作者:
wfelix (清雲)
2022-11-08 15:07:44: 推 Zacoe: 只有左知道令狐看不懂高深拳掌這點比較奇怪吧，他有在左的 11/08 13:19
: → Zacoe: 手下面前暴露這點過嗎？樂厚也是被令狐戳爛啊 11/08 13:19
: → xbit: 左冷禪在籌謀合并五岳劍派之時，于四派中高手的武功根底， 11/08 13:36
: → xbit: ，早已了然于胸. 左派spy在華山這麼久一定知道情報 11/08 13:37
: → xbit: 而且 3戰那篇左看令狐沖打岳不群應該更確定令拳腳功夫不行 11/08 13:40
左知道令狐沖劍法大進
但應該不知道令狐沖看不懂高深拳腳
令狐沖跟嵩山派有直接交集
打封不平那一戰,丁勉他們在一旁觀看(還有其他劍派的人也在)
事後15人被令狐冲刺瞎
幫助向問天那場 令狐冲破掌式刺穿樂厚手掌
再來就是幫助恆山派,令狐冲戰勝不少嵩山高手
3太保級的聯手 令狐冲背對對方就能獲勝
而所有場合令狐冲都是拿兵器
可以推測出令狐冲不擅長施展拳腳功夫,
但不該能認定令狐冲連拳腳功夫都無法對付
畢竟正常而言 拿兵器打拳腳會多了幾分優勢的
你可以說某人專精劍法 拿刀拿槍的話因為不懂刀法槍法
實力會受影響
但不可能去推測 因為某人專精劍法不懂刀法槍法
所以可拿刀拿槍去攻擊他,他就不會應付了
事實上左冷禪在令狐冲掌門大會時
是想趁令狐冲沒拿劍時動手
令狐冲劍術雖精，我們乘他手中無劍之時，師兄弟五人突以拳腳夾攻，必可取他性命。
我猜他們是想趁大典儀式 一般會有卸下兵刃以示禮貌的規定
令狐冲自然也不會拿劍,在這時機空手突擊最容易獲勝
拿兵器打拳腳有優勢是因為間距 精於拳腳的在掌握敵我間距方面會比拿兵器要求更高 輕功身法自然也不會弱。 沖哥在拳腳功夫方面的表現本就不佳 同輩之間也只輾過一些不入流的弟子 與強手過招 要不是樂厚放水 沖哥當下就死掉了 讓拳腳高手搶入間距甜蜜點就是這樣再來拳腳功夫有練紮實的話 走路身形是會外顯的 像是這人看起來下盤不弱...等 左冷禪再怎麼說也是一個掌法高手 沖哥拳腳造詣如何絕不會看不準
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Changyi (絕臨日月吟嘯馳..)
2022-11-08 16:14:00沖哥拳腳功夫當然不能跟老一輩比，但他本是年輕一輩前段小說把他寫到沒了劍連土匪都打不贏，是over了點
我覺得是劇情需要製造危機，把他的拳腳功夫強制閹割了，不然金庸設定裡，通常有強大的內力，平庸的招式也能發出不凡威力（虛竹靠黑虎偷心就能硬吃鳩摩智），不然他原來不弱的華山拳腳，加上吸星練成後的內力，應該足以吃死江湖八成人了。
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚) 2022-11-08 16:42:00
他本來就贏江湖八成人啊 拳腳打不過的不都長老級了
阿他大部分時間就沒有強大內力啊不過他出場其實很強了，書中同輩裡面基本沒有穩勝他的
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚) 2022-11-08 18:25:00
袁天下只有3個人沒把握贏而已 這不叫八成人 這根本贏全部人
作者:
siliver (奶茶貓~~號：)
2022-11-08 19:11:00任大小姐的武功那麼強,還可以說她天資聰穎,身旁師資齊全但東方不敗完全不過問,甚至還給她相當程度的權力,才叫稀罕,連事後盈盈都覺得東方不敗對她是真的很不錯
比袁強的 有穆人清 歸公歸婆根袁差不多的 有何鐵手 玉真子袁沒有把握打贏的人書中大概有五個假如綜合其他本 袁的時代應該是胡逸之活躍的年代也是闖王四大護衛最好的時候
作者:
xbit (神秘的路人甲)
2022-11-08 19:36:00對方既敢以空手來鬥自己利劍，武功上自有極高造詣，手中有無兵器，相差已是極微。我覺得左自信出拳腳能打贏令是因為左的拳腳功夫比劍法強而不是因為對方不懂刀劍就用刀劍去攻他
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bluemei (我是白目國中生)
2022-11-08 19:48:00歸二娘比袁承智弱很多 能跟袁打的只有穆玉歸三個 何鐵手和黃真都承認過袁比自己強
書中何鐵手明明被袁承志和老色狼都輕易打敗歸二娘連幾十招都接不了黃真自認稍遜師弟四大護衛另外三個加起來都打不贏老胡鐵劍門老道士也差多了
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xbit (神秘的路人甲)
2022-11-08 20:42:00狄雲:你們是不是忘了誰...依照第3版連城訣是鹿鼎記後.也就是袁承志>九難>丁典>狄雲
作者:
bluemei (我是白目國中生)
2022-11-08 21:47:00歸二娘不是幾十招 是連幾招都接不住 他和孟伯飛打平換歸辛樹幾招就點了孟伯飛穴道 實力差太多
主要是樂厚的情報吧 樂厚除了第一次偷襲得手後面發凌空陰陽雙掌 冲哥也是完全無法應對從這兩點情報來看樂厚不難得出冲哥拳腳不行
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚) 2022-11-09 14:25:00
令狐穿手也是偷襲啊 當然不能算 加加剪剪 樂厚回報令狐對拳掌反應慢也沒啥不可以樂厚能遠距掌力 左一定也可以
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wfelix (清雲)
2022-11-09 15:15:00沒內力的力令狐冲動作也慢當時的令狐冲沒辦法跟後來巔峰實力的令狐冲相比而令狐冲那時候有內傷應該是全武林幾乎都知道
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚) 2022-11-09 15:27:00
樂厚還是可以判斷令狐看見遠距掌力反應慢啊 他揮出掌令狐根本來不及躲 跟他打劍就是不一樣管他有沒有內傷甚至傳說有內傷但接被他直接打了一掌也活得好好的 到底真內傷假內傷說不清 事實就是左得到的訊息就是令狐拳腳不行他比劍加手腳定能拿下 而最有機會傳給他這訊息的就樂厚啊你要說令狐沒內傷反應一定來的及也許吧 但看起來跟樂厚認知不一樣的機會比較大
樂厚那場他的反應明顯比持兵器對手反應慢 跟內傷沒多大關連 他的甜蜜點終究是在長劍可及範圍 拿的是初學的九劍對上拳腳好手 照本宣科的依心法指示出劍 這裡面可沒有以沖哥的拳腳心得打出好招過 反倒劍對劍就一堆心得招沖哥至始至終對對手拳腳的施展都只能理解個三三兩兩 跟劍法比差太多 學了九劍理論還看不出來就代表他拳腳水平真的不怎樣。
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wfelix (清雲)
2022-11-09 16:40:00令狐沖也沒練過刀槍錘索暗器等的一樣能破鞭破刀破槍你講的那些只有比劍時但沒人會說令狐沖不擅長應付奇門兵器不戒老婆拳腳身法超級詭異，還能獨戰桃谷六仙，但令狐沖有拿劍就能輕鬆壓制令狐沖看到八槍 聯想想到破槍式 依照心法出招 挑掉八把長槍他也沒用啥槍法心得去出招啊然後他的拳腳水平很爛跟他不會應付拳腳招式不一定相關張召重專精劍術，不擅長用刀，所以你拿刀攻擊他 他就不會應對了？另外令狐沖是看到對手隔空發掌勁風撲來就知道不妙 想閃時掌力已經襲胸厲害掌力一出招就勁風撲面而來很常見啊
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚) 2022-11-09 20:34:00
厲害的早就閃了 還等你掌風襲胸了才想閃 這不是很明顯嗎獨孤九劍打的是預測可不是人家出完招了才想到要做什麼
作者:
wfelix (清雲)
2022-11-10 08:13:00明顯啥?令狐沖之前多少次沒辦法閃只能用九劍預判去斷招他就內傷行動不便 只能用最小動作來接招你也不能用劍去斷招 因為對方距離太遠 他用劍打不到之前九劍能發揮威力 是因為對方要打令狐沖所以雙方距離是兵刃可及的地方 所以九劍只要後發先至對手比較差的直接被刺傷 強一些的會被迫中止攻勢變招樂厚就是發現近距離他勝不了(不論怎麼出招都會被刺)才後躍用隔空掌力 雙方距離拉開 令狐沖九劍斷招能力就無法發揮,兩方內力差那麼大 你也不可能用劍去碰掌力結果就是被掌力K到 但被K到的令狐沖沒死搶上前去拉近距離,之後就是樂厚一招就被刺傷了也就是兵刃可及的距離 樂厚一招就敗了 這和其他太保的兵器戰績也差不多
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚) 2022-11-10 09:17:00
他明明就是剛想閃就被打到了 就是反應太慢 甚至樂厚還先跟他說了聲小心了 這樣還要樂厚判斷他反應不好太正常了 樂厚後來覺得令狐中招沒了大意了他衝過來嚇一跳才中招 後面又換令狐大意看旁邊一下又馬上被打趴 樂厚而且令狐重傷上帝視角才知道他真的很傷 不然就像向問天跟樂厚一樣覺得奇怪 明明內力充沛被打都沒事可見樂厚都看出遠遠打很有用了 每次遠打都得手還有文中也沒說樂厚後來打那掌是因為不敢近身遠打令狐多次得手 暗器有沒有用那場戰役可沒人知道
遠遠打可以算拳腳跟六脈神劍沒拿劍也可算劍法是一樣的另樂厚近打打不贏是因為令狐沖手上還是有劍左冷禪的盤算一直都是趁令狐沖手上無劍時用拳腳秒掉他至於上面提到令狐沖獨孤九劍破奇門兵器很威 我覺得是金庸的一貫寫法 一般會用奇門兵器的通常不是高手所以令狐雖然可能不精槍術但也能破槍破很爽金庸在射鵰有明確提到 高手都是練劍練到精 或是像笑傲提到敢空手對拿兵刃 那時有無兵刃已無差別除了五絕那種練劍練到頂才又峰迴路轉去練其他兵器算是例外 但笑傲令狐沒對過像歐陽鋒等級用奇門兵器的高手更正 左冷禪只有在恆山才是盤算趁令狐沒拿劍秒掉他封禪台我覺得左冷禪並無必勝把握 但他想當盟主想瘋了只能說服自己靠拳腳是有勝算的(也確實有)
沖哥拳腳若是有一定水準 沒劍時至少也會有個掌法拳法的描述 要不搭配個破掌式心法出拳也能打個對方措手不及但整部下來都沒這些畫面出現 只能推論沖哥的拳腳頂多是地痞打架等級 再高一點的他都習慣抄兵器對付（不一定是劍）另外原Po你也忘了沖哥用九劍對付其他兵器前 早就看過後山壁畫中的各種兵器破劍法的方式 他日後反推回去 自然會有些九劍破招想法 臨敵不至於沒有準備
就像是要對付拿槍的人，最好是他沒帶槍的時候吧！不是令狐沖拳腳到底多差，只是劍法太強需要選擇他無劍時下手