作者:
cjol (勤樸)
2022-02-14 20:45:49※ [本文轉錄自 C_Chat 看板 #1Y2FEvm- ]
作者: cjol (勤樸) 看板: C_Chat
標題: [討論] 為什麼日本忍者紅遍世界 武俠反而沒落
時間: Sun Feb 13 20:04:06 2022
【板主:ubcs/q347/ffooxx..】[八卦] 準備修板規囉 9(ˊ口ˋ*)9 系列《Gossiping?
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1 爆 2/11 sodistrues □ [問卦]為什麼日本忍者紅遍世界 武俠反而沒落？
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7 + 6 2/11 whiteseyes R: [問卦]為什麼日本忍者紅遍世界 武俠反而沒落？
8 + 9 2/11 giorno78 R: [問卦]為什麼日本忍者紅遍世界 武俠反而沒落？
● 9 +10 2/11 takase R: [問卦]為什麼日本忍者紅遍世界 武俠反而沒落？
如
以金庸為首的武俠小說
雖然也有電影化、動漫化與遊戲化
文創娛樂產業鏈就是輸給日本
有人會提到翻譯問題
金庸小說不好翻
火影忍者那些六道輪迴、查拉克、仙術忍術體術也很難翻
大量招式還有各種屬性
老外照樣看的津津有味
同樣都是東方
同樣都是帶有神秘感
華人武術電影還是有李小龍成龍等人在宣揚
武俠在基礎上其實沒有輸給人家
只是在動漫遊戲這塊真的要加強
回到標題
為何日本忍者可以國際化
華人的武俠很難走出自家圈圈？
作者: howarddddads 2021-02-13 20:04:00
無聊啊
作者: askaleroupig 2021-02-13 20:05:00
因為武俠在自家也沒落
作者:
aa851202 (郭嘉門前有蕭何)
2021-02-13 20:05:00武俠太自嗨了
作者:
ClawRage (猛爪Claw)
2021-02-13 20:06:00功夫氣功不都這些出來的連七龍珠都玩這套
作者:
leamaSTC (LeamaS)
2021-02-13 20:06:00武俠扣掉功夫 本質就古代幫派的故事 跟現代幫派差別不大但忍者.刺客.間諜這類的可塑性太高了
作者:
ayubabbit (ウォロックが倒せな)
2021-02-13 20:07:00缺乏包裝阿。美國英雄那麼無聊的玩意包裝好現在爆紅
作者: stvn2567 2021-02-13 20:07:00
新選組算嗎？
作者:
ClawRage (猛爪Claw)
2021-02-13 20:07:00你舉的火影忍者裡面到底哪裡有忍者影子，核心精神還是武士道
西方電影詭異的東方賢者跟突兀的忍者差不多出場率==
作者:
ClawRage (猛爪Claw)
2021-02-13 20:09:00說什麼忍者比較紅根本在瞎扯
作者:
protess (釣魚宗師)
2021-02-13 20:09:00有阿，功夫熊貓
作者:
dnek (哪啊哪啊的合氣道)
2021-02-13 20:10:00華人沒有好的國際化創作土壤，其他都是多的，日文中國文化交換一下，你就會問為什麼忍者不紅
作者:
leamaSTC (LeamaS)
2021-02-13 20:11:00沒什麼土壤的問題啦 忍者又不是近幾年才紅的
作者:
shuten ( [////>)
2021-02-13 20:14:00港片強勢的時候紅過，然後ㄎㄎ
作者:
serding (累緊地們)
2021-02-13 20:15:00對魔武俠
包裝而已火影講是忍者 根本是魔法師看看降世神通 雖然不能算武俠 但人家東方元素就用的很好
作者:
XIUXIAN (女為)
2021-02-13 20:17:00功夫武俠比忍者紅吧，除非你要說火影是靠忍者紅。
作者:
ayubabbit (ウォロックが倒せな)
2021-02-13 20:19:00火影就很成功的包裝阿
作者:
leamaSTC (LeamaS)
2021-02-13 20:19:00如果你是說KungFu=武俠的話還有可能 可能還成立吧
作者: powernanasi (火星螞蟻) 2021-02-13 20:20:00
武俠就本來只是小眾而已，現在支那形象爛成那樣，還有乳滑陷阱等著給人踩，歐美圈當然沒人想理
作者:
ayubabbit (ウォロックが倒せな)
2021-02-13 20:20:00一開始的體術 分身 跑任務都很忍者阿
作者:
leamaSTC (LeamaS)
2021-02-13 20:21:00包裝本來就是最大差別啊 同一套劇本 用魔法學校包裝 跟混血人夏令營包裝 人氣就天壤之別
武俠也不能太反朝廷 不然會被認定反政府 中共可不給過
作者: gemboy (沉默的雙子小孩) 2021-02-13 20:23:00
動畫發展光是起步就慢日本有20年吧 遊戲看那些台廠誰想砸大錢還被酸民酸
作者:
vsepr55 (vsepr55)
2021-02-13 20:24:00包裝啊，美國內褲外穿都能賣了
作者: JesterCheng (Jester) 2021-02-13 20:24:00
新產出的都去修仙了 但修仙的內容太虛無縹緲了
作者: gemboy (沉默的雙子小孩) 2021-02-13 20:26:00
板上整天造神魔法阿嬤 整天厚問台灣acg做不出來 期間明明有作品都沒去看
作者:
leamaSTC (LeamaS)
2021-02-13 20:27:00你各位覺得忍者的歐美人氣是日本造出來的喔= =?是忘記那個忍者鱉了嗎
作者:
oasis404 (綠洲404)
2021-02-13 20:27:00因為忍者作品比武俠強，就是這樣忍者漫畫有火影，遊戲有隻狼
作者:
oasis404 (綠洲404)
2021-02-13 20:28:00武俠現在連中國都不怎麼玩了，都搞修仙金庸那套
作者: powernanasi (火星螞蟻) 2021-02-13 20:29:00
支那人都愛看武俠片？
作者:
oasis404 (綠洲404)
2021-02-13 20:29:00金庸那套擺現在也沒這麼吸引年輕人了，畢竟觀念有點老
作者:
leamaSTC (LeamaS)
2021-02-13 20:30:00要扣掉歐美才算世界的話 這世界只剩1/3耶 有點辛苦三四十年前歐美就很愛用忍者元素了 除了忍者龜外還有電影是美國小孩或大兵學忍術的
作者:
gm0081 (ngn)
2021-02-13 20:33:00拿忍者亂玩，日本不會說乳日，還會跳下來一起玩拿武俠或功夫亂玩看會出什麼事?歐美是世界文化主流，怎麼不包括歐美?
作者:
SCLPAL (看相的說我一臉被劈樣)
2021-02-13 20:34:00氣~
作者: zxcvasdf11 2021-02-13 20:35:00
火影忍者除了名字根本也跳脫忍者很遠好嗎XD
作者:
gbdt (閒逛)
2021-02-13 20:35:00因為日本無論那類型遊戲都喜歡放點日本元素進去，武士忍者巫女等等..遊戲本身在西方暢銷的同時也介紹了他們自己
作者:
probsk (紅墨水)
2021-02-13 20:36:00外國人覺得忍者很酷 並不代表他們會去看忍法帖
作者:
gbdt (閒逛)
2021-02-13 20:36:00不特別強調，就只是放個東方來的神秘傢伙很強很厲害
作者:
probsk (紅墨水)
2021-02-13 20:37:00同理外國人覺得中國功夫很酷 也不代表他們會想看武俠小說
作者:
gbdt (閒逛)
2021-02-13 20:37:00幾十年下來大家就都認識了
作者:
gm0081 (ngn)
2021-02-13 20:37:00以前香港武俠片當紅的時候可能有機會紅到歐美，現在...
作者:
iincho (世界的盡頭)
2021-02-13 20:38:00國外流行的忍者只是皮，實際上是超能力大戰...
作者:
sumwind (我來看熱鬧的)
2021-02-13 20:38:00火影是魔法師，念咒施法，查克拉是魔力
作者:
leamaSTC (LeamaS)
2021-02-13 20:38:00不不不 不管討論的是啥 本來就是皮(包裝)的差異
以現行來說與其說是日本忍者紅應該說是日本動漫的力量
作者:
leamaSTC (LeamaS)
2021-02-13 20:40:00就說了以前就有忍者龜了 難道也是日本動畫影響力嗎喔而且硬要說的話 武俠招式你也可以解釋成魔力系統
作者:
probsk (紅墨水)
2021-02-13 20:42:00武俠的皮就是中國功夫 實際上也算是成功了
忍法帖那個超能力大戰就是老外愛的東西啊 不如說外國人愛的忍者就是創作者看了這部作品後再創作出來的
對 其實忍者龜是因為美國以前的功夫潮產生的但是覺得加了忍者會比較酷
作者:
gm0081 (ngn)
2021-02-13 20:46:00忍者龜裡面的老鼠師傅原本是一名武術老師養的老鼠錯了，是武術老師變成老鼠
作者:
leamaSTC (LeamaS)
2021-02-13 20:46:00真的要用本質去討論的話 那忍者武俠都沒踏出自家門戶吧
武術老師變老鼠是89年動畫版專屬的設定 原始設定裡面他真的是老師養的老鼠
作者:
iincho (世界的盡頭)
2021-02-13 20:47:00本來跨文化的東西就沒這麼簡單，像是中國菜賣去美國也是
作者:
leamaSTC (LeamaS)
2021-02-13 20:47:00什麼忍者不忍者(只剩造型) 武俠不武俠(只剩KungFu)
作者:
leamaSTC (LeamaS)
2021-02-13 20:48:00忍法帖也不算忍者了 什麼超能力 笑死
作者:
gm0081 (ngn)
2021-02-13 20:49:00重點在於老外覺得酷炫不是嗎?
作者:
leamaSTC (LeamaS)
2021-02-13 20:50:00也可以說中文武俠小說也不武俠 難道真的看過氣功彈出乃?
作者:
gm0081 (ngn)
2021-02-13 20:51:00摩登如來神掌就真的有東西飛出來，很有趣
作者:
leamaSTC (LeamaS)
2021-02-13 20:52:00不是嘛講的是現實的忍者跟武俠 你跟我講摩登如來神掌
作者:
gm0081 (ngn)
2021-02-13 20:53:00甲賀忍法帖也不是現實的忍者，可是一堆人愛
作者:
probsk (紅墨水)
2021-02-13 20:53:00還有個理由就是武俠的既定印象背景一定是古代 所以現代的功夫電影也不被當成武俠 但事實上兩者真的有很大差別嗎？
作者:
Luos (Soul)
2021-02-13 20:56:00中國人就喜歡關起來自己玩
作者:
SCLPAL (看相的說我一臉被劈樣)
2021-02-13 20:56:00許瑞德有比較像忍者嗎?
作者:
probsk (紅墨水)
2021-02-13 20:56:00本質上都是用功夫解決恩怨情仇 其實根本是一樣的吧
作者:
gm0081 (ngn)
2021-02-13 20:57:00科幻風加功夫武打大概有駭客任務跟銃夢(艾莉塔)艾莉塔會有續集嗎?
作者: sustto (sustto) 2021-02-13 20:58:00
不夠通俗化 不夠多作品紅出臺灣西臺灣結案
作者: gemboy (沉默的雙子小孩) 2021-02-13 20:58:00
葉問跟霍元甲能算武俠吧 兩部不都改編長篇戲劇過？
作者:
leamaSTC (LeamaS)
2021-02-13 20:59:00其實差很大 因為武俠主要不是功夫 論系統的話還有魔法..
美國的功夫一直都有一定的喜好者像降世神通就是功夫元素
作者:
gm0081 (ngn)
2021-02-13 20:59:00阿，還有G鋼彈
作者:
probsk (紅墨水)
2021-02-13 21:00:00尚氣夠魔法了吧 我說他是武俠行不行？
作者:
leamaSTC (LeamaS)
2021-02-13 21:00:00降世神通說是元素 還真的就只是元素而已
還有最近原神美國很紅他有中國風角色都有引起功夫的討論
作者:
leamaSTC (LeamaS)
2021-02-13 21:01:00無印基本上就是功夫架勢的超能力大戰 二反而比較像現實功夫結果被批格局變小XD蝙蝠俠也學過武術啊你會說他是武俠嗎
作者:
SCLPAL (看相的說我一臉被劈樣)
2021-02-13 21:04:00武(裝蝙蝠)俠忍者大師 是忍者嗎
作者:
probsk (紅墨水)
2021-02-13 21:05:00功夫就不是蝙蝠俠的主題啊 而且他也不是專精中國武術
作者:
leamaSTC (LeamaS)
2021-02-13 21:05:00所以這就有個問題 就是功夫通常只是作品的要素"之一"但通常不會當整部作品的包裝
作者:
probsk (紅墨水)
2021-02-13 21:07:00功夫是武俠最重要的元素吧 並不是之一
作者:
leamaSTC (LeamaS)
2021-02-13 21:07:00我講的是歐美作品 當然你要說中文作品的話我就問一下 武俠的功夫 真的是功夫嗎
作者:
probsk (紅墨水)
2021-02-13 21:09:00天下武功出少林 所以武俠裡的少林功夫就不是功夫嗎？
作者:
probsk (紅墨水)
2021-02-13 21:10:00倒不如說武俠的本質只是把功夫誇張化而已
作者:
leamaSTC (LeamaS)
2021-02-13 21:11:00喔喔所以少林功夫打得出吸星大法 寒冰掌 彈指神通之類的或玄鐵劍法那種說穿了就BUFF武器的招式 用念來說就是周
作者:
probsk (紅墨水)
2021-02-13 21:12:00那就是誇張化啊 忍者難道真的會查克拉招喚術嗎
作者:
gm0081 (ngn)
2021-02-13 21:12:00武俠中的國族思想洋人不會感興趣，台灣人都不想管了
作者:
leamaSTC (LeamaS)
2021-02-13 21:12:00是啊所以就我說的點啊 就像上面講的忍者不忍者你套到武俠就是武俠不武俠
作者: aaaa8247 (林爸大屌俠) 2021-02-13 21:13:00
包裝不夠好。成本不敢搞。搞了也有上面再搞
作者:
leamaSTC (LeamaS)
2021-02-13 21:13:00你如果要講忍者思想才算忍者 就跟國外用功夫元素結果沒有武俠中心思想一樣
作者:
probsk (紅墨水)
2021-02-13 21:15:00但是對外國人來說忍者就是忍者 而日本忍者也不會硬跟忍者龜切割所以你武俠要跟功夫切割 那就是你自家定義的問題了
作者:
leamaSTC (LeamaS)
2021-02-13 21:17:00嗯啊我也這樣認為 忍者龜就叫忍者龜了 硬要用思想去說這是功夫龜就很奇怪就像刺客都能玩成無雙了 也不會因為這樣就叫無雙教條啊
作者:
gm0081 (ngn)
2021-02-13 21:18:00忍者龜也有儒家的尊師重道，雖然洋人的師可能跟傳統的有差
作者:
protess (釣魚宗師)
2021-02-13 21:20:00忍者蝙蝠俠結果裡面都是武士
作者:
Kfgwen (KF)
2021-02-13 21:29:00造型特色吧 忍者的裝備一看就是忍者 武俠還沒建立經典形象
作者:
laugh8562 (laugh8562)
2021-02-13 21:37:00因為火影忍者紅遍全世界 就這樣==
作者:
leon4287 (左邊的一陣風)
2021-02-13 21:38:00武俠又不會喊逆逆
作者: sustto (sustto) 2021-02-13 21:38:00
覺得臥虎藏龍算武俠 可4外國人看那應該算功夫
作者:
Kfgwen (KF)
2021-02-13 22:06:00想到小時候都把飛蝗石想的很帥 結果只是撿來的稱手石頭
作者:
hakuoro (hakuoro)
2021-02-13 22:16:00中式武俠常走陰柔風 西方人喜歡肌肉棒子啊
作者: Fukami (深水) 2021-02-13 22:19:00
武俠就像科幻一樣，是人們對功夫的幻想或許武俠也可以說是充滿功夫元素的奇幻
作者:
xiaohua (大花)
2021-02-13 22:56:00因為忍者在海外是好幾代的文化傳播累積起來的，你近代流行文化不管在哪個世代，都可以找到關於忍者的代表作，無論是電影、電視、主機遊戲、掌機遊戲、大型機台、電腦遊戲、網路遊戲、小說、漫畫、動畫…等在海外每一個不同世代都有不同的忍者角色充斥著，，而武俠呢？我們不要講武俠，講”功夫大師”好了，電影就 李小龍、邵氏電影、臥虎藏龍…還有嗎，周星馳少林足球、功夫？遊戲呢…春麗算嗎？動畫…成龍小子、決戰少林？漫畫？？？小說？？？基本上就邵氏電影那個時代有功夫熱，然後就斷代了，一直到中國市場崛起，就是大約北京奧運前後那幾年，有幾波 功夫主題的動畫，然後就又消聲滅跡了。電影還有空手道小子
應該說台港流行的像金庸這類香港武俠漸漸式微了以前流行到美國的功夫類型以及中國做古裝武俠或玄幻修仙明明都有在但台灣人普遍接段度不高
其實就經濟強的國家文化傳播特別快 老美的一堆東西也不是很有特色 但是就是可以傳到世界各地
作者: crazyanight (crazyanight) 2021-02-14 00:31:00
火影忍者是法師 但降世神通也是吧= =
作者:
jackq (JQ)
2021-02-14 05:32:00香港現在誰統治 自家人都不敢繼續發展了
作者: kendiv (SSBN) 2021-02-14 14:25:00
忍者是真的有…武俠..？
作者: su4vu6 2021-02-14 14:42:00
忍者很帥 武俠很無聊
作者: snow0335 (朧雪) 2021-02-14 14:44:00
目前普遍認知的忍者形象也跟現實不同啊
作者:
druu (聖菜>///<)
2021-02-14 15:01:00不就是沒有二創去推廣
作者:
kinuhata (kinuhata)
2021-02-14 17:28:00武術跟武俠不一樣吧 李小龍成龍拍的已經算動作片了 跟飛天御劍還是內功氣功那些差多了
作者:
xbit (神秘的路人甲)
2022-02-15 08:02:00ip經營 就這4個字
低能推文也不砍一砍就轉，擺明來引戰的，武俠體系對外國人的腦袋來說太複雜了，光穴道和陰陽五行系統就很難簡單說清楚，看看尚氣那種四不像。卡通化的忍者好應用多了。
作者:
kpier2 (條漢子)
2022-02-15 13:18:00就ip論ip 『退魔俠』有沒有搞頭?倩女幽魂裡面雖是配角(還死掉) 但開展世界觀好像也香
作者:
MPLeo (重新愛上.海.貝殼)
2022-02-16 01:01:00只是沒穩定作品能打造出武俠世界觀..日本很用心的把自己的文化往外推..忍者..武士道..拉麵.壽司或許是俠的概念有點模糊吧..XD
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚) 2022-02-16 09:17:00
武俠沒有明確形象啊 甚至像藍波你都可以說是武俠 羅賓漢也是西方武俠 人家自己就有武俠了
作者:
yiao (嶢)
2022-02-17 16:23:00你什麼時候產生了忍者有討論武俠沒討論的錯覺了
作者:
yzfr6 (扮關二哥!)
2022-02-18 06:48:00忍者 曾經說過：逆逆逆逆逆逆逆
作者:
godmark (神之影)
2022-02-19 01:29:00這類比錯誤太多了 感覺也不是真的想認真討論
作者:
wildboar (我只是說書的)
2022-02-22 21:18:00形象呢？忍著跟武士算是標識明顯且一貫的特種兵。但武俠小說裡有那種角色嗎？我覺得在西方世界認知，只有武術，那個形象就是李小龍。
作者:
cashko 2022-03-13 13:55:00火影那叫忍者嗎？根本超能力者