楊過黯然銷魂掌大家知道厲害，但我現在回想起來真的太強了。
最後襄陽高台一戰死鬥金輪，在楊過被金輪佯攻郭襄偷襲受傷，萬念俱灰之際，
系統竟又自動啟動黯然銷掌掌，而且因為真的快死掉，
還強制發揮出平時100%以上的威力，
楊過瞬間拖泥帶水、魂不守舍、倒行逆施、若有所失、加最後一腳行屍走肉，才五招，就
五招，直接把金輪踹到吐血秒殺，跌落高台，這黯然威力得有多強？
換個說法，那十六年後的十層龍象金輪有多強呢？雖然打慈恩仍然苦戰多日，但一人戰四
絕的戰績就擺在那，就算是十六年前大勝關的金輪，對戰能打出九陰十三道後勁的降龍十
八掌郭靖，都有旁白給出千招後才分勝敗的評價，十六年後還一敵四絕，雖然苦戰血脈仍
在，但金輪功力之深，血量之厚，絕對不用懷疑。
那五招幹翻金輪的黯然銷魂掌有多強？或說有沒有資格當神雕天下第一掌？
如果楊過每次打到快死，想起姑姑，系統又自動啟動這種威力的黯然銷魂掌，誰打得贏？
實戰上是不是很bug？

小說沒說發揮出平時100%以上的威力吧原文是「這『黯然銷魂掌』的大威力才又不知不覺地生了出來。」 是「又」生出來 所以應該是恢復原有的威力以楊過來說 找不到小龍女時的哀傷不會比面臨死亡少

天花板是降龍十八掌也沒錯 13道後勁的降龍打不贏,只能說用得人的問題

黯然的威力是肯定的。但苦戰國師怎麼給我的感覺是不是被威力直接破防，而是因為戰技不夠 擋不下來才中招的..

如果換人呢？換郭靖在高台上愛女心切一招亢龍

感覺金輪就是武技方面的應對太差...搞不好歐陽瘋也可以十招之內打傷他...

覺得像是降龍掌同級的威力 帶詭招的效果金輪問題是他想撲 而不是想守 當時退防的是楊過

7樓+1

前面有寫楊過解說下 周伯通也是悟不出「行屍走肉」這招

西毒不用瘋，功力相仿的話，用靈蛇拳應該就能擺平金輪了

靈蛇拳挺有機會 洪七公旁觀 一時之間也想不出破法

我覺得初見殺也有可能啦，如果先給法王看過應該也是擋不住，玉女素心劍都不知道看過幾次了還想不出破法

一個是平穩輸出，一個是暴擊高吧

歐陽瘋的怪招連東北兩絕都吃大虧可以說比黯然更意想不到...不覺得金輪能擋得住...而且神鵰初到末這段時間老四絕應該已經進入高原期就算功力有差應該也差不了多少歐陽瘋就算不用怪招，用靈蛇拳應該也能金輪吃虧

個人覺得神鵰這段其實有點想硬收金輪啦 不然金庸全系列只有(應該?)黯然這套情緒加成這麼高的武功有點怪吧真要給個解釋的話 我認為比較像法王沒見過百分百的黯然 佔了上風以後輕敵 被恢復實力的楊過一招搶得先手結果就一步錯步步錯

16年前，郭靖用七成掌力就擋住金輪了

就是出其不意罷了

不知道為什麼突然想到怒意無限強...

兩人真的單挑對掌，金輪一掌就無法開口，簡單講，郭靖兩掌就能讓金輪買單了

樓上是哪裡的劇情啊？不是有旁白說明那邊吧？

老頑童悟不到是因無此心情,黯然掌是楊過專武楊過既和小龍女重逢，這路掌法便已失卻神效.這專武也很不穩要我也會選降龍掌.起碼我心情怎樣打出威力不變

w大說的應該是-->二人均是並世雄傑，數十招內難判高下，國師勉強在一招中先佔地步，胸口又不免隱隱生疼，好在對方只求救人，並不繼續進招，於是口唇緊閉，暗運內力，打通胸口所凝住的一股滯氣。

四樓那個是失而復得又失

大勝關金郭對過兩回合 郭靖威力輸但依武學技巧必開傷害金輪為顯威風硬是半步不退結果硬吃全傷但蒙古軍營時旁白也提過千招外兩人難分高下另外黯然基本威力應該是彈指神通或空明拳那一線的（楊用黯然對上兩絕都能一時間打平）而兩絕跟一燈但對法王之戰也是要用到這程度的絕學 但也是無法數招便勝所以法王龍象十層應該也是空明或雙指的級數但法王對未知絕學的應變力有目共睹 他都能被釋迦擲象功壓制一陣了 何況是遠強於尼摩星的楊搶牛肉那時也是 他沒料到瀟湘子出手快捷 然後也被尹克西出內力先手壓制 更糟的是後面補上的法王內力遠勝尹的旁白 其實根本顯不了威風 比他明顯弱的都能打他個措手不及最後只能靠內力硬吃回來遇到五絕這種內力不輸或技巧比他強的 翻點船也無可厚非反觀蒙古營之戰郭看抄兵器動作就知尹較弱 馬上重手轟下他讓另三人有警惕不敢冒進 對後續戰況也造成影響 這就可以看出郭臨陣應變可能在法王之上

郭靖從小就一堆五絕級陪練 應變比法王強是很合理也很符合邏輯的

空明本來就不是攻擊性強的武學，而且當時老頑童覺得金輪力道其大讓他產生興趣，所以才一直用空明對招，雙手互搏九陰真經都沒用...周伯通已覺出對方勁力大得異乎尋常，確為從所未遇。他生性好武，只要知道誰有一技之長，便要纏著過招較量，一生大戰小鬥，不知會過多少江湖好手，但如國師所發這般巨力，卻見所未見，聞所未聞，一時不明是何門道，當下使動七十二路空明拳，以虛應實，運空當強。這麼一來，雖教國師的巨力無用武之處，但要傷敵，卻也決無可能。而且金輪應該不是怕新招，是對奇招妙招怪招之類的反應能力偏低...不然對他來說第一次看到降龍空明一陽指都算是新招

國師就應變能力極差 楊過突然實力暴增開連續技 還搞不清楚狀況被連招活活打死其實也很合理 而且劇情需要他領便當了 另外看龍象功的特性就知道 只講究威力的土法煉鋼 也說明國師的武學特性幾乎都點在硬碰硬

郭靖打金輪要一千招，楊過四招打敗金輪得證 楊過=250個郭靖而郭靖又=14個五絕所以楊過約等於3500個五絕

我的想法是，金庸武學有個設定是這樣，一力降十會，就是在絕對的力量前面技巧都會失效，也就是洪七公跟黃蓉說的降龍掌的武學概念，管你出什麼招我一掌亢龍有悔過去你就只能硬擋或是閃避，其他花招是沒用的。簡單來說就是單位時間下瞬間超高輸出的武學，代表武學是降龍十八掌、重劍劍法，而十層龍象般若功的瞬間輸出甚至可能更強（這邊驗證是用金輪本身武技跟五絕比來說相對來說算弱，但練成十成龍象後就能打平甚至隱有壓過五絕武功輸出的感覺，所以我才推論十成龍象是增加金輪武學學招式的瞬間輸出）。而金庸裡每個武學都有力量輸出和技巧招數的部分（這邊驗證用黃藥師用落英神劍掌hold不住黯然，換了彈指神通打平），假設上限都是10，像降龍掌力量輸出和技巧招數可能是9.5:9(這邊數字部分可能有個基本值，但會隨著使用者狀況浮動），被十層龍象buff的金輪招式可能變成10:7（技巧部分輸慘但靠輸出能跟郭靖拼到千招）（數字部分別太在意我數學不好為了好理解隨便舉的XD，數字不是加減法而是力量輸的部分可用技巧去彌補但有其極限)

也許可以看看金輪法王當時的心理狀態 原文是：「法王本已穩操勝券，突然間肩頭中掌，身子一晃，驚怒交集，立即和身撲上。」 應該算是失去平常心了

跟周不用到千招啦國師好容易脫身，提氣急奔，心知只要再給周伯通一纏上，數百招內難分勝敗這還是他以周只用空明拳的推斷，雙手+九陰還沒看到而且黯然打周的時候是有來有往的...只能說是彼此之間的屬性相剋吧...

周最後就用了雙手啊~大伏魔加空明

金輪國師那段

周本就老三絕中最強

高手過招 任何用到的手段都是當下判斷的一時之選

照原po這邏輯 老頑童跟師哥這麼基情 都只能嗆法王接接不住十招 楊過五招就能敗他 神鵰新五絕的排名果然有問題

苦戰屬性打誰都強制五五開啊

新五絕本來就不是用實力排啊 連過招都沒有 互相吹捧一下就排好了

會說郭靖能兩招買單金輪，是在大勝關那情境下，郭靖真的有機會兩招幹掉對方而對掌那招，也是雙方單挑，又都是出全力，一者盛怒出手，一者為了救人然後金輪也是自己要逞強的才會落入差點兩招就買單的窘境所以就算旁白給個什麼要打千招的敘述，兩人真打起來，只需增加一些背景心裡因素等，就能從千招變成數十甚至數招分勝負了

郭靖要看心態啊 神雕一團和氣 射鵰時期打架沒在手軟的

只能說當你不是主角時，你就是要那麼多招，你是主角時就是五招

金輪跟其他五絕都沒有遇過楊過這種突發狀況好嗎?郭靖那邊對金輪不利的背景因素你就不採計 楊過這邊不利的背景因素你就當作是正常分勝負 這標準不一致吧

不是啊 五招這種戰績 是沒把楊過之前落在下風時拆的招算進去的嘛 如果法王就是因為這些廢招輕敵 才被他逆轉的呢? 不然用你這算法去反推當時那幾招黯然的威

兩招會輸很正常吧! 一個啥事都沒有 一個連講話都不能

力 再多幾個五絕也不夠楊過打吧

大勝關那種情況放在生死決鬥金輪就準備下去了

旁白千招 實戰郭靖 [七成掌力]就擋住法王了

射鵰末黃藥師出七成力直接被當時的郭靖力壓一百多招才

扳平 當時郭靖真實實力還是輸給黃藥師大勝關郭靖跟金輪綜合功力差不多但是一接戰金輪就被七成掌力的降龍逼到下風認為金輪當時會數招內被買單一點都奇怪認為金輪當時會數招內被買單一點都不奇怪

為什麼要一直忽視楊過實力突然暴增的奇襲效果跟金輪以為贏了大意輕敵一直要把它當成是貨真價實單挑

金輪多少還是有大意的成分啦...不過他就是這樣，前面大勝關周圍都是敵人，跟郭靖對完一掌明知道對手很強第二掌還敢硬撐，都不怕對手趁虛要他的命...臨陣反應真的不好...

不能講話但能接招是有可能的，參考左冷禪打任我行，左也是趁任還沒回氣的時候猛攻，任也沒因此就被秒敗

二人若是單打獨鬥，非到千招之外，難分勝敗，再加上瀟湘子和尼摩星兩個一流好手相助，國師本來不難取勝，只是郭靖的降龍十八掌實在威力太強，兼之他在掌法之中雜以全真教天罡北斗陣的陣法，鬥到分際，身形穿插來去，一個人竟似化身為七人一般...除了先聲奪人之外，千招分勝負的實力+兩個一流好手，本來“不難取勝”，可是後面又加了個但書，可以說前面的內容應該是還沒把但書的部分算進去，不然這個但書或者前面的結論其中一個根本就是多餘的...而且郭靖前晚還為了楊過大耗真元...說好打贏就是武林盟主結果又來第二場...他就不怕中原群雄不要臉嗎...畢竟他可是蒙古國師耶...對付邪魔歪道不用講江湖道義，大家並肩子上啊（誤雖然兩國交戰不斬來使，但郭靖也知道要快跑...就你金輪不怕死...臨陣反應真的是不好...

任我行當時可沒有不能講話喔 向問天想幫忙 任我行有出言阻止,任我行當時是狀態不很好 但沒到話都不能講

確實...主角威能還是佔比稍微重點一點...

楊過面臨極大險境，數次要使出黯然銷魂掌來摧敗強敵，但這路掌法身與心合，他自與小龍女相會之後喜悅歡樂，那裏有半分「黯然銷魂」的心情？雖在危急之中，仍無昔日那一份相思之苦，因之一招一式，使出去總是差之釐毫，威力有限。啊人家提原文穩操勝券時才被恢復實力的掌法打中你覺得不是大意輕敵 說掌法大威力才"又"不知不覺地生了出來你又覺得應該比原來更強 我知道原po是想強調黯然爆

這掌法跟霹靂的某一招「悲龍斬」一樣 都要心境催動感覺不太穩定 太極跟降龍 就沒這問題

發力多強啦 可是這種瞬間提昇實力的武功就不是金庸的風格啊 我到現在能想到類似的描寫 只有鹿鼎記裡神龍教章老三的神打(?)

楊過沒用黯然就有機會贏了沒錯 但楊過沒用黯然 打老頑童的左右+九陰是稍落下風啊然後老頑童打金輪也才10招左右而已

楊過最哀傷大概也就是失去小龍女了...威力應該已經到頂了...要讓他更哀傷的話.....回古墓時發現有個小孩叫小龍女娘親，會不會更哀傷？（誤

楊過打金輪到佔上風也花了200招以上啊同樣一招拖泥帶水 金輪直接挨打 老頑童平局接招

比失去小龍女更哀傷當然只有郭伯伯(誤)

心中想到便要和小龍女永訣，哀痛欲絕之際，這黯然銷魂掌的大威力才(又)不知不覺的生了出來.黯然掌最大威力打法王前就有了.這掌法吃心境所以楊過遇到小龍女前應該都能發揮最大威力楊過是用拖泥帶水 周開左右+九陰 打平的,楊自己心裡也有想若要勝他，委實不易.只能拼內力.楊打周沒這麼輕鬆

這四招一過，一老一少都暗自佩服對方。楊過心想：“自練成這黯然銷魂掌以來，所遇強敵當以此翁為最，若要勝他，委實不易。倘欲真分勝負，非以內力比拼不可，那時若不是一死一傷，便如洪七公與我義父比武那般，鬧個同歸於盡，卻又何苦？”

比武切磋是雙方的 兩邊都打9折 結果 一方佔上風你認為不算?以金輪慘敗怎麼會是老頑童傷?金輪連沒開黯然的楊過都扛不住老頑童可是打沒開黯然的楊過打到佔上風沒開黯然的楊過 老頑童用單手空明拳就能打平了你用金輪打空明拳 認為兩人平手 所以楊過>老頑童但那不過是數招來回的平手而已同樣的老頑童單手和楊過過招10幾招 楊過甚至感到應付不易這邊你就不看了?

參考一下周打鐵掌時，沒開互搏跟裘千仞平手，但是一開互搏裘千仞登時不敵...應該可以類比周打金輪的情況，沒開互搏平手，開下去金輪應該也是登時不敵

抓著旁白那句打千招 那旁白的老頑童武功絕不弱於對方怎麼不看?

楊過不用黯然單臂兩百多招壓過金輪，但是同樣的狀況打周卻是這樣

這邊其實有個問題 楊過掌法越變越奇 沒說是不是黯然(尤其他獨臂 能使的掌法應該比較受限) ok 就算是用普

周伯通雖以單臂應戰，然招數神妙無方，楊過仍感應付不易。瞬息間二十餘招過去，楊過暗想我雖只一臂，但方當盛年，與這年近百歲的老翁拆到一百餘招仍勝他不得，我這十多年來的功夫練到那裡去了？

還要用到黯然才能逼周用雙手

耍賤招以後楊過用不完全的黯然也扳不回劣勢 最後他在絕境中突然憂鬱症發作 五招將法王帶走 原po如果覺得這種戰果全是黯然的實力 楊過能因一念之差而勝 法王卻不可能因一念之差而敗(驚怒交集那些) 那小弟大概也只能言盡於此惹

要用楊過五招黯然解決金輪，周不開互搏跟金平手，來論證楊過>周實在很難說服的了人...畢竟楊周對打時可是寫的很清楚，完全體的黯然依然也是奈何不了周...國師本已穩操勝券，突然間肩頭中掌，只震得胸口劇痛，身子一晃，驚怒交集，立即和身撲上金輪如果沒輕敵幹嘛要驚？不就是沒想到對手還能猛然反擊所以才驚嗎？不過這裡又顯出金輪臨陣反應不好了...對手突然給你來了一下猛的，居然不小心一點還直接驚怒狀態下撲上去...

郭靖打金輪的千招也不是有結果的生死戰只是旁白描述而已 然後旁白描述的武功決不弱對方又不算了要依照戰果遞移 沒黯然楊過百餘招打周 落於下風沒黯然楊過 打金輪 200招內打平 再100多招有機會贏結果你論證楊過大於周 卻是拿周 開打最前5-6招 無法傷金輪然後楊過5招打贏說 楊過贏了?同樣條件的楊過 打200招也沒贏啊那為何你要求只用空明拳的周 要5招內打贏對手?

楊過跟周伯通打到底只能拼內力 沒辦法靠黯然打贏 這也是他的自評

其實我覺得討論要依據文本 可是當兩種以上的說法 都有文本依據時 那就讓兩者併陳 看各自條列出的可信度如何 最後如果無法整合 兩方也都有足夠的優先證據 那就只能說是作者本身設計上的矛盾 光是各引各的證據 沒有辦法講出任何結論

周 金 只打不到十招啊，周的雙手互搏和九陰都還沒用打不到十招時，楊過也是打平金輪，更別提百招能贏是建立在已經打了兩百招以後沒用黯然的楊過，戰力輸互搏周，但勝過金輪沒黯然的楊過都能打贏金輪了，周卻不行是什麼邏輯？

我估計啦！不開互搏不開黯然，周打楊佔上風；楊不開黯然要過兩百招才能壓過金輪，所以周不開互搏應該兩百招就能壓過金輪。以此類推，楊開黯然用五招打贏金輪的話，周開雙手四招就可以解決金輪了~

周打到最後可能會勝金輪 周用左右互搏打裘（當時是巔峰）可以直接從平手打到對方敗走龍象大成金輪打年老且無九陰的慈恩 要打上一天一夜當然也不能排除慈恩也進步可能 但慈恩至多理應跟一燈差不多 而一燈也自認輸周

周不開互搏打楊過可沒佔上風但是楊過沒開黯然三百招能勝金輪，沒道理周會勝過就是了不過高台戰楊過輕功更勝金輪多少也有影響對打結果吧沒道理周會勝不過金輪就是了，上面沒打清楚

另外軍營之戰 旁白也說法王比郭大二十歲 功力也深二十年但順此邏輯法王功力可能比其他五絕（不只大郭二十歲）低而周的掌法武技可能跟郭差不多（舊五絕這方面應該都同水平） 所以周強於金輪似乎也說得通

楊過的黯然吃心境也有分等級，周伯通不能理解的那幾招應

金輪功力深郭靖20年但是還沒上龍象十層，16年後金輪和楊

該才是專武中的專武，打爆金輪的行屍走肉就是這類招式．

對掌反而看來是不相上下，兩人都手臂痠麻，如果以這來看這16年金輪功力差距可能還被郭靖追上

十六年才追上已經很慢了 舊五絕從秒殺到打上兩三百招也不到五年

金輪練龍象算功力大進吧，楊過能跟他互轟是因為他也苦練過，以周伯通反應來看金輪的輸出是真的有過人之處．

周單手也能跟楊打平啊~而且開互搏時，楊過以單掌對他雙手，本就吃虧，這時“更”感支絀會用“更”應該可以代表本來就有點支絀吧？所以說周小佔上風應該可以？

周開互搏當然佔沒用黯掌楊過上風，但周沒開互搏可沒佔沒用黯掌楊過上風

最佳解其實是一開始要把法王設定比五絕等級弱一點 這樣就不會被酸苦戰 龍象十層也不會練完了卻沒什麼特別

楊過跟周伯通一開始打平吧，從周伯通覺得空明拳奈何不了楊過以及郭襄的視角來看都是如此．

周單手也是跟楊打平啊

單手周用九陰，雙手周用空明，但是雙手周空明奈何不了

後面周伯通用單手的情況考慮楊過個性其實也不太可能真的

楊過而開互搏時，楊過雖然心驚但還是可以"加"勁

全力進攻．

那麼雙手周用九陰和楊過"加"勁會怎樣不確定，既然不確定那也沒理由說死不開互搏周就一定佔不用黯掌楊上風

周單手九陰也還是單手啊，單手九陰打平，雙手空明雖然奈何不了楊但是小佔上風應該也是可能的楊過以單掌對他雙手，本就吃虧，這時“更”感支絀

你用楊過視角說楊過覺得支絀，但周伯通視角也認為始終耐何不了楊過啊，那為什麼只選擇用楊過視角的說法呢？

這邊可以解釋成少一隻手這缺點被放大啊．

稍佔上風但依然解決不掉對手的戰況應該不衝突吧？

那始終奈何不了要怎麼解釋？周如果佔上風又何必要開互搏

少一隻手是真的很吃虧...要徹底壓倒對手所以開雙手啊！

你證據就只有這個更字啊，周伯通跟郭襄都不這麼看．

要徹底壓倒對手，也無法解釋不開互搏時就已佔上風啊只用楊的視角，無視周的視角，就不夠全面了

空明拳也是頂級武學又是周的拿手功夫所以雙手空明應該會比他單手用九陰強一點，而單手九陰可以打平到逼楊過開黯然，雙手空明可以讓楊感到支絀，所以推斷雙手空明時是小佔上風但依然壓不倒對手。以上純屬個人理解啦，不一定正確，畢竟你的看法也很有道理。那個更字其實也不好忽略啊，跟黯然威力“又”生了出來的又字感覺差不多

雖然一開始有說楊過不再留力，但周一開互搏楊過卻還可以再"加"勁，再加上周伯通視角是雙手空明始終奈何不了楊我不覺得不開互搏雙手周在不用黯掌楊之上就是了

從射鵰到神雕 對照組裘千仞真的是五絕以下 而且顯然不用一天一夜就買單的層級 苦戰三部曲其實就裘千仞 金輪張教主 剛好是苦戰一代苦戰二代苦戰三代 比五絕低一級的那層 苦戰三代每部各一位

也不用忽略啊，就我前面說的他少隻手這缺點被放大了，楊過就身體條件原本就一直是吃虧，但吃虧並不代表占下風．

雙手空明是招數上佔便宜 但力道不如楊過海潮練出來的不過若招數上佔便宜 那周打金輪會更有利 金輪就是招式不如楊過 而周的招式程度更在楊過之上另外以輕功而論 16年前周在金輪之上 在絕情谷時周伯通一躍上樑 金庸有寫那個高度 場中沒人能辦到而金輪當時就在場中 還有周伯通摸近金輪睡覺的房間把瀟湘子綁走 穿了瀟湘子 又回來一起睡 居然無人察覺你舉的那一段 不就跟楊過打得類似?法王那個等於是打空拳 一個不慎就會被周伯通壓過去了如果楊過拳招越變越奇 讓法王3百招內會被楊過所制那楊過認證的 周伯通內力固厚 拳法巧妙更遠在自己之上

楊周比武到最後周有點氣力不夠 法王可能可以靠體力磨看看因為周氣力衰弱大約是在比武半時辰後但依然是慈恩那反例 同樣年老的他都能跟金輪打上一天一夜了 何況是招式更強的周.....

打一燈應該可以，打周伯通應該沒啥機會，他雙手互博加九

所以我不太懂為什麼要讓沒九陰或其他新招還年老的慈恩跟

陰跟黯然也差不了多少，金輪在這種壓力下要挺到對方沒力

除體力外 周招式功力跟輕功都較強 整體應是勝過法王

周伯通至少能扛數百招以內沒問題啦

(幸好還有周是老三絕中最強的補註 這樣法王勉強可以說自己不怕另外兩絕

不過法王對一燈之戰 旁白有說練成龍象十層後今日初遇高手若當時那人真是法王 則表示對上的慈恩不是高手(那還打上一日夜?) 所以我曾經認為慈恩對上的是其他反派強者更正 法王初遇的高手是周重陽宮法王打玄鐵楊時大約四五十招進入內力互拚後來被小龍女用針干擾才分心落敗拚內力的話面對還沒吃滿蛇膽的楊應該是有勝算 所以法王十六年前也許就不輸慈恩(等等 那十六年後龍象大成還激戰一日夜......)

重陽宮那場沒小龍女我覺得楊過會輾金輪耶．

周跟楊打到沒力氣不是想分勝負而是單純想引誘出其他黯然

慈恩可是真刀真槍的跟重劍楊過對拚啊．

楊過當時OS拚內力玄鐵劍的效用就不大 所以自估金輪最後會贏所以楊過打算甩右袖打金輪 而金輪也做好受傷覺悟要趁對方力分時反擊金輪比慈恩多的優勢是當時手中有飛行道具 楊懷中有沒有小

如果沒有小龍女，楊過不見得會落入比拚內力的階段啊．

龍女他都要先破五輪才能靠近金輪 所以依然是金輪有辦法近距離打到兵器相接 法王就有機會帶入拚內力的場面

金輪有玩飛行道具同步攻擊啊，楊過站原地不動都能先逼退

慈恩空手打也沒有馬上被震斷手尚能撐到百招以後 法王最後

金輪再破銅輪了，他輕功又不差，只要腳能動飛行道具威脅

還剩兩輪只要能接一次楊過攻擊變僵持 或許有拚內力可能

有限吧，應該說金輪根本不太敢進入重劍的射程範圍，那是

且慈恩敗因旁白說是年紀衰邁才漸漸招架不住 未必是武功不及楊而法王直到最後一戰都沒被旁白提過年老力衰(周有被提 一燈有被擔心過) 所以楊敗慈恩雖說有兵器優勢但對手年老也算是原因之一

有小龍女可以讓金輪攻擊限制了楊過反擊的方式．

(那為什麼沒體力問題的法王會跟老十六歲的慈恩.....)

楊過有灑雪XD 比石灰粉弱一點

他苦戰國師不是叫假的，磨死老邁的慈恩應該是成就巔峰了

其實就兩條線 一部份要捧高對手 所以讓幾個五絕圍他仍能撐但是捧高以後就是養套殺 該收的時候 即使破格也得讓這個反派 在關鍵時刻被主角one turn kill 以彰顯主角之能所以一半的視角 就是抓住國師的高光戰績 和誰平手 旁白捧但是另一半的視角 就是抓死 在關鍵時刻主角能用獨門招速殺我覺得分成兩方 各抓一半的視角 爭論下去 沒有太大的意義如果都是可信的文本依據 甚至都是旁白等級的 那就併陳剩下的 就是作者的責任了

就說了你貼的只不過是前面5-6招而已 然後有看的都知道楊過就算最後會贏 也是打到200招後才看的出來金庸怎麼可能在過招前5招時 就爆梗寫金輪會不行?

金輪也稱不上被圍還能撐吧，那三個只是想制住他而非想殺他，他也沒抵抗住只是倒得比較好看，當然這可以說明他的面板屬性是真的高，但內力並不能直接換成戰鬥力．

周是老了啦，不過打上半個時辰不是問題...半個時辰夠出千招以上了楊打周時->立知對方內力固厚，拳法巧妙更遠在自己之上，稍一不慎，便會落敗，這才鼓勁出招，再不留半分餘力。楊打金輪到兩百招時->見楊過掌法越變越奇，再鬥百餘招只怕便要為他所制不開黯然雙手的狀況下，周的招式比楊更加巧妙。楊越變越奇的招式再過一百招可以制服金輪，那招式更巧妙的周大概不用再過一百招就能制服金輪，加上前面的兩百招總共不用三百招就能制服金輪。所以不用擔心會打到千招國師判斷周用空明拳對打數百招可分勝負->國師好容易脫身，提氣急奔，心知只要再給周伯通一纏上，數百招內難分勝敗所以周就算只用空明拳，不開互搏不用九陰，也絕對用不到千招

周跟楊過打了超過百招還占上風 要怎麼老了下降快周的巧妙無傷不就是前幾招在試探?周的試探招可以打傷金輪?那金輪可以去撞牆了 人家用試探招就能贏你何況哪來小逆風 金輪內心焦躁 周則是發現好玩的東西要測一下,周若戰況不利哪有餘裕可以先試探?周當時重點在於要應對金輪的大力因為他沒看過這麼大的力道所以很好奇用空明拳正面去化解力道但周伯通根本沒必要每一招都正面接招不是嗎?一燈沒有空明拳能正面接招 結果就是兩人互閃

有那麼複雜嗎，就周伯通開大招可以壓制沒開大招的楊過，而沒大招的楊過可以壓制金輪，周伯通打金輪是沒贏但是他還沒開大招啊．

周在射鵰神雕打架都遊戲人間般的態度 拿對戰出來講最沒參考性 比其他五絕參考價值低太多了

只打5招左右試探招叫做非常膠著?然後打楊過時 招式佔便宜卻不用看?周和金輪打那幾招根本就是想測試龍象的威力楊過可以在招式上變化奇特而壓制金輪招式變化更強的周卻不行?然後始終只有那數招當作證據?而且你講錯了周只出空明然後存心正面測試法王巨力才是戰況非常膠著 而楊過不跟法王正面巨力對抗(沒辦法對方拿兵器靠招式奇妙可以反壓金輪同理 招式等級更在楊過之上的周沒道理辦不到對了 招式等級在楊過之上是只有出空明拳的周楊過可以不靠黯然 不靠內力反壓只靠招式就能打贏金輪沒道理招式更強的周辦不到然後你只抓 周伯通因為好奇 想了解龍象威力正面接招數招的場景 來說他一定要打千招 這也太離譜了招式更差的楊過都能300招左右打贏了 招式更強的卻不能?

不管雙方有沒有開黯然或互搏，以楊過三百招制服金輪開黯然五招打敗金輪來看，周能跟完全狀態的楊打成平手這是書中寫明的，易地而處周要打敗金輪也是沒問題的...這是很明顯的推斷，至於要拼到千招書中實在看不出來哪裡需要用到那麼多招，周試招金輪那短短幾招來判斷？；以你前面忽略楊過認為跟周要分勝負會一死一傷或同歸於盡，然後周楊是切磋比不上楊金的生死戰更值得參考來看。拿這區區幾招試探來說需要打到千招不是在打自己的臉嗎？？怎麼看周楊戰的結果參考度都比那幾招試探高啊...國師好容易脫身，提氣急奔，心知只要再給周伯通一纏上，數百招內難分勝敗金輪自己都說數百招了，如果要到千招可以直接說千招不就得了...再加上周楊平手，楊三百招可制服金輪這些線索，來推斷周不用互搏要制服金輪用不到千招，相當合理不是嗎？周伯通已覺出對方勁力大得異乎尋常，確為從所未遇。他生性好武，只要知道誰有一技之長，便要纏著過招較量，一生大戰小鬥，不知會過多少江湖好手，但如國師所發這般巨力，卻見所未見，聞所未聞，一時不明是何門道，當下使動七十二路空明拳，以虛應實，運空當強。這麼一來，雖教國師的巨力無用武之處，但要傷敵，卻也決無可能。中間那一段寫的很清楚了吧...如果是無法應付那這一段是寫出來幹嘛的？要這樣無視原文我也無奈了...而且你也提到屬性相剋的問題，郭靖周伯通都會互搏沒錯，但是郭靖主打降龍掌周伯通主打空明拳，一剛一柔，你怎麼也拿來類比呢？

周一開局打法就是對沒見過的武功有好奇心另外法王的力道雖然奇特，但和楊過也不過是同等級的楊過和金輪硬拼兩次都平手楊過碰上法王的力道也是有好奇心，而楊過認為自己力道不會輸人，所以直接拼力但楊過拼第二下後兵器就斷了，他還自己認為是托大了

國師連出數招，竟似搔不著敵人的癢處。他埋頭十餘年苦練，一出手便即無功，自是大為焦躁

而周伯通也是想測試對手，但力道不是周擅長的，所以他用空明拳正面化解

無視？那幹嘛焦躁？？反而是拿對方沒辦法才焦躁吧連搔到周的癢處都辦不到...

但空明拳又不是只有正面化解的打法，就如同楊過不是只能和金輪有拼力道但楊過那個當下就是好奇想測試啊只是周伯通有本錢連測數招，楊過則是測試一招兵器就斷了

原文很清楚是因為好奇才用空明拳，可完全看不出是“應付不了”才用空明拳

之後楊過就倚仗比對方更精良的招數與之周旋（空手打兵器）

國師焦躁很正常 差不多在同一段落對上一燈時 旁白也說金輪掌力雖勝一燈但心性修為不及他看見郭靖重傷尹克西或者小龍女拿針刺他時 不也都會心緒波動他自持足以橫行天下的神功竟然接連兩人都對付不了 不免

焦躁正常，但就不是原po所說的“無視”啊

稍感心怯 這是同場戰役旁白說得 而且那第二人是指未臻一流高手之境的瑛姑 所以法王的個性本來就沒外表那樣沉著而且法王也沒有無視 打周時旁白也有提心下暗感詫異打一燈也一樣 "哪料到他這一指之力 竟是如此深厚" 後面還有一驚之下側身避開一陽指他都會一驚了 何況空明拳法王的問題大概有幾個 經常受驚膽怯 然後總是"沒料到"對手是同等以上的也就罷了 連武功弱於他的他都看不太準

不過金輪真的是很妙，周伯通瑛姑都讓他驚了一下但也沒傷到他，他就知道不戀戰要退開，結果高臺戰被楊過來了一下猛的，也驚了，卻反而揉身撲上...真不知道在想什麼...

因為楊龍有實際打敗他的心理陰影 法王把他們視為生涯宿敵

那是空明拳讓金輪傷害變0吧...怎麼反過來說了...金輪自己都覺得打不到東西空空如也竟似搔不到對手的癢了...

空明拳應該是有全防模式(但這武功並非純防招還是能攻擊)

那應該更小心而不是驚怒之下失去平常心還衝上去吧

無傷正常啊！因為是金輪攻周伯通接啊！又不是打小張會反震

法王其實有點可憐 若要用年紀論功力 五絕那掛他確定有贏的只有旁白認證的郭靖(楊過外其他人似乎都比郭靖大不只二十年) 然後雖然練出無上巨力 卻容易被自己不穩的心性跟判斷力抵銷然後招式看起來在五絕中墊底(其他五絕招式水準都相當)郭:我武技跟打五絕的經驗都遠勝你

說到功力，我也有點疑問，郭靖好歹也跟西毒拼內力拼的兩敗俱傷過，而四絕設定上功力差不多都是同一級的，但是金輪又比郭靖高...那金輪功力也比四絕高？

郭靖雖然屢得奇遇，但法王比他大了二十歲年紀，也即多了二十年的功力旁白的邏輯就是如此 如上面推文我說的 如果要用年齡這樣推 只要另外五絕級有大郭靖二十年以上 就有可能功力比法王深

雖然說旁白說歐郭兩人功力差不多但是以實戰結果來看郭靖好像還是輸西毒一點點，西毒可以講話還烙跑，郭靖卻要人背一段路後才講的出話來...

好奇，楊過如果快打贏法王會不會就重生希望讓黯然掌威力變弱

作者表示:頁數不夠了 五招收掉多二十年功力的意思是多練了二十年 但郭有奇遇所以差不多不是法王功力比郭深

楊過試招那一下直接對碰不是絞 楊過的劍是被力道震斷的絞是後來楊過傷後無力 出招比較慢 會被絞斷不易外

他本力遠較郭靖為大 功力也深旁白是這樣說的沒錯

法王力道大是合理的 看看他最後擅長的龍象但掌法武技比較差 講難聽一點 徒有幾斤牛力卻不會擅用郭靖和西毒兩敗俱傷後 當時在運功療傷 當然不講話西毒旁邊沒親友照顧當然先跑

把法王想像成還沒學乾坤和太極的張無忌就好啦想成乾坤和太極都學完的張無忌好像也不衝突......

練成龍象10層之前=沒乾坤但有九陽的張無忌練成後=有乾坤的張無忌

少來 十象之前就能和郭靖千招才分勝負了郭靖跟西毒不是拼內力到兩敗俱傷 是互相被打到所以兩敗俱傷

可是十象之前 實戰只看過2招都吃鱉 三人圍毆還被對方用七成掌力擋住的畫面 吹很大但打起來就不一樣

西毒 周 鐵掌也三人圍毆還沒升完級的郭靖 實際上真的認真打西毒還是幾十招內可以拿下那個等級的郭靖啊三人圍毆穩操勝券幹嘛跟你拼命

黯然銷魂掌 完全體 獅子咆哮彈

被周伯通一把搶過牛肉 接個旗子還被震退兩步當時的西毒認真打 沒辦法幾十招拿下郭靖了當時郭靖大概能扛個200招左右(那時接近2論了,郭靖已被西毒逼練功一陣子了

二論跟那時還隔了一陣子呢 還插了一場大戰 就算二輪時耳聽得女兒口中已數到「二百零三，二百零四」，黃藥師大是焦躁：「老叫化出手剛猛，若是他在一百招內敗了靖兒，我這張臉往哪裡擱去？」招勢一變，掌影飄飄，出手快捷無倫。這一來，郭靖登處下風，只感呼吸急促，有似一座大山重重壓向身來，眼前金星亂冒，堪堪抵擋不住。黃藥師出手加快，攻勢大盛，黃蓉口中，卻也跟著數得快了。郭靖唇乾舌燥，手足酸軟，越來越是難擋，只是憑著一股堅毅之氣硬挺下來，正危急間，忽聽黃蓉大叫一聲：「三百！」黃藥師臉色一變，向後躍開。此時郭靖已被逼得頭暈眼花，身不由主的向左急轉，接連打了十多個旋子，眼見再轉數下，就要摔倒，危急中左足使出了「千斤墜」功夫，要待將身子定住。不會九陰的黃認真打一百招也會拿下郭靖 何況逆練的歐陽

在這100招之前 黃藥師已經認真打100招了後面那100招比較像集氣放無雙連續技兩人一開始 黃藥師開頭放水 不小心被壓到下風10幾招過後察覺不對 趕緊出全力 但始終扳不回均勢一百招後 不得已出詭招使詐後 才凹回均勢之後花100招還是持平 佔不了上風後面才接你那一段那我們扣掉放水落下風被浪費的100招黃藥師認真打大概是200招左右能贏二論跟那時候的郭靖 郭靖並沒有認真練武武功大進的描述郭靖後期武功進步最大的一段 是被西毒抓住逼練功從一開始的30幾招被制住 到後來一打二還能撐幾十招

郭靖武功進步最大我以為是密室療傷 7天比別人練7年還猛

詭詐後的一百招郭靖持守勢所以沒拿下(始終是不求有功但求無過拳腳上竟沒半點破綻)對攻的話郭可能會敗得更快 但採守勢可以至少挨過一百招另外郭打洪一開始也是守勢 但因為兵器不是他所長所以旁白有說洪下重手郭不易抵擋 但洪一開始沒用全力加上有體力問題 所以兩百招後郭掌簫並出(掌還更強)洪有OS以力相拚自己可能會書超過兩百招後兩人變成純掌相拚 郭有左右(降龍+空明)還是能撐到三百招看起來當真郭靖是可以面對認真的五絕撐上至少一百招另外洪郭的第三百招都是亢龍有悔 而且洪有OS那是自己畢生精力所聚的一掌 郭看起來可以抵禦一時 所以洪認為拚力量自己有輸的可能應該還是有根據旁邊觀眾可能會根據場面隱約看出郭有所不及 但要拿下他也不會是數十招內能辦到的

密室療傷前他已經能輕鬆扁沙通天那些人了在桃花島 他接蛤蟆功被震得連退好多步但是在皇宮 他至少能撐住接招時的撞擊力然後進入比拚內力的局面也就是遇見周伯通後加上空明左右九陰 有一次大進步練了易筋鍛骨篇又有一次進步

前面很明顯沒認真啊 他都說老叫花若一百招內擊敗靖兒他臉往哪擺 才開始放大招

實際上洪也作不到一百招打贏郭啊

洪就戰術錯誤 旁白有直接講了而且那時候洪應該是五絕中最弱的 受過大傷而且就算給你說兩百招 一樣比金輪更有利啊 金輪單挑要打上千招 西毒只要上百招可贏 還跟著兩個一樣強的一起打郭 金輪跟幾個爛的暫時沒拿下郭 不是更證明根本沒特別被吹

被壓到下風不叫沒認真吧!你說得那段比較像開大絕但就算認真對打 也不會一出手就放大招吧!郭打兩人是暫時扛住但落下風啊

會啊 郭靖對蒙古包夾不就馬上開大招

三人圍毆穩操是不用拼命，但是都想拿第一勇士稱號，而且郭靖當時還想斬首戰術，在大王面前出全力進攻搶功勞應該很合理

歐陽鋒與裘千仞都不禁暗暗稱奇。均知以郭靖功力，單是歐、裘一人都能勝他，哪知兩人聯手，他竟左掌擋歐、右拳擊裘，兩人一時之間竟然奈何他不得。 只說兩人一時奈他不得 還能還手襲裘 實在不好說什麼落下風。 另一邊戰力差距更小還先求自保到底哪邊有比較吹 又因他一上來便將尹克西打傷，這一下先聲奪人，敵對的三人先求自保，不敢放手攻擊，是以雖然以三敵一，也只打了個平手。

郭靖開降龍 就跟蕭峰開降龍一樣 是全力但非大招啊蕭峰開大招應該是狂戰士上身啊

又拆數十招，國師的金輪漸漸顯出威力，尼摩星的鐵蛇也是攻勢漸盛。郭靖暗感焦躁：“如此纏鬥下去，我終究要抵敵不住。過兒和那大個兒到那邊相鬥，那大個兒武功平平，這會兒該當已料理了他。須得盡快跟過兒會合，共謀脫身。”四人全力拚搏，目光不敢有瞬息旁顧，楊過與麻光佐在十餘丈外觀鬥，郭靖等四人均無暇顧及。這邊應該先聲奪人的buff應該已經過了...

所以郭不也自知被圍攻輸面大了也就是天罡北斗降龍也就只能當沒出全力的三人一陣

可以跟沒全力平手，出全力撐一陣子不是只能擋沒出全力一陣子而且主要是守多攻少，不一定就代表沒出全力吧？

法王跟尼的攻勢事漸漸增強的 擋的那時還未必是兩人的底線而且旁白描述的拆招過程都是數招到數十 沒有如郭洪郭黃那樣有明確到百招以上 實際上郭擋金輪三人的時間其實不算長

被大軍包圍想擋長一點時間也難啊...當然是以烙跑優先了...所以郭靖說的終究抵敵不住到底能抵多久好像也不好判斷

郭都九陰混降龍 腳踩北斗陣了 不然他大招是什麼而且一直說一些他不是大招 他可以多撐幾招也支持不了你的論點呀

根本三井壽 血條越少越強