※ 引述《opcomtt (歐批康達人)》之銘言：
: 楊過不拿神鵰給的玄鐵劍
: 兩者空手空腳比武
: 設定楊過找不到小龍女萬念俱灰的當下
: 與他最敬愛的郭伯伯生死相搏
: 楊過少一臂，但萬念俱灰
: 郭靖左右互搏，降龍，加九陰真經
: 到底是誰會贏
:

覺得還要算上一點，楊過有沒有拿玄鐵劍，神兵加成很大的如果兩邊都空手，大概覺得就黯然銷魂掌的出其不意效果，跟缺一隻手吃虧到這兩點哪邊影響比較大了

楊過最大的優勢就是黯然銷魂掌 但完整銷魂掌在黃藥師的評價中也只是比肩降龍 郭靖掌法青出於藍 又佔了雙手和左右互搏的便宜 黯然掌若沒辦法在一開始壓倒郭靖 之後郭靖優勢會更加明顯另外 論出其不意 左右互搏和真經總綱 楊過也一樣沒有接觸過

黃藥師明明就是講力道熊勁只有降龍能比 不然他自己用彈指神通還不是有接下來 難道金輪擋不住黯然是因為黯然力量太大嗎

但是看過一次後就是郭靖贏面大一些了，楊過少了一隻手想贏真的就是靠爆擊

郭靖雙手互搏+單人天罡北斗陣楊過怎麼贏？

法王是因為他苦戰而且楊過面對的慈恩當時是發瘋狀態

法王的戰績拿來當比較基準點我就覺得不準，神功大成打一個五絕守門員裘千刃還要打三天，你能想像郭靖跟裘要打三天才能分出勝負嗎? 法王這種武技不足的跟同是五絕等級的打大概都會落下風所以我一直覺得拿最終戰楊過打法王那段來論說楊>郭的參考價值不高，法王太苦戰了

無解的問題

不要小看裘千刃啊XD 年輕一點的話法王不一定能贏

郭靖贏面大……

降龍掌流傳那麼久了...如果了解情報就能贏那七公早被其他三絕打爆了...

武功 總要切磋過才知道深淺 有情報?是指有打過還是? 另外 到底誰告訴你 守城武功就會不求進步甚至弱化? 為了打仗 武功不會更求進步嗎? 戰場可是生死試煉場 郭靖又是常一馬當先的人...

原po的意思是說降龍沒有初見殺的效果，但是黯然有，類似加強版靈蛇拳

初見殺對上五絕級只能增加優勢,周伯通會互博跟空明遇到黯然也沒比較吃虧,而且黯然很吃心境照小說設定黯然威力最高時是約定16年之間,楊過找到小龍女後黯然就威力大減.所以如果郭靖楊過當真對決,那決定武功一定是玄鐵劍法.神兵加上無敵劍法

精妙型或怪招類型武學郭靖也不是沒看過...打狗棒法，華山東邪北丐打歐陽瘋...黯然再怪應該也不會比咬人，打一半還賞自己幾巴掌踢自己屁股更怪吧...射鵰郭靖石屋裡可以下級都抵擋3個上級好幾招...除非楊過黯然的初見殺加成能大過當時的差距並且在短時間內打贏郭靖，不然郭靖接過之後初見殺的效果就會相對降低了...

別再亂用初見殺了…

射雕郭靖的石屋戰還是四人摸黑打架，郭靖是參賽者裡最弱的，這比什麼初見殺還兇險吧

黯然大抵上還是不少從九陰跟五絕招式中演變的,偏偏郭靖會完整九陰五絕他也都遇過有交手經驗,很難說有多少變化

令狐冲：出劍殺我最會了其實我很納悶為什麼沒看過或招式奇特就要有初見殺的效果知道對方會怎打才是不正常吧 又不是王語嫣全金庸出現在完全知道對方武功招式下對打的也才幾場印象中最早好像是教主打三使太掉漆所以教眾用出見殺護航

未看過的詭異奇招應該還是有影響的，不然歐陽鋒花那麼大功夫創靈蛇拳幹嘛?被洪七公破招也不會那麼吃驚了

洪都承認被靈蛇突襲可能會出事了，而且黯然本身就有奇招屬性，不是所有武功沒看過都能初見殺啊

基本上應該絕大部分武功都能有初見殺的效果吧...只是威力大小而已...歐陽克初見神龍擺尾也是沒輒，還有郭靖亂杜撰的降龍三掌也讓他嚇一跳

奇招當然有優勢但不代表都能初見殺

也是要看對誰用，郭靖可能不管什麼奇招不奇招，照樣降龍轟過去，其他五絕大概會想多看兩眼，順便想著怎麼破解

但郭靖至少知道楊過身懷複數武功，而黯然本身是楊過過往複數武功的集成，在彼此試探出招時勢必會加倍謹慎，未必能有出奇致勝的效果再者，要達到出奇致勝，其一是出招者突然來一招與自身武功路數完全相反或極為巧妙的招式；其二是彼此交手數次，對於對方的武功已了然於心，習慣之下竟大意沒發覺對方暗中修練新招（如任我行對左冷禪）。

問題是降龍掌又不怕看，就不說西毒看了多少次北丐的降龍掌，當初郭靖學最後三掌的時候歐陽克就在旁邊看了，之後打起來還是沒有優勢啊

這篇看來你只是想要說楊過好棒棒 奇招必勝 一定嬴郭靖但你的論點沒甚麼說服力我也可以說郭靖單人天罡北斗一人似化七人 加上雙手互博楊過應接不暇之類的

黯然掌不都是從五絕武功和九陰來的嗎？那郭懂得還比楊過多欸

還有兵刃戰郭靖不是對手？ 楊過劍法是行，但也不錯頂到

楊過比郭多的有逆九陰、玉女、打狗和破打狗棒法郭多的有九陰全套、單人北斗、彈指神通、空明拳、雙手互搏感覺郭的武學知識更高階啊

哪裡 至少金庸說過楊的劍法沒有很強 而且郭靖還有學越女劍，還是說你覺得越女劍不強？也有可能韓小瑩傳下來的沒那麼完整就是

射鵰郭靖空屋內一打三個上級，不要說沒見過的招式...是連招式看都看不清楚還能扛上好多招...除非黯然的加成可以超過當時一打三的實力差距...不然要說郭靖接不住...似乎說不太過去...而且要說沒看過，難道楊過看過郭靖的蒙古摔跤嗎（誤

金庸的武俠世界很少一上手一兩招就決定勝負。比沉穩比經驗，甚至比武學見識，郭靖不見得會因為奇招而敗下陣來楊過或許能以黯然贏得一招之先，並以渾厚剛猛的內力氣壓郭靖，但要說會因黯然而落敗，以郭靖的見識及持久力其實非常難講

那個一打三又不是真的三人認真要對付郭的...老頑童只是在玩,西毒那時想從郭靖身上套出真經武學,也不會下殺手,至於裘他被老頑童追了幾天幾夜 到屋內又發現未來強敵西毒 他主要敵人是周和歐陽 郭根本不是他當下想幹掉的

是沒錯，但是就算他們三人就算沒出全力，但是實力本來就差了一截，而且招式都未必能看的清楚的情況下郭靖能一擋三已經很猛了...歐陽鋒與裘千仞從他袍袖拂風之勢中，察覺周伯通上樑暫息，心想正好合力斃了這傻小子，一左一右，分進合擊。周可能只是玩...但是歐陽鋒跟裘千仞可是打算直接斃了郭靖的鬥得片刻，歐陽鋒與裘千仞暗暗稱奇。均知以郭靖功力，單是歐裘一人都能勝他，哪知兩人聯手，他竟左擋西毒、右拒鐵掌，兩人一時竟奈何他不得。鬥到分際，他忽然纏住郭靖不放，說道：“我兩隻手算是兩個敵人，歐陽鋒、裘千仞兩個臭賊自然也是兩個敵人。你以一敵四，試試成不成？這新鮮玩意兒你可從來沒玩過吧？”郭靖聽不到他說話，忽覺三人同時向自己#猛攻#，只得拼命閃躲。再拆數十招，郭靖累得筋疲力盡，但覺歐裘兩人的拳招越來越沉，只得邊架邊退被三人猛攻還可以撐數十招...很利害了...

沒見過就大優這件事的推論本身就有問題啊.....歐陽鋒第一次見到降龍有被打趴嗎? 也還好吧?老頑童第一次見到黯然有被打趴嗎? 也還好吧?

歐陽鋒第一次見打狗也沒趴

你說楊過知道郭靖的狀態也是16年前 假設郭靖都在廢也很奇怪郭靖這種老實人設你要假設他不練功根本就脫離架構了

目前新五絕爭實戰第一大概就郭楊兩人 單擊最大威力是重劍楊過比較沒有爭議 但斷手這個殘缺實在太過嚴重 黯然銷魂在怎麼厲害能否彌平斷手的問題也很難說 如果是其他五絕還好 偏偏是懂雙手互搏的郭靖 讓單手劣勢更加明顯 而且楊過掌力也沒說強過郭靖 優勢最大的地方是黯然奇招特性但郭靖之坦綜觀金庸也是首屈一指 配上不躁進的個性甚至可以防住複數五絕進攻 很難想像楊過短期爆發力可以超過三名五絕拖入持久戰後就是長達數日的拉鋸戰 黯然的優勢會遞減但單手的劣勢會一直存在 除非楊過功力壓過郭靖 否則戰況只會對郭靖越來越有利

好問題黯然消魂掌是從玉女、全真、正逆九陰創建而來以上武學郭靖全都見過，所謂情報差根本不存在

太神話黯然了吧 事實上除了苦戰法王 其他5絕打過黯然也沒怎樣

郭靖連歐陽鋒都擋得住了會擋不住楊過?歐可是五絕第一

郭靖降龍也不是不會進化啊，十六年前他就從九陰中悟出洪七公達不到的至剛中帶柔，吞吐閃爍能連發十三道勁的新降龍。楊過聰明過人，問題是郭靖也是武學天才，而且練功並無懈怠，不能跟法王那種已經技術先天不足，還加點錯科技樹的比。

推wittmann4213大 而且郭有完整九陰+不斷實戰經驗 是金庸硬鎖武力值 不然新舊五絕應該都不是他的對手

尊師重道+敬老尊賢阿 把郭靖寫成贏過北丐不太好 和北丐同級的其他四絕 那當然也不能贏 天花板被鎖死在這級

的確,神雕的時後郭靖不是主角,出場有關的戰鬥不是被圍就是被陰不然就是點到為止,實在是沒有展現全部實力的機會

金庸的主角天花板好像真的是師父XD小龍女是少數後期武力沒被降級的女角，張無忌沒有真正的師父，理論上誰都能贏，但會用別的原因讓他不能贏www

楊過可是黃藥師最後一個弟子 是有黃的完整武學的 怎麽會覺得郭靖會彈指楊過不會 楊過救郭芙不就用了郭靖哪有見過玉女心經 整部書玉女心經有使用次數少之又少左右互博其實也是初見強而已 歐陽第一次看到左右略吃虧 習慣後又馬上壓著郭靖打真要看左右戰績周伯通用左右也不過是打平黃藥師

我怎麼只記得楊過桃花島武學只有彈指神通和玉簫劍法

楊過沒有學到桃花島完整武學吧...

黃藥師只有指點他用部分桃花島武功破李莫愁而已吧？

修正 楊過是完整的玉簫劍法跟彈指神通 只是自行演化暗合黃藥師的五行掌法

互搏初見的效果琢磨不多，但是它本來就有實戰加成的效果...周打不贏黃一想到自己有互搏之後立即出洞還認為黃藥師打不贏他，跟裘打奈何不了他，一用互搏裘千仞登時不敵...實用性很高啊！當下黃藥師教了他「彈指神通」功夫，可用以克制五毒神掌，再教他一路自玉簫中化出來的劍法，可以破她拂塵。彈指可能是完整的，但玉簫只有一路

你的一路解讀太歎為觀止了 周認為可贏 但實際上是打平黃好一陣子用九陰才是真的讓黃認輸 互博效果就初見贏裘

一路玉簫劍法有什麼解讀錯誤嗎？完整版玉簫劍法只有一路？周追了裘那麼久打了也不少場，初見效果早就沒了...應該說是從玉簫劍法裡面演化出一路劍法...這應該無法說是完整版玉簫劍法吧？是從整套玉簫劍法裡面弄出一路專門克制拂塵的劍法...也就是針對性的重點教學...很難說是完整版玉簫劍法吧？黃認輸是感覺到周的九陰勁力認輸，周是自己認為靠雙手互搏能贏...不過後來跟黃對決用左右互搏頑童拳時，確實是沒有看到周伯通有特別佔上風的戲份沒用互搏，輸黃藥師。用互搏，平手。

教主：我在牛棚很久了隨時可上場救援

你先找個少一隻手能打贏武功同級對手的例子再來講情報優勢好嗎

不然你可以說說玉簫劍法有幾路 他是說一路從玉簫演變而來的劍法 不是玉簫演變而來的劍法其中的一路那時候的周伯通有沒有互博都不會輸黃藥師 周學完空明拳九陰就不會輸黃了 沒用互博都打平跟洪同等級的裘了實際上要笑法王武技爛更是折損左右互搏只打贏比法王更爛的裘 法王甚至不用龍象十層就解決掉裘了想到得意之處，順手揮出，喀喇一聲，打折了路旁一株小樹，驀地驚覺：「怎麼我功力精進如此？這可與雙手互搏的功夫無關。」手扶花樹，獃獃想了一陣，兩手連揮，喀喀喀喀，一連打斷了七八株樹。周伯通雙手高舉過頂，往上一送，但見千千萬萬片碎紙斗然散開，有如成群蝴蝶，隨著海風四下飛舞，霎時間東飄西揚，無可追尋。黃藥師又驚又怒，想不到他內功如此深湛以下兩段已充分顯示周的武功已經跟輸給黃藥師時期差非常多了

玉簫劍法演變而來的一路劍法...就整套裡面演化出一路專門克制拂塵的劍法啊...可以理解成從裡面挑出專門克制拂塵的部分再組合成一路...沒有一定要學完整套才能使用那一路吧...那是九陰真經上身...醉仙樓打的時候已經沒有九陰勁力純靠自身武學了...黃蓉叫道：“老頑童，你用《九陰真經》上的功夫與我爹爹過招，你師兄在九泉之下怎生說？”周伯通哈哈大笑，得意之極，說道：“你瞧我使的是經上功夫麼？我費了好大勁兒才把經文忘記了。嘿嘿，學學容易，忘記可麻煩啦！我使的是七十二路空明拳，雙手分搏頑童拳，老頑童自己想出來的，跟《九陰真經》有屁相干？” 黃藥師在桃花島上與他動手之時，覺得他拳腳勁力大得出奇，這時見他拳法雖極精奇，勁力卻已較前減弱，只堪堪與自己打了個平手，正自奇怪，聽他這麼說，不禁暗暗納悶，不知他使了什麼稀奇古怪法子，竟能將一門上乘武功硬生生從心裡忘記了去。老頑童沒用互搏打平裘，用互搏裘就輸了...而且是在說明左右互搏對實戰是有加成的...用戰績？先不說周沒用互搏打過金輪...你知道老頑童雙手互搏打平四招幹掉金輪的黯然銷魂掌耶...可以請教楊過輕身功夫天下第一是哪一段嗎...？黃藥師輕功也很利害吧...郭靖也不差啊...

其實說兵刃戰楊過必勝也很妙吧，不說後來的倚天屠龍五絕拿武器的也很多啊，某人上面還放毒蛇，郭靖有輸?

根據上次hau7341的貼文，裘也沒有打輸重劍楊過，都還打到百招以上，後來是因為年紀太大沒力輸的，而不是本身武學打輸的。

古墓派的輕功乃武林一絕，別派任何輕功均所不及。神鵰13

古墓派輕功贏別派不代表古墓派的人贏別人 小龍女不就跑輸裘千仞了 就像少林武功每次都設定第一然後除了掃地僧每次武功最強的人都不是少林派的

因為小龍女受重傷加內力大損輸所以跑輸慈恩.

我記得旁白沒用這理由護航而且小龍自己也承認輕功比不過楊過和一燈在後面跑不是也輸那兩個嗎

金輪可沒有楊過提醒一招一招的打呢我就說周學會九陰空明就不會輸給黃了 空明連龍象都能接了 九陰直接讓周伯通功力大增 功力可不是只影響出力的 連眼力速度都會變好已經是金書共通邏輯了吧所以玉簫劍法有幾路還是沒講啊 一路由玉簫演變而來的劍法跟玉簫劍法中的一路根本兩個不同的概念左右互搏有初見加成我本來就有說了 但打久了還是一樣失去效果 實戰上就是只有對比金輪還慘的裘有贏到

我主要是在說楊過學會“玉簫劍法演變出來的一路劍法”，不代表他學會了整套的玉簫劍法左右互搏本來就屬於輔助型武學...是在使用者的原有基礎上再加上一點優勢...周不用互搏打平裘，用了互搏打贏裘；打不贏黃藥師，用互搏打平黃藥師(這裡的周沒有九陰)，而不是練了互搏只能打贏裘...難道射鵰郭靖練了互搏就能贏裘嗎？互搏除了初見加成（書中著墨不多），本身對於實戰能力就有加成效果...可不是什麼初見過後效果就沒了...周追裘時一路打打停停，相信對裘來說已經沒什麼初見效果了吧...但是裘還是一樣被周一路追著打啊...

為什麼左右互搏打久了會失去效果？ 左右互搏本質上是增幅技能大佔招式便宜 35回周沒使用九陰互搏就與黃藥師相若38回和裘開始打了平手 一出互搏裘馬上不敵 打了數十日裘完全沒把差距拉回來 小龍女也是 雙手素心劍穩穩的把實力拉高超多 實質上每個練過互搏的實力除了出其不意外 實力確實明顯增加事實上郭靖配置機乎是周伯通的上位版 體力巔峰、完整版九陰、個性沈穩外還多了降龍掌可用另外楊過輕功第一也爭議頗多 五絕輕功分高下真正有賽跑實例的只有裘和周 而且說實在對實戰影響甚微 郭靖金雁也是旁白認證驚世駭俗 到達五絕階段這個差異根本可以忽略不計

樓主只是想說楊過必勝而已

樓上+1

老頑童對戰神鵰俠楊過 用雙手互博就占上風了

金老講過的天下第一很多人 但就是沒楊過 有張無忌 有郭靖