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作者: wclsy (wclsy) 看板: ask
標題: [請問] 金庸的一個段落
時間: Sun Apr 11 21:00:43 2021
大家好，想請問金庸的小說裡面的一個橋段，但想不起來是哪一本了
大概就是某個男主角在旁邊旁觀兩個武功高強的人(簡稱A、B)打架
小說的描繪是男主角心裡覺得A跟B這樣打來打去，為什麼不怎樣怎樣
A明明就可以兩招制服B，或是B可以躲開之後這樣反擊
但男主角不知道的是因為他經歷過某個特殊經歷，所以她才可以這樣看清
就像是天上的鳥看地上的狗(或是老虎、獅子之類的動物)在打架，會覺得為什麼不飛起來打架呢？
但鳥忽略了狗是不會飛的
以上，大概是這樣的零碎片段，怎麼想都想不起來，覺得超困擾的
只能寄望版上眾多神人了！謝謝！

JinYong(金庸板)可以問看看

張無忌在光明頂倚天屠龍記第二十回

張教主在光明頂看宋遠橋跟殷天正隔空比拳腳那段

啊啊啊啊啊啊!!!對!!!謝謝!!想一整天了!!!!

「看了半晌，見兩人出招越來越快，他心下卻越來越不明白：「我外公和宋大伯都是武林中一流高手，但招數之中，何以竟存著這許多破綻？外公這一拳倘若偏左半尺，不就正打中宋大伯的胸口？宋大伯這一抓若再遲出片刻，那不恰好拿到了我外公左臂？難道他二人故意相讓？可是瞧情形又不象啊。」...「張無忌不知自己這麼想，只因身負九陽神功之故，他所設想的招數雖能克敵制勝，卻決不是比殷、宋二人更妙更精，常人更萬萬無法做到。正如飛禽見地下獅虎搏鬥，不免會想：「何不高飛下撲，可制必勝？」殊不知獅虎在百獸之中雖然最為兇猛厲害，要高飛下撲，卻是力所不能。張無忌見識未夠廣博，一時想不到其中的緣故。」

厲害！

其實郭靖聽黃藥師跟歐陽鋒合奏就有類似的疑問了

小張當旁觀者好像很厲害，結果自己下去打苦戰到不行。

狄雲也有類似的橋段

連城訣也有，狄雲看萬震山跟言達平互打也是覺得很多廢招

石超人跟郭靖也有過類似的，總之就是個告訴你他功力大進，但是武學知識跟經驗完全沒跟上的橋段狄雲那個是真的加了一堆廢招

倚天屠龍記？

套用到現在 跟台菜二世祖87%像 鍵盤說你們辦桌辦成這樣結果拿鐵盆封肉和炸壞湯圓苦戰 苦戰二世祖

其實是悟飯(咦?)

不是當旁觀者的問題 除了小張的自評他評 上次也討論過老張的評價也有異常的時候(大二三戰評小張) 這點你要說是戲劇化或類似目的 看怎麼深入討論評價 總之還滿常出現在倚天中「張無忌聽他一再提起「七傷拳」三字，想起在冰火島的那天晚上，義父叫醒自己，講述以七傷拳打死神僧空見之事，後來他叫自己背誦七傷拳的拳訣，還因一時不能記熟，挨了他好幾個耳光。這時那拳訣在心中流動，當即明白了其中的道理。要知天下諸般內功，皆不逾九陽神功之藩蘺，而乾坤大挪移運勁使力的法門，又是集一切武功之大成，一法通，萬法通，任何武功在他面前都已無秘奧可言。」小張或倚天的某些場合 很常出現這樣的對比 小張在學習過程又或者在自評、他評、旁觀狀態 往往將某特定人(ex小張)或特定武功評價很高 而且連五絕老張 甚至旁白都明顯出現這類的描述 但是把戰績攤開來看 卻又沒有這麼神 當然是要考慮小張的個性/不傷人/交朋友/和事佬/解恩怨/有人質 等等因素但若武功差距到一個程度 以小張的內力/輕功/認穴/奇招甚至成功對奔馬遠程彈石點穴的案例 應該多數戰鬥都是彈石點穴結案 但這樣小說還有什麼可看 沒有過程 沒有爭奪 沒有招式 沒有戲劇性 甚至沒有聊天(怎麼可以沒有聊天)這類描述上與戰績上的預期差異 有不少可以用環境條件解釋但普遍出現到一個程度 只能說是作者的考量 亦或是疏忽了以版主先前的長文分析來參考 版主的結論大致是乾坤非五絕級武功 且不如斗轉 許多場合需要高內力才能獲得低成效戰績也沒有很漂亮 但上述這段也在二十回出現的旁白描述明確的指出「乾坤大挪移..的法門」是「集一切武功之大成」又說「任何武功在他面前都已無秘奧可言。」 在實戰績之外作者口吻的旁白敘述可說是最有力的描述 上次提到的五絕評價亦是 僅次於旁白的可靠描述 即使考慮進我常提及的 奇招加成 和陣法加成 雖有效 但往往還是難以完整彌合這類差距這我想也是倚天/小張/其武功 常常這麼有爭議的根源之一補充說明 若矛盾不可完美解 我還是傾向以戰績論較可靠但與其怪罪或嘲弄特定角色 不如質疑作者 或思考作者動機既然已說了這麼多 再補充少許。其實讀書到一個程度 可以與作者交流或對話 試著在作者的處境思考 作者寫提供什麼 設計什麼 安排什麼 前因後果是什麼 他預期讀者看什麼想什麼甚至如果有一日 身為作者/導演/畫家/詞曲創作者 又當如何「全球最暢銷的作家 克莉絲蒂 - 遠流」寫作功力一流／金庸「克莉絲蒂的寫作功力一流，...閱讀他的小說，在謎底沒有揭露前，我會與作者鬥智，這種過程令人非常享受！...」這是金庸為知名推理小說大師的作品系列 所寫的推薦序不僅僅是推理小說如此 理工科的教授/前輩 也經常提及 讀書特別是經典好書 至少要讀三次 每次都是不一樣的身份/心態來讀同樣一本書(經典) 也往往會獲得不同的/更深的/新視角的心得甚至境界 小小分享 與大家共勉之^細讀三次

這段超龍傲天的= =也算張無忌苦了那麼久 作者給他的補償吧

郭靖的好像是什麼人無法發出萬斤之力之類的

這部分初版和二版及三版不同連載板 郭靖是從九陰真經的內容 判斷出簫聲和箏聲不足之處原因是九陰凌駕於五絕武學之上至於小張就都一樣 因為他會九陽和乾坤 所以能辦到常人辦不到的事情,所以他設想能獲勝的招式不一定比較高明

令狐沖或張無忌吧

郭靖那段超威 不但從九陰理論找出雙方破綻而且邊聽邊融會貫通空明拳

九陰理論是初版，二版改後成空明拳訣了

下修後也沒變 大漠低等郭靖拿九陰跟歐陽鋒餵招 可以使出化五絕程度的招 這一點就證明郭不是台菜二世祖純嘴砲以他下等對五絕 證明力度更強 他是直接思考招式飛絮勁可以突破 不是什麼為何不飛撲或拿出熊之力就贏了的廢言

成語 眼高手低 上帝視角

看敘述第一個就想到石超人

w大 二版九陰和空明都有 他先靠聽的讓自己了解空明拳旁白說他太笨所以不懂周伯通的講解XDDD 後來聽出雙方弱點時則是九陰 他還納悶怎麼周伯通教的比東邪西毒的武功還威自己十五年來卻打不贏對方

二版用聽的部分只有空明拳訣,九陰因為郭靖當時不夠了解想到經文內容時反倒會打亂他的思緒直到北丐西毒實際過招時,他才有辦法實際印證九陰內容

小張九陽大成時沒有老師教導都靠自學.所以拆招破招理論跟那些高手思維不同.完全版九陽太威導致小張判斷異常也是原因好比超人看2個凡人打架也覺的一拳下去就行了為何打這麼久九陰本來就是破招大百科.小龍女久居古墓沒遇過五絕級高手剛學都能發揮效果(沒錯苦主又是歐陽瘋).

我猜是張無忌

樓歪了，這段是張無忌看宋遠橋跟白眉鷹王對戰。

從小在冰火島就有謝遜 張翠山指導 回到武當山也有張真人眾師叔伯指導 教基本的武學常識不是問題吧!另外從小學醫 經脈 穴位 基本內功運行脈絡應該都懂吧!平常謝遜和張翠山對招 張無忌應該都在旁看 在武當山也是如此...

樓上 小張真的是學到九陽才懂武學的他連朱長齡還有武烈演戲假打都看不出

不可能啦!他光明頂一出場用的是梯雲縱 接著用七傷拳...說不懂武學就太扯...謝遜從小教他的武學高層 不懂的用背的...你可以說他臨敵經驗不足 但說他不懂武學就太扯了!練九陽 他一看就知道是九陽 一般人沒練過也沒看過武功密籍 不可能一看就懂還會練...根本看過就算!他一定有基本武學常識包含怎樣練功 運氣 甚至可能有一些基本武當入門功夫...不可能練九陽這些武功就自動跑到他身上 有了九陽這些武功威力變大但不可能九陽會學到這些武功...說練九陰會練習到招式我相信 九陰是武功百科全書

張翠山在返航中土時就教過張無忌了 還拆招對練 然後張翠山死後 張三丰直接教張無忌武當的九陽功 讓他學了兩年 還讓張無忌學到有小成了 是張無忌健忘症發作才會那麼菜

他就是有學了兩年才能在胡青牛那撐那麼久...他應該是臨

朱長齡那邊是真的打傷啦 整個家業 朱長齡都能燒了苦肉計被打傷算啥

敵經驗不足 從小體弱多病根本沒機會自己跟別人對招 只自己在旁邊看 當然學不到一些訣竅...

但謝遜所傳授他的，卻儘是拳術的訣竅，並非一招一式的實用法門 張無忌真正學過的拳術，只有父親在木筏上所教而拆解過的三十二式《武當長拳》。張無忌揮掌擋格，這時他神功初成，武術招數卻仍是平庸之極，前時謝遜和父親所教的武功也尚未融會貫通，

所以不能說他是自學成材啊!臨敵經驗不足 武功招式平庸當然顯露不出威力...少林入門功夫如果在蕭峰身上呢?

胡斐表示我自學而且沒人跟我練 書還缺兩頁 教主你振作點

郭靖不也差不多 整本書認證的學武慢 不擅長看懂招式老師只有七怪級 到北丐也學內力型 九陰幾乎靠自己想結果可以跟五絕級西毒自行應用拆招 反觀

我講的自學是指九陽..武功招式平庸那些貼文是回應小張練乾坤前武學平庸.

郭靖其實運氣算好了!前有周伯通騙他學 後有黃蓉跟他一起想 九陽也不是自學 之前就有張真人教他武當九陽了! 張真人跟著覺遠最久 了解一定比另外兩人深刻 有武當九陽當基礎 當然練九陽事半功倍...

覺遠表示 你這用的不對啊

原來他修習九陽真經數年，雖然得窺天下最上乘武學的秘奧但以未經明師指點，只是自行暗中摸索，所以覺遠真的是練功奇才.沒人教也能大成老實說正版九陽多武當九陽不止10倍的內容.學全武當九陽連根基都算不上阿..

郭靖遇到七公以後一整個起飛

最大的功勞是雞屁股

覺遠也不能說奇才吧 九陽是很完善的高級內功 穩穩的練個十幾二十年自然就大成啦 張無忌只練五年不也有三四成嗎

九陽一項這麼完善博大精深的內功 有武當九陽當基礎...一定比連接觸都沒接觸過的人來練 好多了!因為已經有基礎在 而且又不是九陽內容比武當九陽多多少的問題...不能當根基也是你自己覺得吧!明明都是從覺遠身上學的九陽 既然也是從同本(套)書出來 就代表沒有啥不同路線問題尤其是張真人是從小就跟著覺遠...你說其他兩個人聽到可能跟其他武學可能相印證...張君寶就跟著覺遠比較精純也有可能的...

就個人感覺.4根柱子遠比一根釘子一片木板更像房子的基礎這隨人解讀.我是認為連一成都沒想當基礎???退一步講這基礎也不太勞阿.武當九陽做不到解寒毒.正版練4個月就解了..這基礎不要也罷

張三丰當初是學了5-6成之後是張三丰自己修正後才變成那個量比較少的內容我想張三丰自己有辦法講解 那武當九陽功就不需要保留那麼多字這點應該是為了傳道方便 就好比三字經翻成白話當然不只那些字數

不到一成的是經文 張三丰教不見得要照著背出經文 畢竟覺遠也是跳著教張三丰的 張君寶時期就說張三丰已記得九陽真經的十之五六 除非張三丰跟無忌一樣健忘症發作不然武當九陽至少跟九陽有五六成像

不是阿.有5-6成的話練2年應該解寒毒了阿.沒解也該緩一些正版練4個月就解了.還只是練第一冊.練到第2冊一半就全解

解毒看看就好了 這種明顯安排整大段故事要給主角的設定拿來說基礎好不好毫無參考性不然難道三流西域刺針內功破無人可及機遇大成一氣袋九陽 你會說這練三使針型內力實用度屌打九陽不要也罷嗎

解毒這種是不就跟七蟲七花膏一樣 差一種就沒用

推樓上

武當九陽功傳承上有師父在旁教導 不用一字一句全背清楚吧大學教授上課用的投影片字數大概不到原文書十分之一 但有去認真聽課的話知識量和讀原文書不會是十倍差距

解毒這種我覺得是劇情需要啦 不然張三丰的武學程度就算

九陽和少林頂級內功大概伯仲之間 武當內功也不會輸少林 抗

不靠九陽應該也能研發別的化掉寒毒

阿就完整版九陽加熱性能最強，武當版只能舒肥，要完整版才能炸透。

張真人震飛瀟湘子的是完整版 傳下來變武當版也是奇怪哎記錯了 是覺遠QQ

郭靖看黃藥師和西毒北丐 鬥樂那邊吧