Re: [討教] 段延慶和慕容復一打一,要花幾招分勝負?

作者: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2021-03-23 04:53:15
順著這個話題來說一下斗轉星移跟乾坤大挪移好了。
基本上有在常逛金庸版的,經過我還有其他大大的宣傳(?)後,大致上都能接受乾坤
大挪移是門次五絕級的武功。
它在倚天看起來會這麼強的原因,除了使用者是五絕級張無忌(比乾坤創始者還要強)
外,還有就是對手是一群遠不如張無忌的人。
所以才會讓乾坤的表現看起來特別強。
詳情可以看我之前寫的一系列乾坤文:
文章代碼: #1SYtncAz (JinYong) Re: [討教] 張無忌的九陽功? (乾坤大挪移之應用)
文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/JinYong/M.1552645222.A.2BD.html
文章代碼: #1Tx17gZo (JinYong) Re: [自抒] 乾坤大挪移 (乾坤大挪移的等級評估)
文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/JinYong/M.1575752170.A.8F2.html
文章代碼: #1TxjISCf (JinYong) Re: [自抒] 乾坤大挪移 (如何評估武學的等級)
文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/JinYong/M.1575933084.A.329.html
文章代碼: #1Tz6BIX4 (JinYong) Re: [自抒] 乾坤大挪移 (如何評估武學的等級)
文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/JinYong/M.1576297170.A.844.html
文章代碼: #1T-Udkn8 (JinYong) Re: [自抒] 乾坤大挪移 (如何評估武學的等級)
文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/JinYong/M.1576659438.A.C48.html
文章代碼: #1T-_syEM (JinYong) Re: [自抒] 乾坤大挪移 (如何評估武學的等級)
文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/JinYong/M.1576795580.A.396.html
文章代碼: #1T_cE628 (JinYong) Re: [自抒] 乾坤大挪移 (如何評估武學的等級)
文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/JinYong/M.1576952710.A.088.html
至於明明之前我就已經寫很多了,為什麼今天我還要特地寫這篇呢?
是因為之前我在西洽板看到有人說斗轉星移是乾坤大挪移的弱化版,所以趁這個機會
來把這兩種武功做個比較。
1.乾坤大挪移之功用:
文章代碼: #1SYtncAz (JinYong) Re: [討教] 張無忌的九陽功? (乾坤大挪移之應用)
文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/JinYong/M.1552645222.A.2BD.html
這篇文有詳細的原文,這邊就不列了,只把功用整理出來。
乾坤大挪移功用總整理:
‧牽引挪移、借力打力、四兩撥千斤/千斤撥四兩
‧能拿來運使諸般武功、取而為用
‧製造破綻、尋瑕抵隙
‧擒拿
‧卸力、化力
‧積蓄對方勁力
‧黏住對方掌力
2.斗轉星移之功用
上面我的文章就有說了,斗轉星移是門借力打力之技。不論對方施展何種功夫,都能
將對方所用兵刃、勁力、法門通通轉移方向,反擊到對方自身,讓對方自作自受。
就算功力不到,不能把攻擊反彈回去,也能轉移方向到第三方去。
3.兩者的比較
光從武功的效果來看,
一個功用很多,一個功用只有一個,而且斗轉星移的借力打力之技也在乾坤的眾多功
效之中,這樣看起來好像乾坤大挪移在斗轉星移之上?
如果要說全面性的話是沒錯,乾坤的優點就是效果很多,屬於東西很齊備的萬能百寶
包,裡面什麼都有。
但問題是武功的比較不能只看全面性,還要看武功的強度,以及能夠對哪個層級的對
手發揮作用。
因為斗轉星移就只有借力打力這一領域,所以我們先從乾坤大挪移在借力打力上的發
揮是怎樣來比較好了。
從上面對於斗轉星移的討論中可以得知,雖然受限於功力不足無法讓斗轉星移達到能
反彈回去的境界,只練到轉移給第三方的程度。
但從慕容復可以對丁春秋等級的攻擊成功轉移給他弟子來看,斗轉星移是能夠對同級
甚至跨級到讓比自己還強的對手,成功轉移攻擊。
而乾坤大挪移在借力打力這塊呢?
‧反彈:
倚天屠龍記 二十二 群雄歸心約三章
宋青書心下大駭,偶一回頭,突然和周芷若的目光相接,只見她滿臉關懷之色,不禁
心中又酸又怒,知她關懷的絕非自己,深深吸一口氣,左手揮掌猛擊張無忌右頰,右
手出指疾點他左肩缺盆穴,這一招叫做「花開並蒂」,名稱好聽,招數卻十分厲害,
雙手遞招之後,跟著右掌擊他左頰,左手食指點他右肩後缺盆穴。這招「花開並蒂」
共有連續四式,便如暴風驟雨般使出,勢道之猛,手法之快,當真非同小可。
只聽傳啪啪兩下清脆響聲,宋青書左手一拿打上了自己左頰,右手食指點中了自己左
肩缺盆穴,跟著右手一掌打上了自己右頰,左手食指點中了自己右肩缺盆穴。他這招
「花開並蒂”四式齊中,卻均給張無忌以乾坤大挪移功夫挪移到了他自己身上。倘若
他出招稍慢,那麽點中了自己左肩缺盆穴後,此後兩式便即無力使出,偏生他四式連
環,迅捷無倫,左肩缺盆穴雖遭點中,手臂尚未麻木,直到使全了「花開並蒂」的下
半套之後,這才手足酸軟,砰的一聲,仰天摔倒,掙紮了幾下,再也站不起身。
倚天屠龍記 二十四 太極初傳柔克剛
張無忌一面躲閃,心下轉念:「我只逃不鬥,豈不是輸了?這太極拳我還不大會使,
且以挪移乾坤的功夫,跟他鬥上一鬥。」當下不退回身,雙手擺一招太極拳「野馬分
鬃」的架式,左手卻已使出乾坤大挪移手法。阿三右手一指戳向對方肩頭,卻不知如
何給他挪帶,噗的一響,竟戳中了自己左手上臂,只痛得眼前金星直冒,一條左臂幾
乎提不起來。
【斗轉星移的最高境界是反彈,讓對手自己打自己。
而乾坤大挪移也是能做到反彈,但問題在於施展對象。
張無忌的乾坤大挪移,在借力使力的反彈(自己打自己)功效上,最高就只到阿三這
一等級,你看不到張無忌有讓使者法王級以上的人自己打自己過。
也就是說乾坤大挪移在反彈功效上,上限就只到內力只有自己六分之一的對手,超
過這一等級的就無法成功。】
‧轉移給第三方:
倚天屠龍記 三十九 秘笈兵書此中藏
張無忌這一分心,玄冥二老又攻了過來。他內息極迅速地流轉一周,凝神專志,左
手牽引,使出乾坤大挪移心法,將鶴筆翁拍來的一掌轉移了方向。這一牽一引中灌
注了九陽神功,使的是乾坤大挪移第七層最高深的功夫。這層功夫最耗心血內力,
絲毫疏忽不得,稍有運用不善,自己便會走火入魔,因此適才分心助趙周二女驅除
寒毒時,便不敢使用。玄冥二老是頂尖高手,如以第五六層的挪移乾坤功夫對付,
又奈何二人不得。
  這一撥之下,鶴筆翁右掌拍出,啵的一響,正中鹿杖客肩頭。鹿杖客一驚,怒道:
「師弟,你幹什麽?」鶴筆翁武功極精,心思卻頗遲鈍,一件事須得思索良久,方
明其理,這一下事出倉促,自己也莫名其妙,愕然難答,但知定是張無忌搗鬼,心
想只有加緊攻擊敵人,方能向師兄致歉,於是運勁右腿,飛腳踢出。張無忌左手拂
去,粘引之下,這一腳又踢向鹿杖客小腹丹田。
他本想以挪移乾坤之法引得鶴筆翁去打鹿杖客,再引鹿杖客去打鶴筆翁,這時聽了
趙敏之言,當下只牽引撥動鶴筆翁的拳腳,對付鹿杖客時卻是太極拳的招數
鹿杖客怒道:「是誰先動手了?」他見聞雖博,卻不知世間竟有乾坤大挪移第七層
神功的偌大威力,以鶴筆翁如此武功修為,即令張無忌能勝他殺他,卻決計不能倒
轉他掌力,移來擊打自己,是以絲毫沒疑心是敵人從中作怪。
【斗轉星移功力不足的話雖說沒辦法反彈回去,但也是能做到轉移給第三方
而乾坤大挪移也是能做到轉移給第三方,但問題在於施展對象。
原文說玄冥二老這種等級的,用乾坤大挪移第六層會沒辦法轉移成功,需要開到
最高境界的第七層才能讓他們互相打來打去。
然後張無忌對三渡用乾坤大挪移時,你看不到有成功讓渡厄打渡難之類的橋段。
換句話說乾坤大挪移在轉移攻擊給第三方這功效上,上限就只到內力還不如自己
三分之一的玄冥二老級,超過這一等級的三渡就無法成功。】
所以雖然斗轉星移的借力打力之技也在乾坤大挪移的眾多功效之中,但其實在借力
打力這領域上,斗轉星移要比乾坤大挪移強大太多了。
慕容復光是未達顛峰造極之境的斗轉星移,就能轉移同級甚至越級的對手攻擊。
而張無忌這位內力比乾坤大挪移創始人還要高的人,用出乾坤大挪移最高層級第七
層的借力打力功夫,只能轉移遠不如自己的二老攻擊,比二老再高一點的三渡就沒
辦法了。
而三渡三人的內力加起來才等於張無忌一人內力,換句話說一渡平均只有三分之一
張無忌的內力。
二老還比三渡弱一些,結果還需要動到乾坤大挪移第七層最高深的功夫才能挪移成
功,只用五六層沒辦法讓他們互打。
這就是我為什麼在上面說,除了使用者及使用的武功等級之外,還需要參考對手的
強度屬於何種等級。
因為有的時候看起來很神只是因為對手太弱的關係。
其實這個道理也很好懂,我在籃球場上對小學生也是能用出Crossover、拜佛、後
撤步、拉桿上籃等種種技巧,對小學生來說很猛很神很強。
但層級一拉高到UBA等級的對手就直接死給你看,各種仆街掉球被蓋。
面對到的層級不同,展現出來的效果也會有所不同。
而「武功在施展對象中有門檻上限」的情況,在乾坤大挪移身上更是表露無遺。
除了上面說的借力打力的上限是在二老之外,其他的乾坤功用也是如此。
‧擒拿
倚天屠龍記 二十二 群雄歸心約三章
張無忌眼見有機可乘,不及放下周芷若,隨即搶身而進,右手前探,揮掌拍出。滅
絕師太右膝跪地,舉劍削他手腕,張無忌變拍為拿,反手勾處,已將倚天劍輕輕巧
巧地奪了過來。
這般於一剎那間化剛為柔的急劇轉折,已屬乾坤大挪移心法的第七層神功,滅絕師
太武功雖高,但於對方剛猛掌力襲體之際,再也難以拆解他忽轉輕柔的擒拿手法。
【張無忌在倚天中有多次靠乾坤大挪移奪取別人兵器的橋段
(這邊只貼滅絕,對其他人使用可去"乾坤大挪移之應用"那一篇看)
但這招的對象上限只到使者法王級的滅絕,尤其是要奪取滅絕的倚天劍還得動用
到最高層級的第七層。
你在書中看不到張無忌有用乾坤大挪移擒拿奪取到二老的鹿角杖、鶴嘴筆,更不
用說還在二老之上的三渡黑索了。】
‧積蓄對方掌力
倚天屠龍記 二十五 舉火燎天何煌煌
他縱身後躍,尚未落地,苦頭陀已拋下長劍,呼的一掌拍到。張無忌聽到風聲,心
知這一掌真力充沛,非同小可,有意試一試他內力,右掌回轉,硬碰硬地接了他這
掌,左足這才著地。霎時之間,苦頭陀掌上真力源源催至。張無忌運起乾坤大挪移
心法中第七層功夫,將他掌力漸漸積蓄,突然間大喝一聲,反震出去,便如一座大
湖在山洪爆發時儲滿了洪水,猛地裏湖堤崩決,洪水急沖而出,將苦頭陀送來的掌
力盡數倒回。這是將對方十餘掌的力道歸並成為一掌拍出,世上原無如此大力。苦
頭陀倘若受實了,勢須立時腕骨、臂骨、肩骨、肋骨齊斷,連血也噴不出來,當場
血肉模糊,死得慘不可言。
【這一招算是讓很多人覺得乾坤大挪移很神的原因之一,把對方的掌力積蓄起來再
一口氣反送回去】
但要注意的是這一招的施展對象是內力只有自己六分之一的范遙。
來看看同樣有跟張無忌互相對掌比拚內力的三渡:
倚天屠龍記 三十八 君子可欺之以方
他雙掌搖晃成圈,運掌力與三僧對抗,使三僧無一能抽身阻攔周芷若。這是乾坤大
挪移心法中最高深的功夫之一,掌力遊走不定,虛虛實實,將三僧的掌力同時黏住
了。
張無忌一見大急,忙道:「芷若,不可!」其時他與三僧正自各以平生功力相拼,
三僧雖無殺他之意,但到了這等生命決於俄頃的關頭,不是敵傷,便是己亡,實無
半點容讓的餘裕。張無忌一開口,真氣稍泄,三僧的掌力便排山倒海般推將過來,
只得催力抗禦。雙方均於無可奈何之際,運上了「粘」字訣,非分勝敗,難以脫身。
張無忌心分三用,既擔心謝遜性命,又惱她在這緊急關頭來算舊賬,何況少林三僧
掌力源源而至,縱然專心凝神應付,最後也非落敗不可,這一心神混亂,更是大禍
臨頭。他額上冷汗涔涔而下,霎時之間,前胸後背、衣衫都已為大汗濕透。
四人的比拼已到了難解難分的地步,張無忌原無傷害三僧之心,三僧念著日前他相
助解圍,也早欲俟機罷手,只雙方均已騎虎難下。
【張無忌把三渡的掌力黏住後開始互相比拚內力,情況就跟范遙那場一樣了,都是
掌對掌互相比拚。
結果卻比到生命決於俄頃的關頭、縱然專心凝神應付最後也非落敗不可、雙方難
分難解的地步,也不見張無忌有把三渡三人的掌力積蓄起來再反送回去。】
三渡三人的內力加起來等於張無忌一人的內力,換句話說就是同級的內力。
如果積蓄掌力這一招真的有那麼神,想必是能夠對同級高手使用吧?
結果沒有,這一招並沒有對三渡用出來過,這就表示三渡等級超出積蓄掌力這招的
使用上限。
(如果對三渡有效的話,張無忌幹嘛不用出來?
只要用出來就能逆轉戰局了啊,何必把場面搞到那麼危險)
所以「積聚掌力」這功用就沒辦法用在同等級的對手身上嘛。
而積聚掌力是用在什麼時候?是用在內力遠不如小張甚至只有他六分之一的范遙身
上,換句話說積聚掌力這功用只能用在對付下級高手。
看起來這招的對象上限只到使者法王級而已,連對二老也沒用出來過。
‧化力/卸力/黏住掌力
可能有人會問,既然什麼招都沒辦法上限到三渡,那張無忌到底是用什麼乾坤去打
三渡的?
其實是有的,好比說化力/卸力、黏住掌力這些功用倒是能對三渡使用。
倚天屠龍記 三十六 夭矯三松郁青蒼
張無忌身子急沉,從三條黑索間竄下,雙足尚未著地,半空中身形已變,向渡難撲
了過去。渡難左掌猛地翻出,一股勁風向他小腹擊去。張無忌轉身卸勁,以乾坤大
挪移心法化開掌力
張無忌走到殷天正之前,雙掌揮出,接過了渡難與殷天正分從左右襲來的掌力,跟
著伸出聖火令,搭在渡難的黑索中端。黑索正給楊逍與渡難拉得如繃緊了的弓弦一
般。張無忌的聖火令一搭上,乾坤大挪移神功登時將兩端傳來的猛勁化解了。
倚天屠龍記 三十八 君子可欺之以方
渡厄左手向他肩頭戳落,張無忌左掌以挪移乾坤之力化開,身子微晃,肩頭已向渡
劫撞去。
刷的一聲,渡劫的黑索抽向他左肩。張無忌沉肩避開,不由自主地使出了乾坤大挪
移心法,配以九陽神功,登時將擊來的勁力卸去
眼見渡難的黑索自身後遙遙兜至,他再不顧自己生死安危,左手疾舉,便讓這一索
擊中手臂,以挪移乾坤之法卸去索力
就這麽稍一阻滯,少林三僧手掌同時拍到,齊喝:「留下人來!」張無忌見三僧掌
力將四面八方都籠蓋住了,手掌未到,掌風已森然逼人,只得放落謝遜,出掌抵住
,叫道:「芷若,快抱義父出去!」他雙掌搖晃成圈,運掌力與三僧對抗,使三僧
無一能抽身阻攔周芷若。這是乾坤大挪移心法中最高深的功夫之一,掌力遊走不定
,虛虛實實,將三僧的掌力同時黏住了
關於以上說的,wfelix大有過很精闢的描述:
文章代碼: #19lbcfUc (JinYong) Re: [討教] 張無忌可以算是第一高手嗎?
文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/JinYong/M.1237211561.A.7A6.html
斗轉星移最高境界能讓人自殺
乾坤也能,對宋青書他就能讓他回打自身
但除了宋青書之外,你有看到他讓那個七俠等級以上高手自己打自己過的?
次一點的效果 可以轉給特定旁人承受
他可以讓鹿杖客打鶴筆翁,也能讓鶴筆翁打鹿杖客
再次一點,只能卸開,但不能決定攻擊對象
對三僧就是如此,所以他不能讓他們自殘
4.總結
乾坤大挪移的強項是在全面性,擁有眾多功效。但缺點在武功上限低,只能對下級高
手使用。
而斗轉星移的強項是在借力使力上,能夠對同級甚至越級的對手使用。
所以要論全面性的話,斗轉星移當然不如乾坤大挪移有那麼多功用。
但如果要論借力使力這點,乾坤大挪移遠不如斗轉星移,因為斗轉專精在這領域上。
形象點來比喻就是,
乾坤大挪移是碩士生寫的百科全書,裡面各個學科都有寫到,但內容沒有寫得很深入
,是給國高中的學生觀看的。
斗轉星移則是教授寫的單一學科教科書,裡面就只有借力使力這一學科,但水準非常
高,高到作者曾靠它拿到諾貝爾獎。
用遊戲來比喻就是,
乾坤大挪移是五圍都有分數的多邊形戰士,但每一個領域的分數都不高。
斗轉星移則是只有一圍有分數,但這個分數卻高到爆表。
作者: peterw (死神從地獄歸來)   2021-03-23 07:36:00
推,不過楊逍曾用第二層乾坤移轉韋一笑的掌力,是不是表示乾坤不是只能移轉功力比自己差很多的對手?
作者: jadefly (飛)   2021-03-23 07:51:00
作者確實有寫到乾坤非頂級武學 然而以小張的苦戰屬性 恐怕不一定能以他發揮的程度來當作乾坤的真正威力 ? 同樣等級的人若練乾坤到同樣的境界 也許能有更好的表現?
作者: xbit (神秘的路人甲)   2021-03-23 09:44:00
小張除了九陽外沒練其他武技.所以劇情安排個五絕基礎包給他讓他有像樣的五絕能力處理接下來的劇情.直到武當山跟老張練太極後才算正式有五絕能力(但還是苦戰xd簡單講就是劇情需要的技能
作者: jadefly (飛)   2021-03-23 10:38:00
另外蕭峰對決慕容復加遊坦之的部分 若是蕭和慕容先打了十招 遊再加入 覺得作者會寫得更明確覺得一開始就是慕容和遊二人聯手 只是蕭峰抗性實在太高過了十招才明顯受到寒冰屬性影響
作者: lijay (流雲)   2021-03-23 10:56:00
小張那狀況很需要乾坤速成運勁最佳化 不然就第二個石破天
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚)   2021-03-23 11:30:00
楊逍那段是被推測楊逍轉的是五散人內力去敲蝠王 所以旁白說只有蝠王反而沒辦法
作者: JazzJordan (Jazz In My Pants)   2021-03-23 12:17:00
不是有寫乾坤是西域最精深的武功
作者: bluemei (我是白目國中生)   2021-03-23 12:39:00
蛤蟆功失傳後乾坤就上位啦
作者: bluem0ary (屁)   2021-03-23 12:48:00
在老金眼中斗轉也不會是高深到哪吧 不也是非漢族的鮮卑一族的武功
作者: sunnyyoung (搔你癢)   2021-03-23 12:54:00
張無忌內力量在五絕之上 只是武學修為遠不及五絕 看他出招幾乎都是憑著無上內力見招拆招 拆不了招就憑內力硬解 乾坤大挪移最威的是能積蓄他人勁力這件事 但這有可能是需要超厚內力在體內經脈隨心移轉才能達成 書中的斗轉星移沒寫到蓄勁的功能 可能只是慕容復內力做不到 不一定是沒有
作者: shihpoyen (伯勞)   2021-03-23 13:20:00
小說中沒說張無忌內力量在五絕之上吧
作者: gigiii1134 (水課)   2021-03-23 13:23:00
金庸板的論點是小張內力近五絕,技量遠遜五絕
作者: s386644187 (痕風幻滅)   2021-03-23 13:29:00
慕容部在五胡時期就是漢化最深的幾個,現在都到宋朝了
作者: bluemei (我是白目國中生)   2021-03-23 13:29:00
慕容龍城是五代十國的人 鮮卑血統快比早餐店的豆漿還淡了
作者: peterw (死神從地獄歸來)   2021-03-23 17:21:00
感謝回覆
作者: sunnyyoung (搔你癢)   2021-03-23 17:40:00
為什麼版上總認為達到這等武學修為就代表“量”一定一樣? 龍象般若功每多一層便多加一龍一象之力 光第十層單就內力量就可能超越當時都已登峰造極的老五絕 難道第十一到第十三層練得成內力量不會再增加? 所以絕頂應該只是一種境界 比氣走諸穴的運勁更加圓轉如意的質的境界 和內力“量”不該一直畫上等號 像俠客行的龍木二島主的擲輕若重的功力展現 難道沒有五絕的態勢嗎? 結果兩人併力也扛不下石破天 如果認為石破天的內力量已超越五絕級 何嘗不能認為張無忌段譽虛竹的內力量也是更勝五絕級的一種存在?
作者: bluemei (我是白目國中生)   2021-03-23 17:44:00
s大 問題是倚天沒有張無忌內力'量'有比雙鵰五絕多的敘述
作者: shihpoyen (伯勞)   2021-03-23 18:09:00
板上大多認為段譽虛竹的內力量更勝五絕級 但張無忌一般不這樣認為
作者: pponywong (pony)   2021-03-23 18:12:00
張無忌最大內力量就三渡總和而已 三渡等級就兩個法王渡難=楊逍+殷天正而且從科學來解釋 小張所學=100%九陽真經小張再怎麼厲害 內力也不可能練到超出九陽真經的範疇九陽真經從哪來的? 就是鬥酒僧看了九陰受啟發寫出來的而且還是沒總綱的情況下 再怎麼變也等於九陰而已郭靖練了一整部九陰真經 所以小張怎麼可能超過郭靖
作者: wfelix (清雲)   2021-03-23 22:45:00
除非是初版才有可能,初版九陽九陰都是達摩創的,九陰勝在包羅萬有,九陽長於內功,因此單看內功九陽比九陰強
作者: bluemei (我是白目國中生)   2021-03-23 23:43:00
w大這樣還是無法凹成張無忌內功最高 因為新舊五絕內功都不是只靠九陰 連學滿九陰的郭靖內功都還是全真教
作者: KaoBi24 (高比拜仁)   2021-03-23 23:52:00
郭靖內功起飛也是九陰總綱之功吧
作者: bluemei (我是白目國中生)   2021-03-24 00:12:00
九陰讓他練功速度開掛 但他練的是全真教內功
作者: biglafu (哥吉拉弗)   2021-03-24 01:21:00
乾坤大挪移可以應付兩個女人 斗轉星移不行
作者: alees (俠士)   2021-03-24 08:03:00
比較喜歡二版,新修版很多都改得很牽強
作者: s386644187 (痕風幻滅)   2021-03-24 09:39:00
天龍我是覺得新修越修bug越多..
作者: shuten ( [////>)   2021-03-24 11:34:00
三版很多東西講得超囉嗦
作者: bluemei (我是白目國中生)   2021-03-24 11:58:00
三版王語嫣有病歐 慕容復不是對他見死不救嗎
作者: shuten ( [////>)   2021-03-24 12:07:00
三版王語嫣毀容跑回去找表哥啦
作者: sunnyyoung (搔你癢)   2021-03-24 12:31:00
張無忌發功發到頭頂蒸氣一條聚而不散 即使一再改版五絕或天龍也未曾有這種描寫 我倒不是想爭執張無忌的內力量必然大於五絕云云 只是覺得內力量畢竟無法具體量化 卻總看到版友五絕五絕地提 彷彿五絕的內力量是一百的話 就不可能有超過一百的數值出現 我只是想表達絕頂只是一種境界 質與量應該分開來看 體與用也應該分開來看 內力量一百不代表一定絕頂 他可能不會運勁不會打通玄關 絕頂也不代表內力量不會再增加 書中每個人的體形體質不會同一個樣 這人內力量一百能運用到絕頂的境界 不代表另一個人不能用八十就做到絕頂的表現 也不代表另一個人不能把量積到一百二而不只護體還能放出到體外當氣牆用不論是乾坤大挪移 斗轉星移 河圖洛書易理等等 書中寫法都是針對內力之用的變化 但像舉小孩耍大槌的例子 要讓內力能這麼用 也要內力的體 能達到相應所需的量才行 不然這些內力之用就是反傷居中媒介的身體
作者: ddavid (謊言接線生)   2021-03-24 12:52:00
從沒人認為不能超過五絕的內力量吧?段譽虛竹就很有共識是內力量超過的啊
作者: potter1529 (宋代才女唱元曲)   2021-03-24 12:52:00
精確 希望張粉能看得進去顯然虛竹段譽的內力量一定是超過五絕 甚至倍於五絕的但張無忌從頭到尾描述就是 他的境界相近於五絕 他的境界五絕辦得到 無論如何都只能得到五絕>=張只是因為他是主角 大家看得起他 把>給去掉 留下等於不知道為啥就開始有人拿 有可能是張>五絕開始講張無忌講難聽點 不過就是虐過一些下級的二三流庸手跟小學的時候當過班長一樣 真的沒甚麼好拿來講的
作者: sunnyyoung (搔你癢)   2021-03-24 13:15:00
乾坤大挪移第七層能積攢瞬移他人內力 並不代表張無忌內力量就只是三渡內力總和這種奇怪的數字計算 更像是第七層心法能讓敵我內力在全身極速流轉以分散衝擊不然張無忌若真有三渡全部內力量的和 當四人掌力相持 以他回氣這麼快 拚著受點內傷 一手用一渡的量稍抗二渡 一手集中二渡的量直接震倒任一渡 再依次震倒其它二渡 何必打成那樣 就應是張無忌內力的雖高於任一渡 但須耗盡身心去進行第七層的各方向內力轉移 無法集中一定程度的內力去震倒任一渡 連他對渡厄渡劫那一戰也是 不然一手對渡厄 用二渡力直接震暈渡劫就好 哪還要搞到鷹王氣竭往生
作者: BusterPosey (Barca!Giants!Rafa!)   2021-03-24 14:01:00
斗轉屌打乾坤
作者: gn0028526 (聞西)   2021-03-24 14:14:00
什麼時候蒸氣也他什麼的能拿來當內力強的標準了喔電鍋他什麼的內力最強啦
作者: zczcbbbzczcb (zack)   2021-03-24 14:30:00
鹿杖客鶴筆翁真是彭連虎與沙通天
作者: bluemei (我是白目國中生)   2021-03-24 17:44:00
sunny老兄啊 如果轉得了三渡那就不用拼內力了 如果內力大於三渡就不會拼到生死存亡的關鍵了 這不是基本邏輯嗎
作者: pponywong (pony)   2021-03-24 18:35:00
頭上真氣一條就厲害? 那黑白子做冰塊也是內力第一阿因為全金書有只有他一個人做冰塊而已或是向問天踏地成凹洞 也是內力第一 因為全書也只有他一人踏地成凹洞而且除了張教主 五絕級的都沒拚內力到生死關頭唯一的例外就是洪七公跟歐陽鋒而且那時華山還下雪 天氣冷要出蒸氣應該還有點難
作者: TheoEpstein (Cubs)   2021-03-24 21:54:00
黑白子做冰塊真的是笑傲第一人。東方不敗都沒有做冰塊的描寫
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2021-03-25 01:09:00
那就武功練特殊相性而已,但以冰冷來說,左冷禪應該比黑白子強太多,玄天指內力可不像是有把四人凍成雪人的威力。
作者: salami (史萊姆)   2021-03-25 13:36:00
要比做雪人嗎? 彭長老應該是天下第一要比蒸氣嗎? 掌旗使辛然參戰 O__O)/
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚)   2021-03-26 17:03:00
雪人又不是彭長老做的 冤枉
作者: MrHeat (熱火先生)   2021-03-26 17:13:00
至少他對雪人貢獻了寶貴的生命 QQ
作者: gn0028526 (聞西)   2021-03-26 19:23:00
吹張蒸氣大就強這種搞笑也罷了 還吹回氣快 書裡面就直接寫了 比拼內力 九陽恢復不來 自己會打到死 這叫回氣快 九陽大成能回氣快? 這屬性跟其他人的內力有什麼分別
作者: xbit (神秘的路人甲)   2021-03-26 19:52:00
生生不息有點誇大沒錯.但回的快是沒問題.原文也寫這又是他自練成神功以來從未經歷過之事..
作者: gn0028526 (聞西)   2021-03-26 20:01:00
回得快當然有問題 內力相同的雙方相比 請問你為什麼帶有回復快屬性的人 時間相持下 會贏不了不具快速回復屬性內力的人?
作者: xbit (神秘的路人甲)   2021-03-26 20:04:00
但這時每一招均須耗費極大內力,竟然漸感後勁不繼<==原因mmorpg出副本打王沒在控魔就這樣
作者: zerodsw (Zero君)   2021-03-30 09:20:00
三渡一起打就是內力總量三倍,那藏邊五丑跟七星聚會要幹嘛
作者: salami (史萊姆)   2021-04-02 09:10:00
別人是用自己獨門密招融合內力 只有小張是幫別人融合如果用輕功跑位 或用輕功奇襲 1/3內力的角色 不就一掌一個或者一指點一個 只能說為了場面和劇情 刻意捨棄很多可能性好在金庸有正面書寫充分理由 這樣讀者只要不追根究底討個邏輯必要性 至少都還可以接受 瑕不掩瑜 但這個坑的反作用力 最後就反應在倚天的兩位五絕了 說真的老張被七子末段偷襲至重傷的橋段雖然關鍵 且顯示出對頭的陰狠 局勢的危急但是即使有陰謀和情境在 五絕有這麼容易就被七子偷襲嗎?偷襲時有這麼容易發生無法格檔閃躲招架嗎? 偷襲成功有這麼容易重傷嗎? 其實都很奇怪 小張兩次被峨眉派重傷 作者都有強調 這門武功是峨眉派嫡傳 當年是全然不懂抵禦 如今是一念之仁 受欺中計 峨眉滅絕至少是法王級前二三 小張當時別說經驗不足 以讀者視角來說 武功也尚未學全老張別說是標準五絕代表 倚天的實力標竿 武功也封頂很久了年輕的時候也有大殺四方的戰績和經驗 為什麼一個法王末段被偷襲會這麼容易中招 甚至格閃招都沒有 而且還傷得如此重黃藥師會被孫不二偷襲成功嗎? 被偷襲當下無法格閃招嗎?偷襲成功會這樣嚴重的重傷嗎? 李莫愁是七子前中或中段也不見得能夠做到了 何況是七子級或法王級末段的角色 唯一的可能應該是中毒吧? 除此之外根本無法想像五絕如此破格

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com