新修版裡
九陽真經作者改成鬥酒神僧
產生了個問題值得探討
老張百歲時
小張中玄冥寒毒
然而以老張所知的
卻沒辦法救小張
一定要完整的九陽
顯然內功而論 九陽作者鬥酒僧領悟的意境
猶在百歲老張之上
即便老張本來就知九陽的五六成
還是無法推創到原本九陽的高度
那問題來了
鬥酒僧本人強度是那一級呢？
因書中頂峰等級的
內外功幾乎是都很頂
我們假定鬥酒僧也是如此
那可以爬L版主的大作
對照組是王重陽
即便有這新角色
王重陽依然是天下第一
王和林則為天下前二
這是書中寫定的
也就是重陽真人還活著的時候
鬥酒僧上限大概就一論四絕
然後百歲張三丰的意境還稍輸鬥酒僧...
這一比就間接nerf了老張
全真創辦人則被拱的更高
當然你可以說張活的久
總量能贏
但是看小張和覺遠
好像也不一定

二版只有覺遠認為九陽是傳自達摩喔 老張後來反而覺得近於中土道家武學 我個人則一直腦補作者是掃地僧(誤

不過你這樣一說有些道理啊，暫時不好反駁

bug是玄冥寒毒只有九陽能解太難解這個設定

因為老張把內力屬性都往威力點了

這不成了上代五五開龍象大師的樣子

九陽解寒毒是武學特性，並不代表強於純陽無極功。好比張三丰想不通大力金剛指如何捏金生印，並不代表阿三比張三丰強。

不能這樣講吧 想不出來就比較弱嗎？

算比較弱啊~老張不是單純的呂布~他是李靖這種的~武功強同時武"學"也必須在頂點啊~

一樣是物理學 牛頓跟愛因斯坦一樣偉大 牛頓想不出量子力學 不代表牛頓比較差

如果他能從殘缺的牛頓力學想出基本上跟牛頓力學等價的拉格朗日力學的話 我是不會覺得他比牛頓弱啦

用鬥酒僧看九陰想出九陽，應該也要張三丰站在同樣的基礎。王重陽看九陰才破玉女。一燈看九陰身體恢復完全，洪七公也是如此，歐陽鋒亂練九陰，天下第一。要說厲害九陰才是像大英百科全書一樣讓人超越自己。如果張三丰也看過九陰，可能創造出來的就不只有這樣。但是九陽治玄冥完全是武功特性。

老王的案例和老張不太一樣，老王是武學體系被林朝英完全破解，而他需要的是另一套能反破解玉女心經的系統，這九陰真經的其中一部份能滿足他的要求，而且剛好不涉及最核心的內功精要，缺了上卷的關鍵譯文也無所謂而老張是賴以為根基的九陽真經，最重要的內功心法有了缺失，連帶了使得日後所創的武當武功都包含了缺陷前者是要從一個被完全破解的武學系統(全真)裡，生出一套可以反破解古墓體系的新系統，而九陰補上了這個位置後著則是要從一個充滿缺陷的武學體系裡，想辦法延伸出另一套完整的新系統，反過來彌補缺陷，而最後成果是太極功#1LLqfIC9 以前剛好有討論過一點相關的話題

不是啊，啊老張的武學不也是從九陽來的嗎？特性應該一樣啊

楊過的武學從玉女來的為何後來屬性差那麼多呢 人家三丰後來大成就是用別的東西拼的啊

不過老張境界也沒多差啊 他的資源顯然也是很差的 只有一套從小沒當成武功內功的破產九陽 講解過程還亂七八糟毫無系統 就沒當成是武學的東西在教 外功更是趨近於零結果他用這麼少的資源 弄出一個自己的系統 一個劍法堪比獨孤九劍的東西 這不是野雞學校蹺課輟學仔變大神嗎

推樓上

單純只是認為九陰是一套百科，而老張從缺陷探索 老鬥則完整豐富。不過老鬥能力驚人是事實，媲美馮衡的記憶力，無與倫比的創造力。但我個人還是尊敬老張多....前面板友多有講出輪點，就不再重述

並沒有削弱啊，九陽、九陰內力部分練到絕頂境界都是差不多的（約大於or等於五絕）張三豐雖然沒有完整版九陽，在幾乎沒有其他五絕級對手切磋互相進步的情況下靠自練內功探索的狀況下也是能夠另闢蹊徑達到內力絕頂的境界，只是內力無法把深入臟腑的玄冥掌力化解掉就說他弱於鬥酒僧，未免太苛刻了點

老張也走出自己的路內力達到保底五絕了，應該不會比鬥酒僧差...（題外話，個人覺得鬥酒僧根本蛇足...)

老張厲害也是他除了一半九陽+一套羅漢拳 創出了一整個武學體系 輕功 掌法 擒拿 劍法 內功 都是自己領悟

老張內功修為是源至九陽真經.武技是少林羅漢拳跟楊過指點然後老張自己讀道藏悟道後把自己所學都融入道家學說創出武當3版九陽創功者旁白是講為儒為道為僧.所以算中立所以認真講老張武功應該算是道家+佛家融合不能全算佛家或九陽真經

不過我個人認為最強的是林朝英 XD老王隱居多年思考玉女心經的破法，但都作不到林朝英的成就：創造一套包蘊內外的完整系統，不僅是只能破招顯然老王有可能作的一切設想都沒超出林朝英對他的評估，完全被吃得死死的

老王就愛不夠深啊

我覺得不能說林比王強 全真武功也是一整套完整的 差別只在全真被剋 但古墓武功練起來難度較高 玉女心經超獵奇的況且對上別的門派的 全真用起來效果也不輸古墓

老王也想剋玉女啊 非不為而是不行拿到九陰就立馬顯擺了

推樓樓上

如果王重陽願意像林朝英一樣瘋讓一堆道士脫衣服掌對掌練功我認為應該也可以創一套 而且我還蠻想看的XD

原來先天功 需要脫光~~~筆記

處機呀，看你發育得挺紮實的嘛~

師叔我不是丘處機，我是王楚一啊讓師叔我看看你的胸肌

師叔，這個內功的熱力好強啊！我們的身子都快受不了了誰叫你給他們練啊？換個姿勢

你師父他當然不高興，他要是高興的話，我早就是你們師娘了！

師侄 我要進來囉~

脫外衣而已 不瘋吧全真都脫褲子ntr人家的

林朝英是專門想如何克全真教武功...王重陽又不是想克古墓派武功...這也可以類比林比王高?

林朝英想如何克全真教武功的時候, 腦袋裡浮現的王重陽究竟是什麼樣子呢.....有穿衣服嗎?有跟林朝英貼身大戰嗎我越來越覺得 她在創這套武功的時候, 腦子裡面想的應該很別....

看那個玉女素心劍就知道林朝英在想什麼了，二版的時候還好，三版就超尷尬

王重陽想剋古墓武功啊 神鵰看一半？

那讓鬥酒僧學個太極拳或劍半套 無法推論出全套 算張贏?

不想剋玉女還在山上結廬不出一住三年只是為了度假嗎

樓樓上鬥酒僧就沒有拳法劍法的描寫要怎麼比~相反九陽神功比老張創的武當內功優秀不是很明顯嗎

能不能解玄冥神掌跟優不優秀無關吧

光是創出九陽鬥酒僧就保底5絕等級了

一陽指可以治黃蓉 郭靖的降龍不行 所以一陽指比降龍十八掌厲害？鬥酒僧我覺得略大於五絕 至少周伯通有九陰上下沒總綱都沒認為九陰沒陰陽調和鬥酒僧看了一次九陰下篇 就覺得這內功依然不夠好見識上 或者對武學的體悟是高於周伯通的

鬥酒僧看的是完整九陰喔 從王重陽那來借的

周伯通又沒有要學 幹嘛管他有沒陰陽調和

伯通只想跟師兄陰陽調和...

鬥酒僧應該沒看過還沒總綱,不然也不會說出 雖深佩真經中所載武功精微奧妙,但一味崇揚「老子之學」只重以柔克剛,以陰勝陽,尚不及陰陽互濟之妙

豆酒僧上PTT一定會是文章不看完就開嗆的鄉民

鬥酒僧這個為了交代九陽由來，硬插的腳色也是缺乏鋪陳，很蛇足的增補，只比青城大小隱好一點而已，有些東西設定的越明越沒有美感。

樓上說的精準 這就像某些遊戲 像網遊還頁遊的 一開始弄得好好的 後來就開始隨便亂改 平衡度崩壞 攻擊數字爆表

因為2版九陽是(疑似)道家所創.那變成九陰九陽都道家創的所以3版改個為儒為道為僧超中立的代表

其實滿無謂的，又不是編課綱，他愛編個耶穌神拳又怎麼?沒提到青城山有怎麼?壯年時敢用小說直接諷刺政府，老了卻憂讒畏譏的，為了些讀者挑出的雞毛蒜皮小病在那硬修作品，整體來說恐怕是吃力不討好

三教兼修...等等 他難道是.....全儒全道是全賢!?

通儒通道是通賢

半神半聖亦半仙？

配樂請下日月無雙

我想要蕭峰在聚賢莊時配狂刀出場配樂

那個自帶BGM的男人 換狂刀的歌會不會違和感很重