Re: [討教] 岳不群寧願學辟邪也不學劍宗,是心魔嗎

作者: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2022-05-28 23:53:22
我覺得我們先撇開葵花寶典是不是分成內功與武技兩部份的推論,先從還原葵花寶典
的原始樣貌開始好了。
笑傲江湖 三十 密議
方證又道:「其時匆匆之際,二人不及同時遍閱全書,當下二人分讀,一個人讀一半
,後來回到華山,共同參悟研討。不料二人將書中功夫一加印證,竟然牛頭不對馬嘴
,全然合不上來。二人都深信對方讀錯了書,只有自已所記才是對的。可是單憑自己
所記得的一小半,卻又不能依之照練。兩個本來親逾同胞骨肉的師兄弟,到後來竟變
成了對頭冤家。華山派分為氣宗、劍宗,也就由此而起。」
線索:
1.時間太趕兩人來不及同時看完全書,所以只好分開讀,一人讀一半
2.回到華山兩人把記的內容拿出來印證時,發現牛頭不對馬嘴,內容全然合不起來
3.雙方深信會有這種情形是對方讀錯書了,只有自己記的才是對的
上面三點是小說原文明確提出的線索,所以推論葵花寶典的樣貌要從這三點入手。
小說有提到「因為時間不夠兩人來不及看完全書,所以兩人分開讀,一人讀一半」。
所以岳蔡二人應該是同時看書、同時背書才對,而不是先等我看完這一部份,接著再
換你看另一部份。
這樣的話,葵花寶典應該不可能是「一本書」才對。
在只有一本書的情況下,是要怎麼讓兩個人分開讀,一人讀一半?
除非是把一本書拆成兩半,你讀那部份,我讀這部份,之後再把它復原起來。
但問題是小說有提到紅葉禪師一直在研究葵花寶典,表示書是時常拿來翻閱的:
笑傲江湖 三十 密議
百餘年前,這部寶典為福建泉州少林寺下院所得。其時泉州少林寺方丈紅葉禪師,乃
是一位大智大慧的了不起人物,依照他老人家的武功悟性,該當練成寶典上所載武功
才是。但據他老人家的弟子說道,紅葉禪師並未練成。更有人說,紅葉禪師參究多年
,直到逝世,始終就沒起始修煉寶典中所載武功。
【所以葵花寶典就不像是行文在楞伽經中的九陽真經那樣,一直放在藏經閣沒被人發
現,直到覺遠看了才發現它的存在】
但對偷看書的人來說,不太可能做出把書拆開來這麼明顯的事吧,這種行為擺明就是
在說:「我就是來偷看書的,怎樣?」
尤其是小說有說他們來不及看完全書,只好一人讀一半,表示他們的時間有限。但既
然有把書拆開再復原的時間,又何必擔心自己時間不多呢?
所以總感覺葵花寶典應該不是「一本書」,而是有「複數本書」才對。
就像九陰真經有上下冊、九陽真經共有四本那樣。
葵花寶典是分成兩本書,然後岳蔡二人是你看這本我看這本,兩人同時閱讀,各自看
一半。
當然還有一種可能,這個猜測能讓「葵花寶典是一本書,然後岳蔡二人是同時閱讀,
一人讀一半」成立,而沒有疑問。
那就是雙方是肩併著肩看同一本書,我看單數頁你看複數頁。
也就是我看第一頁,你看第二頁。
看完之後翻過去,我看第三頁,你看第四頁。
這樣依此類推。
這種說法能讓「葵花寶典是一本書,然後岳蔡二人同時閱讀,一人讀一半」而不會產
生問題。
但是這樣還是會有個問題。
那就是原文有說到,岳蔡二人回到華山在比對內容時,覺得對方牛頭不對馬嘴,講的
內容全然跟自己記得的合不起來,結果產生分歧。
這邊有個重點很容易忽略掉,那就是出現「兩人背的內容在比對時全然合不起」這情
形時,岳蔡的反應是互相指責對方讀錯書。
如果雙方是看同一本書然後分別讀單數頁與複數頁,沒道理在還原書籍內容卻對不上
時,是指責對方看錯書啊!
他們可是同時看同一本書耶。
會去指責對方看錯書,那應該只有「書其實是有複數本,然後對方拿錯本書來看」,
這個可能吧。
就像wfelix大舉例的,假設葵花寶典是放在藏經閣,而藏經閣還放有其他武功祕笈。
雙方都覺得自己才是看到對的葵花寶典那個人,對方是看到藏經閣中的別本武功祕笈
。所以在出現內容全然合不起來時,才會直覺反應對方看錯書了。
這樣來分析的話,
葵花寶典應該不是只有一本書,而是複數本書才對。
從原文得來的這個推論,大家覺得有沒有問題?
葵花寶典有上下篇的兩本書,
有兩個人前來偷看書,因為時間有限一個人沒辦法短時間內看完兩本書。
所以就說好你讀這本,我讀這本,一人讀一半,回去之後再把背起來的內容合起來。
然後等到之後要比對內容時,因為內容全然合不起來,所以才懷疑對方可能是心急之
下(因為是偷看)拿錯本書看了。
但雙方都堅持我讀的才是對的,你才是讀錯本書的那個人,結果就吵起來。
然後覺得對方讀錯書了這點,也能反推岳蔡二人不可能是把一本書拆開來分別讀。
因為把書拆開來,書會缺少一面封面,書頁也會是散的。自己拿著拆開的書在背時肯
定會覺得自己是拿到對的書,同樣也會覺得對方有拿到對的書。
如果真的是把書拆開來分別讀,然後內容合不起來的直覺反應是對方讀錯書,那會是
自己是拿著半本拆開的書在看,對方是拿著完整的書在看。
這感覺很反直覺跟邏輯啊,自己跟對方手上的書是不是只有半本書、一堆散開的書頁
,應該是很容易分辨出來才是。
如果雙方是分別讀拆開的書,然後內容合不起來,應該是指責對方背錯了而不是讀錯
書吧,所以「葵花是一本書,兩人把書拆開來分別讀」感覺就不太可能。
我們這篇就先別討論葵花寶典的內容到底是怎樣,先從這個來如何?
還有哪種可能能同時符合
1.時間太趕兩人來不及同時看完全書,所以只好分開讀,一人讀一半
2.回到華山兩人把記的內容拿出來印證時,發現牛頭不對馬嘴,內容全然合不起來
3.雙方深信會有這種情形是對方讀錯書了,只有自己記的才是對的
這三點呢?
作者: xbit (神秘的路人甲)   2022-05-29 00:08:00
有什麼書上下2冊內容完全合不起來而且只要有連慣一定有招能練...起碼讀到招式的
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2022-05-29 00:12:00
可是任我行揉碎的只有東方身上的一本吧
作者: xbit (神秘的路人甲)   2022-05-29 00:12:00
重點在這..他們沒有讀錯...就是能合起來.就是能練阿那岳不群動手腳的那本就練不起來了.因為沒內功我知道你意思我只是納悶我提的那點而已就當我過度腦補好可是(能練)阿...而且很有用..不會練不起來
作者: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2022-05-29 00:53:00
所以當時劍氣二宗始祖到底是什麼情形,才會有這麼大的討論啊 XD 就看讀者是要接受「就把它當作金庸從連載到修訂版(二版)所產生的BUG就好了,不需要硬去湊出個能合理解釋的答案」或是接受「讀者為了填補作者這個洞而想方設法弄出個合理推論」,看是要選哪個。
作者: xbit (神秘的路人甲)   2022-05-29 00:57:00
我沒想爭什麼..單純是覺得..你說我抄錯筆記..但抄我筆記的都說沒錯..所以我抄錯了什麼...
作者: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2022-05-29 01:00:00
所以就回到我上面那一篇文章中,回推文時寫的內容啊初版金庸的原始設定葵花是一對夫妻所創,不用自宮,自然劍氣二宗能學到武功,然後雙方會有分歧是想融會貫通,所以才彼此印證書上內容。但本來夫妻倆的武功路子就不同,自然牛頭不對馬嘴,所以吵到後來就變成劍氣二宗
作者: xbit (神秘的路人甲)   2022-05-29 01:05:00
感謝版主指教就當我過渡腦補就好..哈
作者: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2022-05-29 01:06:00
但金庸連載到東方出場時又更改設定,讓葵花變成需要自宮的武功。修訂二版時就把葵花從夫妻更改為太監所創然後劍氣二宗始祖是看了葵花才分宗,但葵花又是需要自宮的武功,而從岳不羣令狐冲等人可以知道華山派武功不需要自宮,這就矛盾了嘛。所以只好讓岳蔡二人無法把雙方背得內容合的起來,也沒辦法從自己背得那部份學會武功。但其他得到他們內容的人卻能練會武功的奇怪現象
作者: Rain0224 (深語)   2022-05-29 01:35:00
應該不用拆書,只要把書本翻到中間對分成前後兩部分,就可以兩人各自翻閱前半和後半部了不是嗎?只不過兩人要肩並肩的靠在一起,姿勢沒那麼舒服而已還有翻頁時可能不方便現實中有種可能的狀況,例如普通物理,裡面有許多不同領域的章節,一個人看最前面的章節是動力學,另一個人看的是後半段的電磁學,兩人核對同一本書的內容,發現切入點完全不同,這時另一個人跑來同時看了一點前半段和後半段,發現還是有共通點
作者: bumingjiueli (不明覺厲)   2022-05-29 08:47:00
哈哈如果是一碗麵可能醋跟糖沒有攪開如果是兩碗同樣的麵可能煮的人用料比例出錯但這就變作者的問題 現在葵花的討論都是建立在作者沒有錯
作者: ARCHER2234 (土波)   2022-05-29 12:33:00
或許一個先去牽制紅葉,另一個看,等等互換XD
作者: alecgood (阿雷故)   2022-05-29 12:35:00
不是 讀同一本 一人看前面一半 一人看後面一半 互相指責看錯沒問題啊!畢竟又沒互相看過另一半!所以認為有一人把風 一人去看書 事後指責對方看錯本是有可能的...
作者: bluemei (我是白目國中生)   2022-05-29 12:46:00
笑傲江湖教會我們的事 看書不能漏掉書序
作者: holybless (D.)   2022-05-29 12:46:00
也有可能是能力不足見識不夠無法融會貫通,如今可以確定的是內功部份是正確的,招式什麼的不太重要,有了基礎葵花內功什麼招都能催動,繡花針當awp打出來
作者: Ayukawayen (亞布里艾爾發芽>//<)   2022-05-29 12:59:00
讀錯了書,一般是指書籍不是正確的那本書,但"閱讀者對於書籍內容的理解錯誤",也可以稱為讀錯了書?兩個人同時讀同一本書然後認為對方讀錯書也是有可能,搞不好是合訂本啊XD 說不定像JUMP 2018合訂本一樣,要從直接裝訂起來的50週內容中找出獵人的連載來讀其他內容要跳過然後兩邊懷疑對方根本看到海賊王去了吧
作者: ap88994433 (Xiahouyuan)   2022-05-29 14:19:00
手中攜帶一枚短針,再隨手撕下衣角幾條長線 稍有武學根底之人便能將拆開之書頁縫合成本...(?
作者: aszxcvn (多恩)   2022-05-29 14:31:00
合訂本超好笑XD這本新出版的寶島少林有武學大師最新的連載 大家別錯過了
作者: Ayukawayen (亞布里艾爾發芽>//<)   2022-05-29 15:40:00
不過我想的合訂本是兩三部而已啦,像白馬嘯西風和越女劍就常常訂在其他本後面,看前半的人可能就懷疑你看到後面的另一部作品去了。
作者: xbit (神秘的路人甲)   2022-05-29 16:41:00
我是認為因為蔡岳2人會產生劍氣分歧,所以就算寶典是跟九陰一樣是大百科那2人只會抄劍招跟內功方面的內容(時間不夠也是原因之一)然後抄不太齊所以只有一小部份的劍招跟內功.也一定抄了些類似九陰上卷武技心得秘訣之類的東西,魔教十長老就是依這些東西破五嶽劍法.渡元整理蔡岳2人抄本內容時肯定有研究葵花武技心得才能讓真辟邪劍法多了巧妙變化.也因為武技心得讓蔡岳2人產生武學分歧.就像重氣的抄到劍法心得,重劍的抄內功心得所以就算都抄對招式一樣對不起來..大概這樣方證道:「辟邪劍法是從葵花寶典殘本中悟出來的武功,兩者系出同源,但都只得到了原來寶典的一小部分。不及林遠圖所悟 這2段讓我認為辟邪跟葵花抄本是有不同的就是葵花武技應用變化方面東方在對令狐沖他們時招式單純.就是靠硬實力去解..沒岳不群對令狐沖時變化劍招來破至於招式一樣多少..抄同一本的招式完全不一樣才奇怪吧都有同樣的葵花抄本 渡元是以招式為主(劍宗) 東方是以內力(氣宗)為主.這2人根據內容所悟的是不同.至於2345 前面討論過了我認為的葵花就跟我前面寫的一樣.內力.劍招.武技變化
作者: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2022-05-29 23:35:00
但你說的12345我看不懂啊 XD
作者: gn0028526 (聞西)   2022-05-29 23:35:00
海賊王笑死 岳:我看到有一個男人為了找一些珠子 跟一個講話怪里怪氣的大王打架 蔡:那個人姓孫 是格鬥家吧岳:屁啦 那個找珠子的人是一個幕府什麼組的
作者: xbit (神秘的路人甲)   2022-05-29 23:41:00
蔡岳因武技心得產生分歧請無視..我本來想打意思不是這單純討論葵花內容而已
作者: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2022-05-29 23:43:00
xbit大,我覺得你還是從頭開始說會比較好像是葵花寶典記載的內容是怎樣、岳蔡二人當時分頭讀書是分別讀到葵花的什麼,林遠圖跟東方不敗又是怎樣,這樣依據小說時間線慢慢說下去,會比較好懂
作者: xbit (神秘的路人甲)   2022-05-29 23:59:00
改發文
作者: lijay (流雲)   2022-06-03 00:45:00
一本是有可能吧 輪流把風阿xd我讀第一段一小時 換你讀第二段一小時 再換我...
作者: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2022-06-03 00:50:00
我本文有說啊,以他們當時的情況一定是急著想把書看完,所以「同時分開讀,一人讀一半」會比較合理。假設能偷看十小時,兩人同時分開讀那是二十小時的內容。照你們說的一人把風式的輪流讀,十小時也只能讀十小時的量,那就跟一人把風一人讀書沒什麼兩樣啊 XD原文有說同時、當下,我是覺得把情境視為兩人同時讀、一人讀一半會比較好
作者: lijay (流雲)   2022-06-03 00:57:00
不太一樣 都當共犯了 至少利益要共享一人全程把風 一人全程讀 把風那個最後被耍怎辦聯手去少林寺偷翻武學密集這件事 要你負責全程把風 誰要xd萬一讀完的出來說我只看到五虎斷門刀 你要學我就教你吧但要說翻不同書我覺得也行啦 我覺得這不是重點不是阿 原文是寫全書 不是全套 一人讀一半 不是一人讀一本時間有限 無法兩人都完整讀完 所以一人讀一半 沒衝突阿@@你可能小時候沒跟兄弟姊妹聯手幹壞事的經驗xd這種情況會說好輪流爽 輪流把風爽度一定是不如自己全程享受阿 問題共犯不會答應 又不敢冒著所有人都專心幹壞事爽 然後一起被長輩抓包的風險時間不夠的原因是因為他們在幹壞事阿xd 想要兩個人都全部讀完的話時間不夠 折衷方法就是一人一半 再拼湊起來用這種方法能顧及利益+安全 又能盡可能最大化內容量我覺得你搞錯我意思 我從來不是說分開讀的原因是為了把風最終目的當然是提高內容量 但在實務上操作方法未必那麼理想葵花對岳蔡來說應該不是簡單內容 兩個人都全神貫注在看書背下來當然能讀最多 問題風險也大 隨時捉賊捉贓阿退其次就是要有人幫忙守門把風之類 如果是這種情況 再考慮守門那個怕分不到利益 變成輪流讀一段 當然有可能阿這種情況葵花只有一本就是可能了以前父母出門半小時 兄弟姐妹輪流把風注意大人哪時回來 然後說好輪流打電動十分鐘 就類似這樣啊你要說都不把風 小孩全部一起放飛自我? 當然也是有過 但大人一回到家 大家促不及收 結果就是全部一起受罰 後來小孩都知道幹壞事要做防備 岳蔡知不知道我不敢說 但這種型態是有可能發生 從人性角度去思考差異點是在於 你認為為了提高內容量 -> 可以不顧其他事情我認為是 幹壞事+提高內容量 -> 實務操作會有個折衷取捨我覺得你可以想一下 很多共犯集團 犯案時都是有分工的 誰把風 誰接應 誰負責核心關鍵 為何不所有人都衝進? 那樣才利益最大化不是嗎? 但他們不這樣做 大概認為成功率低+期望值低岳蔡這件事 葵花有兩本以上 兩個人都衝進去放飛自我沉醉其中 完全不怕被抓到 有可能嗎? 其實我是覺得也可能阿但現實經驗這種共犯幹壞事 也是有形態是分工 一人把風確保另一人安全偷讀 有少林僧路過還能上去喇低賽爭取時間之類考慮風險管控下爭取利益最大化 這種犯案方式 葵花只需要一本 就有可能變成分讀一半

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