→ herbs88: 是說13歲應該就算少女了 04/22 05:00
→ herbs88: 不知道還有沒有能推估黛綺絲年紀的方法 04/22 05:00
可以從年表上來推。
我們把黛綺絲來到中土的這一年作為起點。
新修版 倚天屠龍記 三十 東西永隔如參商
謝遜「嗯」了一聲，仰頭向天，出神了半晌，緩緩說道：「三十餘年前，那時明教在
陽教主統領之下，好生興旺。這日光明頂上突然來了三個波斯胡人，手持波斯總教教
主手書，謁見陽教主。信中言道，波斯總教有一位凈善使者，原是中華人氏，到波斯
後久居其地，入了明教，頗建功勳，娶了波斯女子為妻，生有一女。這位凈善使者於
一年前逝世，臨死時心懷故土，遺命要女兒回歸中華。總教教主尊重其意，遣人將他
女兒送來光明頂上，盼中土明教善予照拂。陽教主自然一口答允，請那女子進來。那
少女一進廳堂，登時滿堂生輝，但見她容色照人，明艷不可方物。當她向陽教主盈盈
下拜之際，大廳上左右光明使、三法王、五散人、五行旗使，無不震動。護送她來的
三個波斯人在光明頂上留了一宵，翌日便即拜別。這位波斯艷女黛綺絲便在光明頂上
住了下來。」
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趙敏笑道：「老爺子，那時你對這位波斯艷女便深深鐘情了，是不是？不用害羞，老
老實實地說出來吧。」謝遜搖頭道：「不！那時我正當新婚，和妻子極是恩愛，妻子
又懷了孕，我怎會另生他念？」
【黛綺斯絲來到中土明教那一年，謝遜妻子剛懷孕】
一年後的隆冬，韓千葉來到明教，要挑戰陽頂天，最後由黛綺絲獲勝：
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過了一年，有一天海外靈蛇島來了一人，自稱姓韓，名叫千葉，是陽教主當年仇人的
兒子，上光明頂來是為父報仇。眾人見這姓韓的青年貌不驚人，居然敢獨上光明頂，
來向陽教主挑戰，無不哈哈大笑。但陽教主卻神色鄭重，接以大賓之禮，大排筵席款
待。宴後向眾兄弟說起情由，原來他父親是中原一位前輩英豪，陽教主當年和他父親
一言不合動手，以一掌『大九天手』擊得他父親重傷，跪在地下，站不起身。當時他
父親言道，曰後必報此仇，但知自己武功已無法再進，將來不是叫兒子來，便是叫女
兒來。陽教主道：不論是兒子還是女兒，他必奉讓三招。那人道：招是不須讓的，但
如何比武，卻要他子女選定。陽教主當時便答允了。事過十餘年，陽教主早沒將這事
放在心上，哪知這姓韓的竟然遣他兒子到來。
「第二天，那韓千葉當眾說明昔日約言，先以言語擠住陽教主，令他無從食言，然後
說了題目出來。他竟是要和陽教主同入光明頂的碧水寒潭之中一決勝負。
「他此言一出，眾人盡皆驚得呆了。碧水寒潭冰冷徹骨，縱在盛暑，也向來無人敢下
，何況其時正當隆冬？陽教主武功雖高，卻不識水性，這一下到碧水寒潭之中，不用
比武，凍也凍死了，淹也淹死了。當時聖火廳中，群雄齊聲斥責。」
一年年底或者兩年後，因為黛綺絲每日探傷韓千葉，兩人因此生情而結婚：
新修版 倚天屠龍記 三十 東西永隔如參商
「不料碧水寒潭這一戰，結局竟大出各人意料之外。韓千葉雖然敗了，不知如何，竟
贏得了黛綺絲的芳心。想是她每日前去探傷，病榻之畔，因憐生愛，自歉種情，等到
韓千葉傷愈，黛綺絲忽然稟明教主，要嫁與此人。各人聽到這個訊息，有的傷心失望
，有的氣憤填膺。這韓千葉當日逼得本教自教主以下人人狼狽萬狀，本教的護教法王
豈能嫁與此人？有些脾氣粗暴的兄弟當面便出言侮辱。黛綺絲性子剛烈，仗劍站在廳
口，朗聲說道：『我義父陽教主已允可婚事。從今而後，韓千葉已是我夫君。哪一位
侮辱韓郎，便來試試紫衫龍王長劍！』眾人見事已如此，只有恨恨而散。
兩年後，陽頂天夫妻同時失蹤：
新修版 倚天屠龍記 三十 東西永隔如參商
「她與韓千葉成婚，眾兄弟中倒有一大半沒去喝喜酒。只有陽教主和我感激她這場解
圍之德，出力助她排解，令她得以平安成婚，沒出什麽岔子。但韓千葉想入明教，終
以反對的人太多，陽教主也不便過拂眾意。事過不久，陽教主夫婦突然同時失蹤，光
明頂上人心惶惶。
三年後，成崑來到謝遜家中作客，七月十五那天殺謝遜全家，28歲的謝遜立誓報仇：
新修版 倚天屠龍記 三十 東西永隔如參商
「此後教中眾兄弟尋覓教主不得，過了數年，為爭教主之位，事情越來越糟。白眉殷
二哥竟又下了光明頂，自創天鷹一教。我苦苦相勸，他堅執不聽，哥兒倆竟致翻臉。
二十餘年前王盤山天鷹教揚刀立威，金毛獅王趕去踢他場子，一來沖著屠龍寶刀，二
來也為了出一口當年的惡氣，存心要給殷二哥下不了台，讓他知道離了明教之後，未
必能成什麼氣候。
新修版 倚天屠龍記 十九 禍起蕭墻破金湯
只聽圓真續道：「我下了光明頂後，回到中原，去探訪我多年不見的愛徒謝遜。哪知
一談之下，他竟已是魔教中的四大護教法王之一。我雖在光明頂上逗留，但一顆心全
放在師妹身上，於你們魔教的勾當全不留心，我師妹也從不跟我說教中之事。我徒兒
謝遜在魔教中身居高位，竟要他自己提到，我才得知。他還竭力勸我也入魔教，說什
麽戮力同心，驅除胡虜。我這一氣自非同小可。但轉念又想：魔教源遠流長，根深蒂
固，教中高手如雲，以我一人之力，是決計毀它不了的。別說是我一人，便是天下武
林豪傑聯手，也未必毀它得了。唯一的指望，只有從中挑撥，令它自相殘殺，自己毀
了自己。」
只聽他又道：「當下我不動聲色，只說茲事體大，須得從長計議。過了幾天，我忽然
假裝醉酒，意欲逼奸我徒兒謝遜的妻子，乘機便殺了他父母妻兒全家。我知這麽一來
，他恨我入骨，必定找我報仇。倘若找不到，更會不顧一切地胡作非為。哈哈，知徒
莫若師，阿遜這孩兒什麽都好，文才武功都是了不起的，只可惜魯莽易忿，不會細細
思考一切前因後果……」
新修版 倚天屠龍記 六 浮槎北溟海茫茫
謝遜道：「張五俠是俠義名家，一諾千金，言出如山，江湖間早有傳聞。但是姓謝的
在二十八歲上立過一個重誓，你瞧瞧我的手指。」說著伸出左手，張翠山和殷素素一
看，只見他小指齊根斬斷，只剩下四根手指。
新修版 倚天屠龍記 七 誰送冰舸來仙鄉
「在我二十八歲那年上，我師父到我家來盤桓數日，我自是高興得了不得，全家竭誠
款待，我師父空閒下來，又指點我功夫。哪知這位武林中的成名高手，竟是人面獸心
，在七月十五那日酒後，忽對我妻橫加強暴……」
謝遜續道：「我妻子大聲呼救，我父親聞聲闖進房中，我師父見事情敗露，一拳將我
父親打死了，跟著又打死了我母親，將我只有三歲的兒子謝無忌……」
【黛綺絲來到中土明教那年謝遜妻子剛懷孕，隔年出生。
成崑殺謝遜兒子時他只有三歲，所以成崑殺謝遜是黛綺絲來中土明教的三年後】
十六年後，謝遜與張翠山夫妻認識：
新修版 倚天屠龍記 六 浮槎北溟海茫茫
謝遜緩緩說道：「在那一年上，我生平最崇仰、最敬愛的一個人欺辱了我，害得我家
破人亡，父母妻兒，一夕之間盡數死去。因此我斷指立誓，姓謝的有生之日，決不再
相信任何一人。今年我四十一歲，十三年來，我只和禽獸為伍，我少殺禽獸多殺人。」
十七年後，張無忌出生，虛歲一歲。
二十六年後，張無忌十歲，回到中土，在武當山張翠山夫妻死亡。
三十六年後，張無忌二十歲，九陽神功大成，於光明頂解決六大派圍攻，成為新任明
教教主。
如果黛琦絲來中土時只有13歲左右，那光明頂時也頂多跟滅絕一樣是50歲而已。
這時候我是加入另一種考量，那就是龍王的武功。
謝遜有說黛綺絲能成為四法王之首不是靠武功，也就是說黛綺絲的武功沒在其他人之
上。而萬安寺時旁白有說滅絕的內力僅稍遜空聞，還在其他正派武者之上，這個其他
人包含空智，空智又跟范遙平手，所以滅絕的武功也不在范遙之下。
楊逍跟韋一笑也說未必在滅絕之下，謝遜跟黛綺絲不到一兩百招分不出高下，黛綺絲
說滅絕不在自己之下，表示黛綺絲也是跟這群人同級。
而滅絕的年紀已經是這群人中最小的了，如果黛綺絲的年紀還比滅絕小的話，那會只
有40多歲而已(光明頂時滅絕才50歲，比滅絕更小只會是4開頭)，那她的武功天賦會
比這邊提到的所有人還要強。
但我們從其他地方來看，黛綺絲並沒有獲得如此評價，不論是旁白還是人物。
所以我是覺得把黛綺絲的年紀上升到大於滅絕、小於謝遜韋一笑會比較好。
(黛綺絲叫謝遜跟韋一笑為謝二哥、韋四哥，表示黛綺絲是四人中年紀最小的)
這樣的話，如果黛綺絲來中土時是15~18歲，那光明頂大戰時大概是52~55歲左右，看
起來會比13歲還要合理。
倒過來說，如果光明頂大戰時黛綺絲只有40多歲，那她來中土時會進一步縮小到十歲
甚至不滿十歲，所以把黛綺絲放在50多歲會比較合理。
簡單來說，
從黛綺絲到中土那一年開始，再到張無忌光明頂大戰成為明教教主，過了35~36年。
如果跟滅絕同年50歲，那黛綺斯就是13~14歲到中土；
如果認為黛綺絲只有40多歲，那她到中土時就只有10歲甚至不到10歲；
如果認為黛綺絲到中土時好歹有個15~18，那她年紀會比滅絕還要大，大概50多歲。

是說13歲應該就算少女了不知道還有沒有能推估黛綺絲年紀的方法

如果只有13歲那明教的人還真糟糕 魔教不是叫假的

那時代13歲都能談婚嫁了更何況是歐美人科普一下 伊朗法定結婚年齡是女孩9歲，男孩15歲

是我糟糕 因為我會聯想明教的人用很紳士的眼光看黛綺絲

推

13當時算適婚年齡了

韓：刮掉鬍子的我與撿到的女...留學生其實謝遜和龍王的交手計算很謎 我們大概知道作者想要設定他們某種程度上的平手 但是以前有提過 武器的影響 昭子的影響 還有20年(左右吧?)的成長性 都造成了一些浮動的現象武器的部分 作者大致描寫滅絕和龍王勝負在於武器 那麼沒有武器時大約是平手 倚天勝過龍王專武 但專武據描述也不弱

13歲哪裡糟糕 白居易的長干行就寫”十四為君婦 羞顏未嘗開” 那年代13.14結婚很合理

靈蛇島戰役 謝遜開打前 嗆聲屠龍刀抵過一對招子 如果扣掉嗆聲的偏差效應無視 那可以視同謝遜是空手和龍王打 龍王專武已毀 但有暗器金花 但金花又沒有明顯描述類似珊瑚杖的額外強度描述 龍王還安排陷阱心計 但謝遜已熟悉盲眼作戰招子似乎又沒有這麼吃虧 還有作者有提過謝遜於冰火島期間武功大進(忘記是打成昆時還是靈蛇島) 理論上他的成長性該要比其他人高(可是實際上比好像又未必XD) 這些應該都是一些浮動因素 不過整體來說作者就是想塑造平手的場面唯一比較難解釋的 應該是謝遜和成昆的實力不應該這麼近二版成昆比照三渡單體太高了 二老打楊逍都可以一掌呈敗象但作者有提出解釋理由 算是有誠意了XD (雖然覺得還是有差)

總感覺當年光明頂上有很多故事可寫

大致上 明眼無刀謝遜=瞎眼有刀謝遜=無杖金花=無劍滅絕明眼有刀謝遜=有劍滅絕=法王級前三 大概會得到這樣的估計強度的部分版主和大家算過很多次 主要角色幾乎都有共識年齡的部分...剛剛又重看了一次版主的文字 也就是說 只能確認 圍攻光明頂-碧水寒潭=36 這個時間差 但絕對值未知嗎如果有小昭的年齡 不知道能不能作為參考？查到一篇討論小昭年齡的文章 還沒仔細看https://www.douban.com/group/topic/4828164/wiki百度之類的地方 常常直接寫小昭15.6歲 不知是否有依據補充一下 我說的共識 是指版主說的部分 等號是我自己列的以免誤解為 把我自己列的東西強加成共識上面那個連結...作者用其他線索算是27.8年 用謝遜算是35年謝遜部分和版主的結果數據相近 但這個時間差是作者bug嗎？

二版有提冰火島的環境對練內功有益

我記得謝遜主要都在防守加上冰火島時內功變強所以坦得住

謝遜打成昆有加成.前期過招因為同門招式很熟知道怎麼拆招後期靠洞中黑暗,謝遜本來就瞎黑暗根本沒礙到成昆不一樣二人內功修為俱各大進，拳腳的招術卻仍是本門的解數。謝遜不必用眼，便知自己這一掌過去，對方將如何拆招，謝遜雙眼已盲了二十餘年，聽聲辨形的功夫早練得爛熟，以耳代目，行之已慣。

推

是啊 那邊二版會出現明顯問題 作者原本可能想捧高對手強度提升最後大魔王(?)的威脅 增加戲劇性 不過這樣謝遜被拔昇過高 結果會很奇怪 作者有提到冰火島大進(這也是為什麼前面會提到 有無武器/招子/二十年/成長幅度 會有浮動干擾但是靈蛇島獅王龍王那一戰 卻又是一場賣命的交手 戰績可靠如果單用冰火島大躍進 來解釋為謝遜提升 那可以合於成謝之間的差異 再加上成昆本身少出手 出手時又帶智計與偷襲只看二十年後的 謝遜/成昆/謝成差異 其實推導不出堅實矛盾要從成昆做向外連結 成史之戰也很關鍵 但史火龍卻是比成昆更加實力謎樣的人物...靈蛇島屠龍獅王與八袋長老群的交手又是差距明顯 難以估計獅王上限 因此就得靠瞎眼帶刀獅王與龍王那一戰作為連線比較依據 龍王又得再以少年無忌時期與滅絕交手一戰作為依據 雖然又會受到成長幅度的小干擾但終究可以連結出 前述滅絕/龍王/獅王 的(估計)等式滅絕方能連結到法王級主流戰力群 作為定位 如此反推才能定位出謝遜B/成昆A/謝成差異A-B 這組數值在天梯的位置最後就會發現 滅絕連結到的主流戰力群 和 成昆不輸三渡兩者出現矛盾 而成昆不輸三渡(單體) 卻又是鐵板板的旁白二版這邊的矛盾 不解不行 所以最後出現三版的修正 也合理作者在二版用了(留言中提到的)兩點來試圖解釋這個問題其一是冰火島大躍進 但如上所述 這個躍進雖然可以提高B但B透過龍王滅絕連結出去之後 還是會出現不可解的矛盾作者手法其二則是本門拆解 這算是定性上可行的解釋 而且在不久前才有二俠和青書交手的武當內戰示範 同門交手可以「撫平」武功差異。 武功差異反應在戰績時 會較為「平緩」不過說真的 三渡對法王中前 這個「撫平」效果還是太誇大了楊逍是法王前三 吃二老單體一掌(還沒用上專武)就退成這樣定性上的「撫平」可解釋 但定量上「撫平」效果過於誇大

樓上發一篇文好嗎？看得好累

洪水式推文 跳過就好了 上次兩個人才在那邊戰 嫌說一發就是一個洪水般的回文 結果是以彼之道還施彼身啊內容可以的話還能看 但幾乎都是看似講一堆但什麼都沒講不會花時間去看 直接跳過去看別人的

其實還好啦 他就狂熱倚天迷 討論其他作品時他不太會鬧

建議大大直接開新的回文就好囉，這樣討論的人會更多

gn請不要無中生有 "上次兩個人才在那邊戰 嫌說一發就是一個洪水般的回文" 我從來沒有這樣說別人的推文我想到如果你說的是版主的相關文章 我的點在於「我是認同版主說法，進行補充，而版主誤以為我反對他。」我的重點可不是什麼 洪水與否 文字多寡與否 推文與否請不要無中生有而且我並沒有和版主「戰」 我認同他的說法 只是補充文字又有什麼好「戰」的 至少對我而言 明明是相同/認同的立場為什麼要捏造別人互相「戰」？ 至少我這方完全不成立而"以彼之道還施彼身" 更是莫名其妙的污衊版主的文章幾乎都有引證 有來源 有整理 有討論 有排版他的文章長不僅僅只是特性 更是優點我當然是支持他的文章、內容和模式 長文只要有重點有內容有邏輯有討論 我根本不會去批評 更不要說版主的文章品質遠比一般人標準好太多 而且版上的人多數認同推崇我就算要捅他 也不會蠢到在版上正面批評他 更不要說我是認同他的說法的今天如果是立場相反的人 那也許 戰 就是了 我那次會特別向版主回應這問題 是因為「明明相同/認同立場，卻被誤解」就像你戰友誤以為你是敵軍 那才是最嘔的 最需要釐清辯解的我在其他的文史哲討論區 每次看到特別好或特別爛的討論都會向人說 真應該要推薦你們來金庸版看看 那邊有很多高手特別是幾位版主 根本就是用學術態度在查證撰寫文章正因為我是這樣推薦推崇版主的文章 所以被數次誤解 我當然會更想要解釋說明辯解清楚 「先看清楚別人的意思再回應」這是我的個人在學術/教學/網路 討論時的基本態度

拿豈不是3.40歲就被叫金花婆婆了？這年紀被叫阿姨都有人生氣了你叫他婆婆，難怪他個性那麼偏激