※ 引述《lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)》之銘言：
: 每次看到這種文我總是為全真七子掬一把同情淚。
: 如果要對全真教門人的人品、行事風格、雙重標準去批評，我絕對不會有意見。
: 但談論武功時就單純論武功，別因為對全真教的人感到不屑就連帶鄙視他們的武功。
: 武功與人品，這是兩碼子事。
: 實際上光以武功而論，扣掉雙鵰的男女主角，五絕弟子還是以七子為最強。
就射鵰到神雕，五絕和準五絕級太多
到了倚天五絕就只有二張，法王級成為描寫重點
雙雕五絕：東邪、西毒、南帝、北丐、周伯通、郭靖、楊過、金輪、小龍女
　　　　　王重陽、林朝英
　準五絕：裘千仞、林朝英丫鬟
　次五絕：蒙古三傑＊３、公孫止、黃蓉
一個ＳＳＲ卡比Ｒ卡還多的概念
而且倚天的法王級戰績很漂亮，跟掌門級幾乎是不同等級
楊逍可以秒殺崑崙夫婦或是拿倚天的滅絕師兄，鷹王連戰好幾個掌門級
蝠王也能突襲秒敗趙敏的高手護衛
反觀七子，丘處機被七怪圍毆兩敗俱傷，跟馬鈺和王處一被趙王府高手圍毆受傷
七個開陣圍毆黃藥師頂多五五開，閉關幾年看一眼小龍女就崩潰
尤其不管射鵰神雕，後期五絕以下都變成主角沙包
倚天到後期還是常常看到法王級出來坦
就事論事，七子的武功放在雙雕就真的沒有很顯眼
讀者看到的戰績又是敗多勝少，每次不是中毒就是受傷然後趕著跑路
然後同樣七子級，梅超風就狂得要命，瞎眼腿瘸一個打五個
一比較就覺得七子不怎樣了

去GOOGLE打立花道雪就查得到了(立花暗千代她爸

立花"暗"千代是哪位?

「暗」通「闇」，而且「闇」是古字，現在很少人用，你會說「天色很暗」還是「天色很闇」?連這也可以拿出來說…= =

事實上就是立花誾千代(立花ぎん千代)啊...闇明明就是錯字,現在居然連暗都跑出來了...

奇怪了 還不知道梅練過九陰真經 有讀過原著嗎?

楊逍一對一夫婦是很強，旦1對2夫婦就自評要打上百招才能贏了。

楊逍哪有秒殺滅絕跟何太沖夫婦？

可能是看19倚天的影響，這版楊逍前期跟鬼一樣

電視劇很喜歡把楊逍設定的很強我記得孫興版楊逍也是兩三下就打敗滅絕

沒看過劇版楊逍 光看小說就覺得楊逍遠遠勝過何氏夫婦而且連滅絕也看不起崑崙派(但楊逍又把滅絕師兄當螻蟻)小說這一層層下來就已經把楊逍抬得很高了然後戰三渡那段其他明教的人才發現：原來楊逍這麼強，以前動手他一直都在讓著我

以楊逍老奸巨猾的個性 藏個幾招好像也不奇怪

張三丰五絕等級?其實書中只是差沒說他武功天下第一了...

因為倚天五絕級剩二張。 他當然天下第一了

張三丰武功當世第一不代表放回前朝還是第一吧

天龍：什麼是SSR?

放回前朝一樣啦!要不是第一就是第二 能夠自創武功體系而

自創武功體系？5絕都做的到吧至少東西中都有啊

且能流傳百世 練的九陽還是鬥酒僧改善九陰來的 太極拳劍

能不能流傳我覺得看運氣欸 7子7俠板上通常放同級 人家就是被蒙古剿了沒辦法

是突破傳統武學範疇 能夠這樣做的也只有張三丰而已

太極拳劍板上一樣放在5絕等級啊 而且是得益於九陽吧

五絕等級?五絕等級的武功還是傳統武學範圍之內 太極拳劍已經範圍之外了!能夠創新才是智能優異的最高層級了!

請問你的傳統武學的定義是什麼 太極拳在倚天很遺憾的沒有其他5絕可以交手了 你怎麼判定他比較強的

少林寺走的剛好是走學院派 吸收各家武學 在自己易筋經的基礎上再加上延伸出來的武功 日益求精!

王重陽黃藥師都自創整個完整體系啊 周伯通也發明空明和左右 楊過也融合所學創黯然

傳統武學定義 就看看張無忌學太極拳劍的過程 在大殿上對蒙古 殿上一堆不乏武學世家的人在看張三丰教太極拳劍沒人看得出端倪...對阿大比劍法 劍竟然沒跟劍相碰 阿大生

一堆法王級的 看不懂很正常啊

平沒見過 阿大是誰?楊逍有介紹了再不濟也是劍法名家吧!傳統武學 劍法比拚 劍相碰對上正常 但劍沒對上還被像是

他們看周的刪減版九陰也以為看到鬼啊

細線纏上越裹越緊...這就是突破以往認知到達另一個境界了!他們看九陰可能稀奇 張三丰活過百歲 沒見過也聽過...

那只是東方白不夠強被玩而已 張無忌後來見到范遙時就自認劍法贏不了半年前的他贏不了

令狐沖跟黑白子打了幾十招 劍跟棋盤也沒相撞啊 棋盤那麼大一個都撞不到 更何況是劍而且為什麼沒看過太極就是新境界 沒看過九陰就只是稀奇而已？

說真的不要把花式虐菜的成果當成武學新境界 令狐冲還能背對人輕鬆一打三

裘就是五絕 只是是五絕等級內最弱的一個然後小龍女跟五絕差多了

不是說沒碰到就是武學境界高 重點是太極劍法還能慢慢控

神鵰旁白不是說，如果一燈用一陽指能略勝裘一籌嗎？五絕級間容不得半籌的差距吧

制對手 越纏越緊 甚至斷手...境界這東西不是武功高低來

突破傳統不等於比較強，有創意新發想不代表比較強

老張自己OS都說他現在的修為可能還沒當年郭靖強 不需要在那邊吹太極拳劍太極拳劍很現實的是就是套沒有被五絕級敵人驗証過的武功

比較的 該看的是他武功(該說路數嗎?還是別的) 如降龍十

太極很多情況其實就是內力輾壓（倚天而言

慢慢控為什麼是新境界？就像版友講的 就花式虐菜而已人家還把3傑當皮球丟來丟去勒

神雕旁白是說一燈用一陽指全力打或許可贏一招半式 只防守時間久了一定會掛掉

八掌還要觸及敵人有的沒的 太極拳是藉敵人之力打敵人

有的武功本來就有特殊性 乾坤可以讓2老互打 老張大概做不到 這也是新境界嗎？天龍的斗轉也算嗎？

簡單解釋 二次大戰空戰還再用機關槍對敵機 現在視距外空射飛彈...

你想講的只是武功特性不同而已，桃花島的8虛1實也是突破傳統、降龍十八掌的留有餘力也是突破傳統、郭靖的多段掌力也是、一陽指變遠程、蛤蟆功以靜制動的反擊

你確定喬峰的攻擊距離比張無忌短嗎？誰機關槍誰飛彈還不好說

都不是傳統，只有王重陽用傳統的平穩招式輾壓他們

黃藥師遇到阿大 幾丈外一顆石頭就搞定了 比太極距離遠多了

再舉個例子 令狐沖對沖虛 令狐沖劍法也是當世數一數二的

你的新境界顯然沒辦法說服人 而且定義從慢慢控跳到距離再跳到纏住

對太極劍也是無招可破 突破他以往只要有招就能破 只要比

沖虛是純防守沒破綻 進攻的時候還是有喔好像還有其他人純防守也沒破綻的例子 有點忘了

別人料敵機先出招 就贏了!但對沖虛又是不同境界 只能強最強一點...

令狐冲最後打圓心就是破防守了，因為冲虛是用守勢壓迫他

沖虛在笑傲大概沒有前3吧 就算真的是新境界好像也沒什麼用 而且我自己覺得沖虛的太極劍是弱化版的

金庸到後來已經開始慢慢的不是以武學力抗力來判斷一個人

啊 想起來了 沖虛只是把弱點藏的很好而已 不是沒弱點

太極是武學新概念o太極是武學境界新突破(無法查證

武學的高低 從獨孤不敗用年紀劃分武學進展 到張三丰武功

太極是五絕等級的武學o太極等力克五絕(無法查證

有嗎 天龍還是一樣內力掌力轟來轟去啊

招式境界高低 再到天龍八部 掃地僧 先修練內心再練武...

太極的旁白還有後世實屬尋常咧，要拿這個來說事嗎？。。。

獨孤"不"敗(求) 打太快XD

察覺楊逍先前竟是壓抑自身威能

武學障只有少林才有

倚天就兩個五絕，其一的小張打架實在打得太落漆，張三丰的戰績就亮眼多了，除了被偷襲重傷（還反秒），其他出手的次數不多，每次都虐殺，給讀者印象好是必然的

不過就是個靈活的胖子

威震天下的張三豐不過是個貌不驚人的胖子

我今天一百歲生日你這王八還逼我發火？你打我徒孫一掌我打你師弟一百掌

倚天兩個五絕 其中一個還有點像力量強招式弱的金輪法王搞得裡面各大掌門七俠使者法王好像很強一樣

太極算不算5絕級我不知道.但倚天小說中太極實戰太落漆不論是小張用還是俞二俠用都是

看不懂太極拳的殿上眾武學名家笑死 這不就又重複此篇標題的雙標 那些人跟重陽宮上看不懂玄鐵劍和玉女劍的人有什麼差別 七俠等級好棒棒 七子等級好廢廢

我覺得俞蓮舟在屠獅大會上把太極拳用得很帥耶

要旨就借力使力 行家要快要慢都行 重點就是把對方打殘宋用武當武功 俞二就用練到爛熟版打爆 宋看到都嚇死了

俞二殷六接霹靂雷火彈那段很帥阿xd 這種一碰就炸的東西還能反擲回去以一打二也夠神

但是太極打高手時落漆啊

雕兄的強度在哪裡??

楊逍和倚天滅絕誰強其實很難抓 後來我基本上都是估計為並列二三名 次於空聞 事實上空聞也沒有什麼實際出手記錄如果是各種心裡評估 幾乎大家都是尊空聞為首 旁白描述亦然但是留言中原PO提到的戰績 我以前也很頭痛過 版上也討論過如果以楊逍能秒殺(能反奪倚天 已不只勝 而是能順手殺了)「滅絕的師兄」來評估 應該合理推測楊逍也能秒殺倚天滅絕但若這樣直接做推論 對比其他實戰結果 強度會非常錯亂版上後來討論的結果 傾向是滅絕在孤鴻子事件後 進步很大/滅絕成為掌門前進步很大 所以能成掌門 /成為掌門後學習到一些只有掌門能學的秘傳獨傳 所以進步很快 這三個時段累積的進步 不只超越了已死的師兄 再靠著倚天劍(約=一對招子)的協助 讓(帶倚天的)滅絕掌門 能和楊逍並列前三時間差是最合理也可能是僅有的解釋 且這個成長幅度並不小否則 楊逍(秒殺)>>>倚天孤鴻>=倚天滅絕>=其他法王級如果忽視上述的時間差 這個邏輯鏈會讓楊逍能秒所有法王級

倒不至於 當時倚天劍屬於滅絕 峨嵋準掌門之位應該也是滅絕這樣來說 孤鴻子雖為師兄 但實際武功可能較差

但實際上楊逍與右使和其他法王 並沒有到秒殺級的差距對 樓上講的也是一個合理解釋 不過剛剛寫太細了 XD

班淑嫻遇上楊逍 倚天還沒出鞘就被秒殺 不會不合理

好了 我要承認錯誤 XD 剛剛查到了 滅絕那時候剛當上掌門請大家洗掉一下上面的錯誤資訊「我接掌本派門戶不久，你師伯孤鴻子和魔教中的一個少年高手結下了梁子，約定比武，雙方單打獨斗，不許邀人相助。。你師伯知道對手年紀甚輕，武功卻极厲害，...」所以樓上講的是比較合理的XDDD sorry這樣說也對 如果滅絕還不是掌門 不可能有資格"借出倚天劍"

純印象派 大師兄就算不是最強也有可能接掌門 但讓非大師兄

不過題外話 倚天劍應該能類比打狗棒的重要性 這樣借給弱者好像也太危險了 XDD

你講的對 其實周也不是大師兄(師姐XD) 但是也接任了掌門只能說這段故事太熟了 之前討論反而沒有人剛好去重查過(汗

說弱者也誇張啦 是沒人想到楊逍那麼強 三渡坐枯禪 老張不下

補充一下滅絕大於其他法王的資訊 主要來自這裡(是啦 XD 是玩笑話 畢竟倚天是主角招式 前期神技)

山 不碰到玄冥的話 楊逍幾乎算當時第一人 孤鴻子也算衰

如果楊逍武功沒有變化太大...被楊逍奪劍估計在法王中後段?

還有成昆跟史火龍

如果簡單抓個何太沖的附近...其實也是個名派掌門等級了

楊逍離第一人還有段距離

嗯我漏算了史火龍和成崑

算是在滅絕這個前期刻畫很棒的"中性反派"離場前 給點迴光成崑我記得之前版主開的討論文有討論過 二版在三渡單體三版雖修正掉 但好像也在二老單體附近 應該是比法王級強的通常成崑(特別是後期少林時期) 會放在法王級之上就是了

成昆躲少林前就遠強於獅王了

其實以金庸武學流傳 弟子大多不及師父輩來看滅絕小了七俠一輩 但武功卻是七俠等級的頂 的確是很厲害(放到各部，其他輩份較低 卻武功高的 大多是主角或女主角)

二版我比較熟 三版沒把握 引二版「張無忌初時略覺詫异，又看了數十招，當即領悟，成昆武功之強几已不輸于渡厄、渡難等三僧，謝遜若是一上來便逞血气

一渡和法王的差距打成那樣不好看 而且謝遜瞎眼 實際戰力一

然後旁白：光明使者楊逍、青翼蝠王韋一笑兩人武功深厚，均可和滅絕師太一斗

之勇，只怕支持不到三百招以上。」網站混雜簡體字多包涵

這裡說的是有倚天的滅絕歐

定有下修

以前對成崑戰謝遜的解釋是 雙方武功路數一樣 常理來看對弱

就算沒倚天 滅絕的程度也是夠高啊

所以二版謝遜最後的決鬥真的很神 謝遜原本大概法王中段

就算加上海外的神速(?)進步 也應該沒到法王級最前才是

沒阿小張就說鷹王獅王功力並駕齊驅 而且評估功力時應該沒有

而且如果是 屠龍謝遜=四眼謝遜 (屠龍刀抵過一對招子)就算了 謝遜在最後既沒有屠龍 也沒有招子 表現真的英勇

把瞎眼弱勢對實戰影響估進去

二老單體打退楊逍的那戰歷歷在目 (楊逍這掌的確很破格)

這邊你可以參考保定帝和延慶太子那段 論功立後者強半籌 真打雙方都認為前者贏 身體因素對實戰還是有影響

以前討論的解釋就楊逍武技型 對掌吃虧 謝遜對成崑因為路數

算是作者有心要解釋 雖差距明顯 但態度可以接受就是了XD

一樣 閉著眼都知道打哪 對弱方稍微有利

還有一個類似情況 屠獅大會俞二和宋青書用武當武功對打有講喔剛好你也提了xd我是接受二版成崑謝遜戰的話可以這樣硬解釋 要下修成崑也沒意見

cross980115說的對 滅絕滿神的XD 算是描繪很好的中性反派空聞幾乎是神主牌設定了 實際上就是楊逍和倚天滅絕殺四方所以被倚天滅絕爆頭的莊錚 實力設定也跟著升天其他同期出廠的掌旗使和五散人 就沒有這等待遇了 XD我也可以接受XD 畢竟作者展現了誠意 而且小說好看也很重要成崑的陰謀 成謝的仇恨 可以說幾乎是貫串整部小說的陰謀以及仇恨了 作者應該從最初設定開始 就打定了這樣的結尾亦師亦父的復仇之戰 這股仇恨的化解 陰謀的揭露 也迎來了整部小說最後的大和解或說大團結 讓主角能領頭收尾 團結眾人一起迎向歷史之壁

滅絕小了七俠一輩 但年紀似乎比七俠大很多？殷梨亭跟紀曉芙是未婚夫妻年紀應該差不多 (?)

史火龍也是很冷門 通常排的時候都會忽略他 XD我記得之前討論過 大概是三個差不多的位置 A略高於法王級B平略輸空聞(楊滅附近) C法王級前段 大概就是這個範圍附近上限大概都是從與成崑的對戰記錄來抓 下限大概是用被心一

老張晚出師晚收徒 還一路收到很老 九十大壽時殷六莫七才二

跳暗殺的傳功長老來墊腳 (傳功大約在法王級中前段 和鶴對

了三掌開始充血 靠個法王末段(或次法王級)掌棒支援能平手我個人傾向記憶方便 也把他列在法王級的前段 畢竟法王級混合了各派的法王使者掌門長老六俠 比較有記憶點 再者作者有意讓空聞當法王級這群人的實力頂 最後就是明教丐幫少林這個並列的稱謂 還有對降龍掌的尊重 我個人傾向放在空聞的前後或略輸於空聞 估計應該在乾坤楊逍和倚天滅絕附近

七俠 宋大、俞二跟殷六 年紀有差宋大跟俞二年紀應該比滅絕大

滅絕年紀沒有很大啦 龍王看到滅絕發現才40多

滅絕首徒靜玄也四十來歲

蝴蝶谷 小張14歲那時 滅絕大概44、4514年前 宋大就超過40、俞三30幾歲(俞二介於中間)所以算起來宋大俞二 一定比滅絕年長

補充次要點 我記得小說前期有說 六七主要是大二教的所以這樣備份看起來也合理 六和無緣的未婚妻同輩 大二和滅絕同輩(甚至更老) 應該也很合理我沒有特別算過 不過聽起來這樣的數據是合理的

滅絕很猛的 45歲上下 說有三十年峨嵋九陽功力我個人覺得是看起來年輕 實際年齡略大一點 不然靜玄也四十來歲 這種案例不多吧

不一定啊 峨嵋總還算是尼姑庵 出家可能為主?

老五張翠山是關門弟子沒錯，老六老七都是老大老二教的

那是早期啦 後來一定是張三丰親授的殷六 莫七入門時 宋大和俞二程度應該不差了初階武學由他們轉授OK等殷六莫七兩人程度提升後 應該就是張三丰指點了好比神門13劍 應該就是張三丰親自傳授給殷六的不然殷六的劍法程度是七俠前段班的怎麼可能給其他人代為轉授新創劍法

殷六莫七入門以後才創的武功應該是老張一起教給七個弟子，入門以前就有的武功應該就是宋大俞二代傳帶練

成崑是一直被亂 不然少林九陽開到底 輕鬆贏