作者:
Kenel (小義)
2022-06-29 16:46:09天龍八部中的前十強：「一僧二掛三老四絕」幾乎是大家的共識。
其中一僧最強沒有疑慮。
而以二掛中的虛竹當作比較基礎來說，
二掛強於三老(虛竹強度超越童佬)以及二掛強於四絕(虛竹強於小智)也很明顯。
但是三老跟四絕中的強度，似乎沒有一個很明顯的界線。
例如：
蕭峰真的比童佬弱嗎?
蕭遠山會贏不了李秋水嗎?
感覺有點謎。
另外好奇11~15的排名不知道大家怎麼看，我想一僧二掛三老四絕之後，
大概就是枯榮、游坦之、段延慶、丁春秋、慕容復..等這幾個人在爭11~15名了吧。
我個人覺得枯榮應該是第11，
游坦之可以排第12，
丁春秋13
段延慶14
慕容復15
不知道大家怎麼看?
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚) 2022-06-29 16:58:00
虛竹只吸了 一老的時候 童佬教他丟的松子球 可以一球秒殺比慕容復強的人 擋都都擋不住
作者:
sck921 (The Fate)
2022-06-29 18:14:00那只是唸起來順口，不代表真實戰力，別被誤導了一僧沒話說，二掛的戰鬥經驗和四絕相差太遠，都不能說穩勝以蕭遠山雁門關大戰描寫強度，難道李秋水能統一中原武林？
不過游拳腳太爛了，打高手的臨敵經驗太低，雖然內力碾壓，搞不好枯榮兩發無形劍氣直點雙眼，貫入大腦就解決了
慕容復排不進前20吧，跟段延慶差不多的有段正明、其他四本、黃眉僧還有能練72絕技的玄字輩，畢竟慕容復內力被阿掃認證過的低了
作者:
xbit (神秘的路人甲)
2022-06-29 19:55:00掃地說功力尚淺的前一段是 意圖融會貫通這七十二絕技，說不定已傳授於令郎了.少林72絕技連倚天的都大錦都能學會阿復不會也太扯
作者:
bluemei (我是白目國中生)
2022-06-29 20:14:00慕容復強度要看讀者 討厭他的會以打段延慶為指標 不討厭的則會用打丁春秋打段譽以及和游坦之打蕭峰來看XD
作者: volleywayne (wayne) 2022-06-29 20:28:00
三老贏四絕？這部分爭議太大了
被廢武功前的鳩摩智跟段譽應該五分五分蕭峯看段譽打慕容自嘆不如 還感謝阿朱
那是理論強度 實際打還要考慮諸多因素比如年紀、隱疾、肢體健全等
作者:
zzing (小Z)
2022-06-29 23:01:00不覺得童姥會輸虛竹耶 經驗還是有差
作者:
johnten (每張照片都是一段緣份)
2022-06-29 23:14:00蕭峰是對六脈神劍的精秒的自嘆不如。另外捧自己結拜也沒有不對。關雲長也曾經在曹操面前說過我三弟萬人之中取首級如探囊取物。另以慕容復尚且可以以有形之劍對付無形氣劍，想來真的要對付也有對策。
作者:
windmax1 (I do my best)
2022-06-29 23:14:00一般慕容復強度就是在丁春秋那層級，打不贏段延慶不用書中BUG解釋的話就是慕容復在演戲而已然後二樓搞錯了，虛竹沒有秒殺比慕容復強的人過
作者:
FRANCO11 (FRE5H)
2022-06-30 06:30:00蕭峰對方是螞蟻也會先捧一下 然後直接大絕
慕容復就算是打丁春秋 也完全是靠丁那些白癡徒弟在坦實際打丁春秋 段延慶這層級 慕容復必輸吧打段延慶 我覺得是他打到一半就想到拜段為義父的好計所以後來就沒有用拼命的心態在打 然後四大莊主武功跟段又差太遠 一下就被制住 又不能像星宿弟子或游坦之一樣 真的完全丟給他們坦 變成慕容復自己要坦 打起來自然比較難看~~
我覺得珍瓏棋局就可看出武學晉界的高低境慕容是太捨得丟子導致腹背受敵眾叛親離段譽則是相反所以後期只要被抓到親人朋友則永久受制於人虛竹卻較無掛礙只一心救人，被四大惡人段延慶從作死自己而復生改運
作者:
voko 2022-06-30 15:11:00這個很久以前討論過 三老四絕基本放在同檻 之間互有高下但原則上作者從來不讓三老打四絕 所以也只能評個大概二掛勝過三老四絕是以完全體 巔峰來看十強以下是游坦之 玄慈枯榮 段正明段延慶本字輩玄寂再來才是丁春秋卓不凡玄難慕容復那級
哈哈 因為這在版上流傳很久了 2掛就兩個外掛仔 虛竹跟段譽 三老就逍遙三老 無涯子 童佬 李秋水 四絕就蕭峰蕭遠山 慕容博 鳩摩智
鳩摩智 蕭遠山 慕容博 3人實在難分軒輊 但打起來1定很精彩 個人十分欣賞金庸對鳩摩智 這個天才型反派的角色設定 與同樣系出藏傳佛教的高僧金輪法王相比 前者又多了些人性與佛緣這跟天龍八部成書較晚 應該也有關係 當時金庸的寫作能力更趨成熟 筆下人物性格塑造也更加立體
作者:
sea130281 (都顯示帳號要暱稱幹嘛)
2022-06-30 17:37:00純噓ㄧ僧，機械神爛劇情別拿出來排名
蕭峰算特例吧,個人覺得蕭遠山就不可能贏李秋水了慕容復應該進不了十五名以內,能否勝蘇星河都難說,蘇星河大弟子康康能擋丁春秋的火星,還能跟玄苦論交,蘇星河功力應該跟玄難相當,慕容復碰上玄難玄疾這種有練少林絕技的應該又只能遊走因為掃地僧搖頭對慕容博說說:令郎功力不足,無法.....
作者: cfe1111 (cfe1111) 2022-06-30 23:54:00
三弟這六脈神劍果然厲害,倘若換成是我與他對峙,蕭某今日恐命喪於此
作者:
adampolo (adampolo)
2022-07-01 01:35:00因為天龍四絕蕭遠山或射雕五絕周伯通，都有受到年紀的影響。大約70歲就往下走了。而三老越老越强，若不散功，保守估計活個2，3百歲沒問題。
作者: pc2990 (Ryu) 2022-07-01 12:35:00
周伯通幾乎沒受影響啦，快100歲了還是能壓制完全體的楊過。即便最後楊過使出黯然銷魂掌，楊也佔不到優勢。蕭遠山應該也不算走下坡。只有在二版時蕭遠山有説「要是再跑多一個時辰，輕功會輸蕭峰」，但三版已經移除這段描述了…
作者:
talenthun (我要當宇宙第一大善人)
2022-07-01 15:27:00似乎只有一僧是眾人肯定的
作者:
anshley (想念卻不想見的人)
2022-07-01 16:26:00逍遙派的功夫只是因為神秘少人知道，讓你心裡多加了一些分數什麼原因讓逍遙派的功夫比得過那些經過幾百年來千錘百鍊的七十二絕技 降龍十八掌呢？
功力高低的問題,三老雖然沒有直接打過四絕,但是三老的"遺產"裝在虛竹身上,就已經有超出四絕的表現,例如虛竹身有小無相功,光是用一招少林最基本拳掌就能把鳩摩智越打越遠,靠近不了李秋水大概只是性格不喜公然凌駕武林而已吧,童咾都能駕馭三十六洞七十二島了,李秋水沒理由不能啊
作者: volleywayne (wayne) 2022-07-01 19:57:00
練成小無相功就能打遠鳩摩智？這個邏輯未免也太牽強。至於駕馭36.72洞島主，復官就可以了。
打鳩摩智時 虛竹至少有1.5老的內力吧 這還是低估
原文就是寫虛竹用一招黑虎偷心反覆使,拙劣無比,但每次都能將鳩摩智逼退半尺,導致鳩摩智的七十二絕技全數落空,當然想必鳩摩智被逼退也是會在進,只是原文有寫"兩人相去漸遠，鳩摩智手指手爪和虛竹的面門相距已逾
一尺","鳩摩智早已發覺，虛竹拳力中隱隱也有小無相功功,只是似乎不大會使"還只是不大會史的小無相功,就能用一招平凡黑虎偷心拒退鳩摩智苦練的小無相功套使在少林七十二絕技上,就表示至少無涯子能練的內功境界遠高於四絕之一的鳩摩智能練的境界嘛
作者:
bluemei (我是白目國中生)
2022-07-01 22:31:00當時的虛竹還有童姥和李秋水的部分內力 不光只是無涯子
我就是在說n大引用的那段時虛竹的內力已經強於單一位三老了啊 所以以內力來看 虛竹>鳩摩智 虛竹>無涯子 無法判斷在內力上鳩摩智和無涯子誰比較強
虛竹當時擁有的內力已經高於任一老沒錯,可是北冥真氣跟八荒六合的部分他並沒有辦法自由運用,可能可以被動發揮效力,例如完全挨打的時候強力反彈,剩下的就是小無相功這部份了,其實這部分也沒有人教過他怎麼運用,,但是小無相的特點就是能模擬其他武功,這也是鳩摩智為何能運使七十二絕技的緣故,所以我認為當時虛竹在這部分發揮的就是小無相最基本的原始功能,才能用黑虎偷心就把鳩摩智越打越遠,如果說原文是寫虛竹根本沒有招數,任由鳩摩智發招,但每挨一招鳩摩智反而退半尺,那我可以認同這是因為這是純粹因為他合三老內力超高之故,但他是硬用少林基礎武功去對抗少林頂級武功,然後又被對手感覺出也是有小無相功,這應該可以視為有形成可以比較的標準當然當時虛竹已經被童姥教過一些"基礎"逍遙派武學了,而他回靈鷲宮也自修了一些,就看讀者把這些部分看得多重,如果說看得很重,覺得這些能夠幫他發揮灌進他身體的三老內力幫很大的話,那就會讓三老跟鳩摩智間難以比較沒有錯,但是我覺得這部分我沒有看很重,因為如果看重,那麼虛竹等於是戰過鳩摩智就獲得一次重大實戰經驗值,那後來在少室山上戰丁春秋就不該是那種表現
我不覺得那些部分很重要 我認為那邊就是表現虛竹的內力遠遠強過鳩摩智 所以抵銷了招數的劣勢 跟無涯子的境界高不高沒直接關係 因為虛竹不只有無涯子的內力
就一招黑虎偷心跟小無相功無關吧 鳩摩智都覺得他不太會使了 純粹就內力碾壓而已
「虛竹的武功內力在均在丁春秋之上，本來早可取勝，只
問題是在他,或者說段譽也一樣,這兩掛擁有的開掛內力
在甚麼情況下可以發揮出來?如果說內力超高就可以彌補
中就有說為何打丁春秋打那麼久 都不是純粹武功的因素
招數不足,那段譽毛手毛腳去抓慕容復的時候怎會被反手打中流血呢?對啊,不就是虛竹臨敵經驗太淺,他都拒退過鳩摩智怎還能說是臨敵經驗淺?他可不是段譽,雖說談不
經驗是經驗 武功是武功這段落前面就說「『武功』內力在均在丁春秋之上」 可見
上是武痴,但是實戰過鳩摩,必然會是他的重大經歷,能讓
在這段的敘事中武功和臨敵經驗是分開看的旁白說臨敵經驗淺就是臨敵經驗淺啊
他印證他的開掛內力,不可能改戰更次一等的丁春秋反而
說臨敵經驗淺啊?我當然認同他就是臨敵經驗淺沒錯啊,面對鳩摩智是淺,面對丁春秋也還是淺啊,他武功當然在丁春秋之上,因為丁根本沒得到逍遙派真傳,天山掌折梅手那些他學過就足以降伏丁春秋了,還搞那麼久就是因為發揮問題啊!同理,當他用黑虎偷心主動去攻鳩摩智的時候,三老放進他體內的內力各自發揮了多少呢?
從劇情上來看就是足以打退鳩摩智的程度 不需要假設有什
就跟段譽想抓開慕容復的毛手毛腳一抓一樣,北冥真氣也
麼特別高的境界 可以只是單純內力量遠勝鳩摩智 所以就算發揮不全也能逼退鳩摩智
發揮不全有很多種發揮不全啊 段譽的毛手毛腳可能只發揮半成 而虛竹的黑虎偷心可能發揮三、四成發揮不全不等於沒發揮作用
這個當然是容許不同的解釋法,我的解釋則是虛竹戰鳩摩智的橋段是在描寫小無相功的神奇
原文並沒寫虛竹用黑虎偷心時各種開掛內力發揮了幾成,,所以可以讀者感受各自不同,如果感受相同當然不需解釋,但是感受有落差就需要解釋了嘛,只有原文寫很清楚時才不需要解釋,例如虛竹的北冥真氣能發揮到很高成數時(原文寫八成還九成我忘了),用在輕功之上就會導致還沒恢復完全功力的童姥追他不上,這很清楚不需解釋
對啊 所以我才說「不認為這解釋是必須的」 而非「這解釋有問題」
蕭峰用太祖長拳還可以一打二玄字輩72絕技 重點在人怎麼用 不在於招式精妙
這邊較讚同shihpoyen覺得虛竹打退鳩摩智就純粹內力輾壓
喬峰用太祖長拳電爆兩玄,靠的就是招式特別精妙啊(這可能包括他能將內力最巧妙運用於任何武功上),那虛竹的黑虎偷心呢? 應該沒有人否認虛竹的內力量輾壓鳩摩智,問題是在他用甚麼方式輾壓?他的黑虎偷心後來也是被迫轉成折梅手跟六陽掌,原文就有寫他掌法內力均高於(於字多打的),但是北冥真氣"使得出來的卻不過二三成而已",是的,他向童姥學掌指法的時候用的就是北冥真氣,只用兩三成就已經能和鳩摩智打平而且漸漸扳贏,那請問同樣情況能運用說明於他使用在黑虎偷心的招式上嗎?請注意虛竹不是喬峰,應該沒有能力很容易就把北冥真氣巧妙套用在黑虎偷心之上,所以為何黑虎偷心這麼基礎平凡的招式能拒退鳩摩?就是因為小無相功的基本性質已經由無涯子幫他內建好了他不用學就已經有部分功能了而且虛竹被鳩摩刺了一匕首以後,四姝跳出來救主人,虛竹算是犯了各種寺規被玄疾宣布打屁股兼廢去少林武功,,鳩摩智竊喜,這一段就有寫"虛竹和他相鬥時所使的小無相功，他自然是懂的，但北冥真氣......."可見虛竹能拒退鳩摩智的類少林絕技,原因在於兩人都在使用小無相功,所以我才說無涯子能練的小無相遠比鳩摩智能練的高,就從虛竹反覆拙劣使用黑虎偷心這一節可以看出來
不一定要這樣看 可以單純就是內力遠高於鳩摩智另外 小無相功的代表是李秋水 不是無涯子吧
虛竹的小無相,來源是無涯子不是李秋水喔原因是師兄吃了羅莉控師妹,也學了師妹的護命神功
應該是部分來自李秋水 部分來自無涯子 不全是無涯子
這個我再研究看看,是否虛竹的小無相內功部分是否跟李秋水直接有關,就我記憶是無涯子學了李秋水神功,不是吸取她的內力,所以不能說是源自李秋水,要不然李的神
虛竹有一定份量來自李秋水的內力 如果李秋水的內力主體
小無相功除了copy別人招式的皮之外 內勁運使的骨完全不同 除了初見唬弄人 和其他絕技相比 到底強在哪裡?和乾坤大挪移一樣 對不如己的對手好用 但遇到同等級的對手就沒用了
小無相功強在內功的威力極大。2.強在可以保命。原文提過李秋水好幾次都是靠小無相功才能保命不被童老所殺所以同等級得對手來說，小無相功是非常不錯而且這東西不只唬人用的，72絕技都是必須花大量時間另外學對應的內功才能使用，但小無相功是外功學了後就直接可以用了，原文也有說用出來的完全不輸原版的威力也就是武學使用上，這內功適應力可說是最強內功之一結論1.內功威力極強2.保命能力非常好3.武學適應力極高而且威力完全不輸正統的相對應內功
不學對應72絕技對應的內功佛法 是等著反噬暴斃嗎？以結果論而言 李秋水只能保命 還是慘遭毀容
作者:
peterw (死神從地獄歸來)
2022-07-03 17:46:00光是小智能用不全的小無相功去推七十二絕技，內傷還比老蕭老慕容還不明顯，這樣小無相功就夠威了，如果不是小智又多練了易筋經+打斷掃地僧開壇，小智說不定還穩穩的
作者:
bluemei (我是白目國中生)
2022-07-03 18:10:00打斷開壇XD 被掃地僧下降頭了
作者:
peterw (死神從地獄歸來)
2022-07-03 18:19:00開壇說法啊
elhazard01 你是不是聽不懂重點，被打臉還在詭辯原文就說李秋水靠小無相功保命很多次，結果還在那邊硬凹 真得很難跟這種不看文的討論可憐阿，被打臉還在那邊硬凹還在堅持小無相功沒啥用
被打臉？不要自嗨好嗎？討論本來就有不同看法，不要拿八卦版那一套過來 大家心平氣和討論
那邊好意在解說原文提過的東西給你聽。結果自己完全不接受就只想推翻看法 真的很難跟你這種被打臉就不想討論的人有任何交流。
小無相功對童姥除了保命之外的下場是什麼？還是你覺得三老不同級，美女被毀容沒什麼？動不動就打臉？回八卦版自嗨吧！
你這不就又來了嗎?? 原文那邊保命數次已經完全不看了你從一開始就一直強調小無相功很爛，後來我好意提出原文有描寫的地方，你就不肯接受一直想詭辯硬凹這不是因為被指正而拉不下臉是啥
我那句講很爛？對同級沒這麼強等於很爛？不要超譯別人的話好嗎？
然後72絕技你的回話很明顯就是拉不下臉在硬凹了我都說很輕楚小無相功適應力很高，可以省很多時間
八卦版那套自嗨精神勝利法閣下的確第一，和你沒啥好討論的
作者:
bluemei (我是白目國中生)
2022-07-03 18:59:00童姥武功比李秋水高 能保命還不強嗎
作者:
peterw (死神從地獄歸來)
2022-07-03 19:06:00童姥號稱殺人不用第二招，能在童姥手下保命難道還不夠強？童姥可不是刀王星不二刀
算了 我跟你道歉好了。討論確實不用傷和氣elhazard01 SORRY了
童姥號稱殺人不用第二招 裡面的人指的是三十六島七十二洞烏老大卓不凡那些人吧？
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚) 2022-06-30 00:58:00
虛竹只吸了 一老的時候 童佬教他丟的松子球 可以一球秒殺比慕容復強的人 擋都都擋不住
作者:
sck921 (The Fate)
2022-06-30 02:14:00那只是唸起來順口，不代表真實戰力，別被誤導了一僧沒話說，二掛的戰鬥經驗和四絕相差太遠，都不能說穩勝以蕭遠山雁門關大戰描寫強度，難道李秋水能統一中原武林？
不過游拳腳太爛了，打高手的臨敵經驗太低，雖然內力碾壓，搞不好枯榮兩發無形劍氣直點雙眼，貫入大腦就解決了
慕容復排不進前20吧，跟段延慶差不多的有段正明、其他四本、黃眉僧還有能練72絕技的玄字輩，畢竟慕容復內力被阿掃認證過的低了
作者:
xbit (神秘的路人甲)
2022-06-30 03:55:00掃地說功力尚淺的前一段是 意圖融會貫通這七十二絕技，說不定已傳授於令郎了.少林72絕技連倚天的都大錦都能學會阿復不會也太扯
作者:
bluemei (我是白目國中生)
2022-06-30 04:14:00慕容復強度要看讀者 討厭他的會以打段延慶為指標 不討厭的則會用打丁春秋打段譽以及和游坦之打蕭峰來看XD
作者: volleywayne (wayne) 2022-06-30 04:28:00
三老贏四絕？這部分爭議太大了
被廢武功前的鳩摩智跟段譽應該五分五分蕭峯看段譽打慕容自嘆不如 還感謝阿朱
那是理論強度 實際打還要考慮諸多因素比如年紀、隱疾、肢體健全等
作者:
zzing (小Z)
2022-06-30 07:01:00不覺得童姥會輸虛竹耶 經驗還是有差
作者:
johnten (每張照片都是一段緣份)
2022-06-30 07:14:00蕭峰是對六脈神劍的精秒的自嘆不如。另外捧自己結拜也沒有不對。關雲長也曾經在曹操面前說過我三弟萬人之中取首級如探囊取物。另以慕容復尚且可以以有形之劍對付無形氣劍，想來真的要對付也有對策。
作者:
windmax1 (I do my best)
2022-06-30 07:14:00一般慕容復強度就是在丁春秋那層級，打不贏段延慶不用書中BUG解釋的話就是慕容復在演戲而已然後二樓搞錯了，虛竹沒有秒殺比慕容復強的人過
作者:
FRANCO11 (FRE5H)
2022-06-30 14:30:00蕭峰對方是螞蟻也會先捧一下 然後直接大絕
慕容復就算是打丁春秋 也完全是靠丁那些白癡徒弟在坦實際打丁春秋 段延慶這層級 慕容復必輸吧打段延慶 我覺得是他打到一半就想到拜段為義父的好計所以後來就沒有用拼命的心態在打 然後四大莊主武功跟段又差太遠 一下就被制住 又不能像星宿弟子或游坦之一樣 真的完全丟給他們坦 變成慕容復自己要坦 打起來自然比較難看~~
我覺得珍瓏棋局就可看出武學晉界的高低境慕容是太捨得丟子導致腹背受敵眾叛親離段譽則是相反所以後期只要被抓到親人朋友則永久受制於人虛竹卻較無掛礙只一心救人，被四大惡人段延慶從作死自己而復生改運
作者:
voko 2022-06-30 23:11:00這個很久以前討論過 三老四絕基本放在同檻 之間互有高下但原則上作者從來不讓三老打四絕 所以也只能評個大概二掛勝過三老四絕是以完全體 巔峰來看十強以下是游坦之 玄慈枯榮 段正明段延慶本字輩玄寂再來才是丁春秋卓不凡玄難慕容復那級
哈哈 因為這在版上流傳很久了 2掛就兩個外掛仔 虛竹跟段譽 三老就逍遙三老 無涯子 童佬 李秋水 四絕就蕭峰蕭遠山 慕容博 鳩摩智
鳩摩智 蕭遠山 慕容博 3人實在難分軒輊 但打起來1定很精彩 個人十分欣賞金庸對鳩摩智 這個天才型反派的角色設定 與同樣系出藏傳佛教的高僧金輪法王相比 前者又多了些人性與佛緣這跟天龍八部成書較晚 應該也有關係 當時金庸的寫作能力更趨成熟 筆下人物性格塑造也更加立體
作者:
sea130281 (都顯示帳號要暱稱幹嘛)
2022-07-01 01:37:00純噓ㄧ僧，機械神爛劇情別拿出來排名
蕭峰算特例吧,個人覺得蕭遠山就不可能贏李秋水了慕容復應該進不了十五名以內,能否勝蘇星河都難說,蘇星河大弟子康康能擋丁春秋的火星,還能跟玄苦論交,蘇星河功力應該跟玄難相當,慕容復碰上玄難玄疾這種有練少林絕技的應該又只能遊走因為掃地僧搖頭對慕容博說說:令郎功力不足,無法.....
作者: cfe1111 (cfe1111) 2022-07-01 07:54:00
三弟這六脈神劍果然厲害,倘若換成是我與他對峙,蕭某今日恐命喪於此
作者:
adampolo (adampolo)
2022-07-01 09:35:00因為天龍四絕蕭遠山或射雕五絕周伯通，都有受到年紀的影響。大約70歲就往下走了。而三老越老越强，若不散功，保守估計活個2，3百歲沒問題。
作者: pc2990 (Ryu) 2022-07-01 20:35:00
周伯通幾乎沒受影響啦，快100歲了還是能壓制完全體的楊過。即便最後楊過使出黯然銷魂掌，楊也佔不到優勢。蕭遠山應該也不算走下坡。只有在二版時蕭遠山有説「要是再跑多一個時辰，輕功會輸蕭峰」，但三版已經移除這段描述了…
作者:
talenthun (我要當宇宙第一大善人)
2022-07-01 23:27:00似乎只有一僧是眾人肯定的
作者:
anshley (想念卻不想見的人)
2022-07-02 00:26:00逍遙派的功夫只是因為神秘少人知道，讓你心裡多加了一些分數什麼原因讓逍遙派的功夫比得過那些經過幾百年來千錘百鍊的七十二絕技 降龍十八掌呢？
功力高低的問題,三老雖然沒有直接打過四絕,但是三老的"遺產"裝在虛竹身上,就已經有超出四絕的表現,例如虛竹身有小無相功,光是用一招少林最基本拳掌就能把鳩摩智越打越遠,靠近不了李秋水大概只是性格不喜公然凌駕武林而已吧,童咾都能駕馭三十六洞七十二島了,李秋水沒理由不能啊
作者: volleywayne (wayne) 2022-07-02 03:57:00
練成小無相功就能打遠鳩摩智？這個邏輯未免也太牽強。至於駕馭36.72洞島主，復官就可以了。
打鳩摩智時 虛竹至少有1.5老的內力吧 這還是低估
原文就是寫虛竹用一招黑虎偷心反覆使,拙劣無比,但每次都能將鳩摩智逼退半尺,導致鳩摩智的七十二絕技全數落空,當然想必鳩摩智被逼退也是會在進,只是原文有寫"兩人相去漸遠，鳩摩智手指手爪和虛竹的面門相距已逾
一尺","鳩摩智早已發覺，虛竹拳力中隱隱也有小無相功功,只是似乎不大會使"還只是不大會史的小無相功,就能用一招平凡黑虎偷心拒退鳩摩智苦練的小無相功套使在少林七十二絕技上,就表示至少無涯子能練的內功境界遠高於四絕之一的鳩摩智能練的境界嘛
作者:
bluemei (我是白目國中生)
2022-07-02 06:31:00當時的虛竹還有童姥和李秋水的部分內力 不光只是無涯子
我就是在說n大引用的那段時虛竹的內力已經強於單一位三老了啊 所以以內力來看 虛竹>鳩摩智 虛竹>無涯子 無法判斷在內力上鳩摩智和無涯子誰比較強
虛竹當時擁有的內力已經高於任一老沒錯,可是北冥真氣跟八荒六合的部分他並沒有辦法自由運用,可能可以被動發揮效力,例如完全挨打的時候強力反彈,剩下的就是小無相功這部份了,其實這部分也沒有人教過他怎麼運用,,但是小無相的特點就是能模擬其他武功,這也是鳩摩智為何能運使七十二絕技的緣故,所以我認為當時虛竹在這部分發揮的就是小無相最基本的原始功能,才能用黑虎偷心就把鳩摩智越打越遠,如果說原文是寫虛竹根本沒有招數,任由鳩摩智發招,但每挨一招鳩摩智反而退半尺,那我可以認同這是因為這是純粹因為他合三老內力超高之故,但他是硬用少林基礎武功去對抗少林頂級武功,然後又被對手感覺出也是有小無相功,這應該可以視為有形成可以比較的標準當然當時虛竹已經被童姥教過一些"基礎"逍遙派武學了,而他回靈鷲宮也自修了一些,就看讀者把這些部分看得多重,如果說看得很重,覺得這些能夠幫他發揮灌進他身體的三老內力幫很大的話,那就會讓三老跟鳩摩智間難以比較沒有錯,但是我覺得這部分我沒有看很重,因為如果看重,那麼虛竹等於是戰過鳩摩智就獲得一次重大實戰經驗值,那後來在少室山上戰丁春秋就不該是那種表現
我不覺得那些部分很重要 我認為那邊就是表現虛竹的內力遠遠強過鳩摩智 所以抵銷了招數的劣勢 跟無涯子的境界高不高沒直接關係 因為虛竹不只有無涯子的內力
就一招黑虎偷心跟小無相功無關吧 鳩摩智都覺得他不太會使了 純粹就內力碾壓而已
「虛竹的武功內力在均在丁春秋之上，本來早可取勝，只
問題是在他,或者說段譽也一樣,這兩掛擁有的開掛內力
在甚麼情況下可以發揮出來?如果說內力超高就可以彌補
中就有說為何打丁春秋打那麼久 都不是純粹武功的因素
招數不足,那段譽毛手毛腳去抓慕容復的時候怎會被反手打中流血呢?對啊,不就是虛竹臨敵經驗太淺,他都拒退過鳩摩智怎還能說是臨敵經驗淺?他可不是段譽,雖說談不
經驗是經驗 武功是武功這段落前面就說「『武功』內力在均在丁春秋之上」 可見
上是武痴,但是實戰過鳩摩,必然會是他的重大經歷,能讓
在這段的敘事中武功和臨敵經驗是分開看的旁白說臨敵經驗淺就是臨敵經驗淺啊
他印證他的開掛內力,不可能改戰更次一等的丁春秋反而
說臨敵經驗淺啊?我當然認同他就是臨敵經驗淺沒錯啊,面對鳩摩智是淺,面對丁春秋也還是淺啊,他武功當然在丁春秋之上,因為丁根本沒得到逍遙派真傳,天山掌折梅手那些他學過就足以降伏丁春秋了,還搞那麼久就是因為發揮問題啊!同理,當他用黑虎偷心主動去攻鳩摩智的時候,三老放進他體內的內力各自發揮了多少呢?
從劇情上來看就是足以打退鳩摩智的程度 不需要假設有什
就跟段譽想抓開慕容復的毛手毛腳一抓一樣,北冥真氣也
麼特別高的境界 可以只是單純內力量遠勝鳩摩智 所以就算發揮不全也能逼退鳩摩智
發揮不全有很多種發揮不全啊 段譽的毛手毛腳可能只發揮半成 而虛竹的黑虎偷心可能發揮三、四成發揮不全不等於沒發揮作用
這個當然是容許不同的解釋法,我的解釋則是虛竹戰鳩摩智的橋段是在描寫小無相功的神奇
原文並沒寫虛竹用黑虎偷心時各種開掛內力發揮了幾成,,所以可以讀者感受各自不同,如果感受相同當然不需解釋,但是感受有落差就需要解釋了嘛,只有原文寫很清楚時才不需要解釋,例如虛竹的北冥真氣能發揮到很高成數時(原文寫八成還九成我忘了),用在輕功之上就會導致還沒恢復完全功力的童姥追他不上,這很清楚不需解釋
對啊 所以我才說「不認為這解釋是必須的」 而非「這解釋有問題」
蕭峰用太祖長拳還可以一打二玄字輩72絕技 重點在人怎麼用 不在於招式精妙
這邊較讚同shihpoyen覺得虛竹打退鳩摩智就純粹內力輾壓
喬峰用太祖長拳電爆兩玄,靠的就是招式特別精妙啊(這可能包括他能將內力最巧妙運用於任何武功上),那虛竹的黑虎偷心呢? 應該沒有人否認虛竹的內力量輾壓鳩摩智,問題是在他用甚麼方式輾壓?他的黑虎偷心後來也是被迫轉成折梅手跟六陽掌,原文就有寫他掌法內力均高於(於字多打的),但是北冥真氣"使得出來的卻不過二三成而已",是的,他向童姥學掌指法的時候用的就是北冥真氣,只用兩三成就已經能和鳩摩智打平而且漸漸扳贏,那請問同樣情況能運用說明於他使用在黑虎偷心的招式上嗎?請注意虛竹不是喬峰,應該沒有能力很容易就把北冥真氣巧妙套用在黑虎偷心之上,所以為何黑虎偷心這麼基礎平凡的招式能拒退鳩摩?就是因為小無相功的基本性質已經由無涯子幫他內建好了他不用學就已經有部分功能了而且虛竹被鳩摩刺了一匕首以後,四姝跳出來救主人,虛竹算是犯了各種寺規被玄疾宣布打屁股兼廢去少林武功,,鳩摩智竊喜,這一段就有寫"虛竹和他相鬥時所使的小無相功，他自然是懂的，但北冥真氣......."可見虛竹能拒退鳩摩智的類少林絕技,原因在於兩人都在使用小無相功,所以我才說無涯子能練的小無相遠比鳩摩智能練的高,就從虛竹反覆拙劣使用黑虎偷心這一節可以看出來
不一定要這樣看 可以單純就是內力遠高於鳩摩智另外 小無相功的代表是李秋水 不是無涯子吧
虛竹的小無相,來源是無涯子不是李秋水喔原因是師兄吃了羅莉控師妹,也學了師妹的護命神功
應該是部分來自李秋水 部分來自無涯子 不全是無涯子
這個我再研究看看,是否虛竹的小無相內功部分是否跟李秋水直接有關,就我記憶是無涯子學了李秋水神功,不是吸取她的內力,所以不能說是源自李秋水,要不然李的神
虛竹有一定份量來自李秋水的內力 如果李秋水的內力主體
小無相功除了copy別人招式的皮之外 內勁運使的骨完全不同 除了初見唬弄人 和其他絕技相比 到底強在哪裡?和乾坤大挪移一樣 對不如己的對手好用 但遇到同等級的對手就沒用了
小無相功強在內功的威力極大。2.強在可以保命。原文提過李秋水好幾次都是靠小無相功才能保命不被童老所殺所以同等級得對手來說，小無相功是非常不錯而且這東西不只唬人用的，72絕技都是必須花大量時間另外學對應的內功才能使用，但小無相功是外功學了後就直接可以用了，原文也有說用出來的完全不輸原版的威力也就是武學使用上，這內功適應力可說是最強內功之一結論1.內功威力極強2.保命能力非常好3.武學適應力極高而且威力完全不輸正統的相對應內功
不學對應72絕技對應的內功佛法 是等著反噬暴斃嗎？以結果論而言 李秋水只能保命 還是慘遭毀容
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peterw (死神從地獄歸來)
2022-07-04 01:46:00光是小智能用不全的小無相功去推七十二絕技，內傷還比老蕭老慕容還不明顯，這樣小無相功就夠威了，如果不是小智又多練了易筋經+打斷掃地僧開壇，小智說不定還穩穩的
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bluemei (我是白目國中生)
2022-07-04 02:10:00打斷開壇XD 被掃地僧下降頭了
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peterw (死神從地獄歸來)
2022-07-04 02:19:00開壇說法啊
elhazard01 你是不是聽不懂重點，被打臉還在詭辯原文就說李秋水靠小無相功保命很多次，結果還在那邊硬凹 真得很難跟這種不看文的討論可憐阿，被打臉還在那邊硬凹還在堅持小無相功沒啥用
被打臉？不要自嗨好嗎？討論本來就有不同看法，不要拿八卦版那一套過來 大家心平氣和討論
那邊好意在解說原文提過的東西給你聽。結果自己完全不接受就只想推翻看法 真的很難跟你這種被打臉就不想討論的人有任何交流。
小無相功對童姥除了保命之外的下場是什麼？還是你覺得三老不同級，美女被毀容沒什麼？動不動就打臉？回八卦版自嗨吧！
你這不就又來了嗎?? 原文那邊保命數次已經完全不看了你從一開始就一直強調小無相功很爛，後來我好意提出原文有描寫的地方，你就不肯接受一直想詭辯硬凹這不是因為被指正而拉不下臉是啥
我那句講很爛？對同級沒這麼強等於很爛？不要超譯別人的話好嗎？
然後72絕技你的回話很明顯就是拉不下臉在硬凹了我都說很輕楚小無相功適應力很高，可以省很多時間
八卦版那套自嗨精神勝利法閣下的確第一，和你沒啥好討論的
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bluemei (我是白目國中生)
2022-07-04 02:59:00童姥武功比李秋水高 能保命還不強嗎
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peterw (死神從地獄歸來)
2022-07-04 03:06:00童姥號稱殺人不用第二招，能在童姥手下保命難道還不夠強？童姥可不是刀王星不二刀
算了 我跟你道歉好了。討論確實不用傷和氣elhazard01 SORRY了
童姥號稱殺人不用第二招 裡面的人指的是三十六島七十二洞烏老大卓不凡那些人吧？
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g1409 (@.@)
2022-07-29 22:54:00超級契丹人強度是浮動的 敵強更強唯一打傷掃地僧還被誇的神人
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g1409 (@.@)
2022-07-29 14:54:00超級契丹人強度是浮動的 敵強更強唯一打傷掃地僧還被誇的神人
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Sha1377 (Sha1377)
2022-08-29 15:12:00一僧一契兩掛 剩下都雜魚
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Sha1377 (Sha1377)
2022-08-29 23:12:00一僧一契兩掛 剩下都雜魚