到幾句也馬上聯想到接下來全部。小張學完乾坤應該不到兩年，也是會遺忘的，何況是老張。

武當內力前半累積沒說比別人慢，是後來進步更快，而且也說武當內力比較有韌力，可以以弱敵強。

武當派內功的成長曲線可以拿謝遜跟宋遠橋對照一下 兩人年紀應該差不多吧 剛從冰火島回到武當山的張翠山是這麼看的"我在王盤山之時，與義兄內力相差極遠，但到冰火島分手，似乎已拉近了不少。當年義兄在洛陽想殺大師哥，自然抵擋不住。但義兄就算雙眼不盲，此刻的武功卻未必能勝過大師哥多少。再過十年，大師哥、二哥便不會在我義兄之下" 同輩的武當派大師兄跟明教法王的差距這麼大 個人覺得這樣的描寫是很矛盾的

金庸就鎖相對強度，你怎麼算年份都沒用的。

我是不會拿少年君寶跟他徒弟們比啦 搞不好人家真的天賦異稟啊 但若以謝遜為參考基準 倚天初期的武當七俠能在江湖中闖出名號 實在是老天有保佑

奇怪？蕭峰不是中原高手合力想辦法【卡】他嗎？但他遇強則更強，成功突破試煉，導致自己以為是教他。

玄慈應該是真心要教峰哥，不然也不會讓玄苦親自上門一對一家教了。汪劍通就比較有在防，峰哥接幫主的過程已經被評為史上最難了，還留密令給副幫主要繼續防峰哥