剛看了水管的影本
突然想到
獨孤求敗從重劍一直到無劍的境界時
說的大概就是內力層次的提昇
到頂級時
內力隨心所欲
萬物皆可為劍
這比較像是氣宗的部分
令弧冲的部分
由風清揚所傳的
講的是無招勝有招
這比較接近劍宗的範圍
難道獨弧派本身就有兩流派嗎?
內力派+劍派?
或者風清揚說的獨孤求敗傳的
根本就只是他隨便說說
他自己就是九劍的創始人?
只是不想自居高手
然後才捏造這番言論?

硬要解釋的話，楊過在修煉木劍時就想到兩種路了，以快打慢或是以力壓人，他選後面一種，以快打慢可能是類似見山不是山的狀態，最後還是要回歸見山是山

破招算是以快打慢嗎？

算啊，九劍精髓不就比別人先出手

九劍好像是找敵人的招式漏洞?

獨孤求敗是作者本人都親口承認的存在沒有捏造的空間金庸中絕世高手都是內力.武技練到頂點.獨孤求敗被稱無敵天下這只是基本門檻.還有拿獨孤跟葵花殘本產生的組織比真是太不

楊過沒有發現獨孤九劍...但獨孤九劍還是有人傳下去!獨孤

尊重獨孤了.

求敗除了楊過還是另有傳人的 所以楊過學的是獨孤求敗的的一部分另有傳人學的是劍招的部分...但楊過應該沒人傳下去?所以另外有個傳人有把劍招的部分傳下去 所以不算分兩個流派吧!此外不知道把獨孤九劍傳下去的人是否有學全獨孤求敗全部所以沒分成兩個流派吧!

這兩方一直沒有解吧

文中有兩個錯字.請各位一起找找

別這樣 我等下修正

又要開重劍九劍境界高低的戰文了嗎

殤不患是氣宗我很確定

我可沒有說分流派歐，我是說殊途同歸，而且楊過學的也不是九劍，只是他自己對木劍的看法

隨便怎麼解都可以 可是都是獨孤的應該掰不了了

劍宗氣宗也不過是當時華山派見識不足功力不到家才分出來的流派。以楊過金輪最後一戰為例，楊過和金輪功力各有精進，以勁拼勁，不就是氣宗的方向。但招式變化仍戰不下金輪，直到楊過心境一轉，黯然銷魂掌奇招迭出，正是劍宗的方向但黯然銷魂掌厲害之處全在內力，招式變幻莫測，但若無練至化境的內力，中在金輪身上又有何用。氣宗劍宗又合而為一，實為一體二面而已。

九劍精髓是利用各種方式達成先「至」，不是先「出手」吧先出手是先至的方式之一，但不是唯一

楊過是獨孤的劍招沒學全，沖哥是達不到獨孤的內力境界，兩個都封頂的才是獨孤外掛

冲哥練個易筋經的話…

話說，劍招和掌法要分開談吧，否則練空手的不就直接晉級最終境界

以令狐沖而言 內力有沒有到頂 可能也不是那麼重要了吧但是看風老 顯然九劍練下去 內力不會沒有長進封不平這種專門練劍的 內力也是會強化

沖哥後來有練易筋經但練這個是要治病的...

我覺得楊過應該是最接近獨孤等級的吧。不過我疑惑的是曾經打遍天下無敵手的獨孤怎沒啥名氣？就像老張也曾經橫著行走江湖，後人也都知道老張名號，就獨孤好像憑空消失一般，橋底下的說書人難道也被殺光了？

我只是拿風清揚的舉例說明九劍的確算快，不管是先到還是先出手啦

九劍要快沒錯啊 想辦法快一步打中對方

破招跟出招快的概念是有一部份重合....但並不相等

覺得之前有板友用孫子兵法比喻的不錯，九劍的要旨是<<先>>，不一定要<<快>>

先不就代表比對方快了XD在沒有特別防護的情況，比對方先到對方就gg了，沒有內力似乎差異不大，和用內力壓垮對方的方法的確不太一樣

令狐沖對丁堅其實就是個例子，你料到他的招式，先把劍刃擺在那，對方收勢不及就會把手指湊上去，所以重點還是「先」，令狐沖不用出劍比丁堅快，只要比他提早一拍把劍放在他收不了力的路線上就成了。

你說得兩派都有一個共通點，攻敵不得不救九劍派不用說，金老就是如此描述；楊過方面......他的平A，對手不是五絕級加上本人不收力一定非死即傷

風清揚剛開始傳就說不是比快了，是料敵機先

應該說是程度的區別吧!能料敵機先當然能提早知道對手的招式到哪也就是想法別人快(有點像棋靈王的畫面 阿光在下一步棋時 已經想過對手下一手在哪 這時候圍棋的棋步就快轉...)出招別人快的程度 就是招式出的速度快 像是葵花寶典 出招速度極快快到沖哥來不及預料 但如果沖哥看過一輪招式的話應該就有辦法了!像是岳不群使避邪劍法 沖哥看過一輪就有辦法了!所以能使獨孤九劍已經是上層武學的人才金庸很多這類的描述只是應對不一樣 張無忌看過一輪少林龍爪手 馬上用龍爪手後發先至來破龍爪手 但卻不失少林面子 如果獨孤求敗還在張無忌那時代 應該會找張無忌單挑XD

對葵花而言 破綻一閃即逝 有看到但來不及破（只能兩敗俱傷 攻敵使其自救） 想破也是無能為力 可破但破的能力不足 岳不群練深一點 就算有破綻 令狐也無計可施 快到你想破也都破不了 那麼這破綻也就不是破綻了 就算都是破綻 也不要緊

沖哥：對方快到無法抓破綻 西狂：那就用強大的平A碾他沖哥：對方平A也比我強小寶：用石灰。

能料敵機先就能查敵了!出招再怎麼快 還是有招可破 除非能夠無招才無法可破 這還是風清揚上的第一課...想法要有招式才能出來 當別人已經突破你的想法 比你招式還早出來 招式再快也比不上腦袋動的速度...

沖哥：幾何最短路徑(解析度=個人資質) 例如100ms葵花:80ms在變化

借樓上的「幾何最短路徑」 其實孫子兵法有明確提到「以迂為直」的概念 白話說就是「最短距離不一定最快」除了一般人想得到的地形考量 交通因素 這些當然存在的因素會導致速度/時間不同 之外 還包含了利益/引誘/詭詐變化白話說 對方沒想到的奇襲路徑 可能不受阻擋 反而最快又或者 對方原有防備 但被計謀或利益所引誘 或核心主帥被攻而不得不調動 都有機會調動破解此防備 開出新的奇襲路徑歷史上著名案例包括拿破崙翻阿爾卑斯山 鄧艾翻越劍閣直攻成都劉禪 還可參考漫畫火鳳中 設計的各種計中計中計《孫子兵法》軍爭篇第七孫子曰：凡用兵之法...莫難于軍爭。軍爭之難者，以迂為直，以患為利。故迂其途，而誘之以利，后人發，先人至，此知迂直之計者也。這是「以迂為直」 也是前面提到「先」和「先至」的關鍵「先」，主要指「先至」，要先打到核心、打不可不救、打主帥君王、打內心、打民心、打士氣。都可是那個「至」的核心目標。「先至」有很多手段或工具：「先出手」、「快」、「更好的工具」、「以迂為直」、「計謀」、「利益引誘」都是「可選用」的工具之一。所以，「快」當然對先至有幫助「先出手」也很可能對「先至」有幫助，但絕非必然或唯一解(上面複製的文本 好像出現簡繁錯誤：后/後 請包涵)

推salami的見解

此外還有「先知」簡單說 要盡早/用間諜/取得情報/以便廟算現實中的太極拳之所以能後發先至 其實也是用到道家思想中的「觀」(萬物並作，吾以觀復) 偵測羽毛和鳥腿和對手的瞬間施力變化(快速敏感sensor) 所以理論上能做到 快速回饋達到「鳥飛不離手」和「一羽不能加 蠅蟲不能落」的境界先這樣 又太長了 不講遠了

上面談的先知 笑傲也有啊 泰山派的某一招 就有類似功能

岱宗如何..你還在解聯立 我直接公式解

腦動得快也要手跟得上呀，東方可怕在出招速度快到對手的身手跟不上呀，就算腦中有最短路徑或料敵機先，但手的動作還是跟不上，這就是令狐實戰東方時遇到的問題呀令狐的無招碰到東方的唯快不破，實際上就是令狐的無招輸了

所以我才說沖哥第一次遇到才這樣...如果給他看一遍葵花寶典的招式 相信就有辦法了!不管是兩敗俱傷或是勝了都有可能...樓上S大借用孫子兵法 盈盈直接往楊蓮亭下殺手 這樣你東方不敗就沒輒了吧!這也呼應風清揚武功再高還是敵不過陰謀詭計啊!

照理說快成那樣根本不需要什麼招了吧

盈盈：東方的破綻就是楊蓮亭，這都看不出來還說什麼獨孤傳人