[自抒] 以五絕級內力為基準跨部等級分類(天龍、三部、笑傲)

作者: lngygy123 (一二三)   2022-12-13 22:38:49
自己看了版上許多文,尤其是l版主的文後,加上自己的一些看法而排的,這個排法主要有
以下前提:
1.以五絕級內力為基準,但單純只有內力打括弧,內力不到該級別但靠武技到該級別的
標打*,都會在下面特別說明。
2.天龍四絕=神鵰五絕
3.內力可量化,七子=三渡=一五絕,七子前段=1/6五絕級內力 三渡=1/3五絕級內力
4.以角色巔峰來看
5.笑傲頂尖如方證有到五絕級
五絕級內力 天龍 雙鵰 倚天 笑傲
規格外 掃地僧
2.X 虛竹
段譽
1.1~1.2 (游坦之)
五絕級 無崖子 王重陽 張三丰 方證
天山童姥 林朝英 張無忌 風清揚
李秋水 周伯通 (覺遠)
蕭峰 黃藥師
蕭遠山 一燈大師
慕容博 歐陽鋒
鳩摩智 洪七公
郭靖
楊過
金輪法王
0.9五絕級 小龍女* 任我行
裘千仞
0.7五絕級 沖虛
(類似射鵰末 岳不群
郭靖定位) 左冷禪
向問天
令狐沖*
0.5五絕級 玄慈 空見
0.4五絕級 枯榮 黃蓉* 陽頂天
0.33五絕級 瀟湘子 渡厄
尼摩星 渡難
尹克西 渡劫
公孫止
0.25五絕級 本因 成崑
本觀 史火龍
本參 鹿杖客
本觀 鶴筆翁
段正明
玄寂
玄難
玄苦
玄澄
玄悲
段延慶
丁春秋
慕容復*
0.20五絕級 卓不凡 瑛姑* 郝密
烏老大 丘處機 卜泰
不平道人 曲靈風
梅超風*
0.167五絕級 段正淳 馬鈺 空聞
七子前段 歐陽克 滅絕
法王使者級 朱子柳 楊逍
李莫愁 范遙
王處一 空智
殷天正
謝遜
俞蓮舟
韋一笑
黛綺絲
宋遠橋
張松溪
0.125五絕級 郝大通 阿大
七子中段 達爾巴 阿二
霍都 阿三
耶律齊 空性
武三通
點蒼漁隱
樵夫
靈智上人
沙通天
彭連虎
梁子翁
後面的大多是讀者眼中的雜魚級就不排了
(游坦之):純論內力,略勝蕭峰的程度,手腳功夫戰五渣
(覺遠):純論內力
*小龍女:內力不夠速度來湊,重陽宮大戰後幾乎沒甚麼出手,較難評斷,個人評斷勝三傑
沒問題,,碰到國師這種拿自己軟板打別人硬板的五絕能一拚
*令狐沖:靠劍法吃飯,同樣0.7的對手用掌法就無法破(可參考l版主文)
*黃蓉:以神鵰初為巔峰,跟歐陽鋒數十招不落下風,但後來第二次交手時被歐陽鋒一招抓
住肩頭,因穿戴軟蝟甲未受傷,有出手的只有這些橋段,較難判斷,後面生產完後
有被寫功力衰退,但加上武技等因素還是會將她排在0.25那級
*慕容復:真實功力0.2那級,靠著斗轉星移加成可到0.25級,但遇到相性較差的(如段延
慶)會不敵(解釋有點牽強但改版遺毒好像只有這樣比較說得通)
瑛姑:真實功力大概0.16那級,靠泥鰍功加成到0.2級
*梅超風:功力與王處一超不多,依靠九經到丘程度
*瑛姑:真實功力大概0.16那級,靠泥鰍功加成到0.2級
五絕級一般而言都能一招~數招制服0.33級的,所以國師跟教主真的是苦戰XD,很容易跟
低很多的對手還要打滿久的
自己排完的心得,天龍真不愧是能人盡出,高端戰力相較而言挺多,倚天則是中高級高手

主要有參考以下文章:
[討教] 我「個人」排的武功等級表(含跨部)
https://www.ptt.cc/bbs/JinYong/M.1199814534.A.B12.html
Re: [自抒] 生死符的實戰問題 (如何評估武學的等級)
https://www.ptt.cc/bbs/JinYong/M.1576411812.A.737.html
Re: [討教] 對於幕容復武功的描述感覺很混亂
https://www.ptt.cc/bbs/JinYong/M.1547326570.A.2C4.html
Re: [自抒] 生死符的實戰問題
https://www.ptt.cc/bbs/JinYong/M.1575933084.A.329.html
Re: [討教] 關於馬鈺的一段話不懂
https://www.ptt.cc/bbs/JinYong/M.1615569062.A.EB1.html
[公告] 置底閒聊區
https://www.ptt.cc/bbs/JinYong/M.1566044813.A.DF5.html
Re: [閒聊] 蕭峰會被遊坦之、慕容復、丁春秋打爆吧
https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1652281324.A.BB0.html
Re: [討教] 段延慶和慕容復一打一,要花幾招分勝負?
https://www.ptt.cc/bbs/JinYong/M.1616474388.A.ACA.html
個人對於l板主引用原文邏輯式層層說明真的很佩服,邏輯思維真的很好
這篇可能有很多人物沒提到,另外我對笑傲比較不熟,所列人物比較少,版友可多補充
希望能拋磚引玉讓更多好文章出現,近期金庸版實在有點冷XD
大家可以多多分享自己的看法
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.225.210.237 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/JinYong/M.1670942333.A.B47.html
推 bluemei: 卓不凡內力比不平道人和芙蓉仙子高 12/13 23:24
感謝,稍作修正
推 washidindin: 如果在新修版的觀點,小龍女“內力不夠速度來湊”是 12/13 23:28
→ washidindin: 不對的,內文有提到古墓派內功與其他門派不同;別的 12/13 23:28
→ washidindin: 門派內功修煉力氣會增大,古墓派是加快出手速度;從 12/13 23:28
→ washidindin: 這個角度,小龍女內功就要很深,速度才能很快,只是 12/13 23:28
→ washidindin: 沒辦法轉到力氣上 12/13 23:28
我的認為是小龍女的內力不到0.9五絕的程度,至少在重陽宮時是這樣,那場表現出勝過
三傑的功力,
我自己判斷大概0.5~0.7五絕,但能打平國師主要是靠左右互博+單人玉女素心劍,所以才
說內力不夠
個人看法,非五絕級用五絕級武技能加強戰力甚至到跨級戰,像梅超風用部分九陰、黃蓉
打狗棒、慕容復斗轉,斗轉的話我認為還在五絕級武技之上,有機會跟六脈同水平
→ ARCHER2234: 如果任我行有0.9五絕,那東方不敗就比五絕強兩倍以上 12/14 00:29
→ ARCHER2234: 欸 12/14 00:29
→ ARCHER2234: 然後裘千仞明明在多次戰鬥中都明顯不如五絕 12/14 00:31
推 eli5816459: 採用金庸曾認為張無忌是主角最強的觀點,那張無忌的武 12/14 01:13
→ eli5816459: 功應在虛竹段譽之上,那內力應該差距不大 12/14 01:13
金庸也說過郭靖主角最強,我覺得不能只以此為依據,要看當下情況,向金庸說張無忌時
有說最全面,說郭靖時有說為國為民
如果我自己評的話會給石破天
作者: eli5816459 (司任平)   2022-12-14 01:13:00
功應在虛竹段譽之上,那內力應該差距不大
作者: johnten (每張照片都是一段緣份)   2022-12-14 08:23:00
武技應該不等於內力
作者: xbit (神秘的路人甲)   2022-12-14 08:29:00
內功不等於內力..你要說內功那小龍女有0.9-0.7五絕合理..但你說的是內力...四人心中均已瞭然,小龍女吃虧在內力不強,先不提內文有這句..小龍女內力真的沒比蒙古三傑高到那(起碼跟法王比搶牛肉的那個就不會書小龍女)而且內力有五絕0.9 那還會被郭靖丟出丈餘
作者: KaoBi24 (高比拜仁)   2022-12-14 08:47:00
斗轉 我覺得大概就少林絕技等級不然慕容博去沉迷偷學少林絕技 就不太合理了
作者: xbit (神秘的路人甲)   2022-12-14 08:49:00
斗轉應該贏過72絕技..
作者: KaoBi24 (高比拜仁)   2022-12-14 08:50:00
斗轉贏過72絕技 那為什麼不專心把斗轉練到頂像已經會降龍十八掌的 跑去偷學全真掌法 還練到內傷
作者: xbit (神秘的路人甲)   2022-12-14 08:53:00
功用不同.反擊技跟主動技的差別.慕容博又貪想融合72絕技
作者: cosine655006 (sinGer655006)   2022-12-14 10:56:00
裘千仞到底哪裡說過不如五絕了....
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚)   2022-12-14 11:02:00
射鵰不如老頑童 但也跟洪七公差不多神鵰大概略遜五絕一點
作者: ChangJimmy (張吉米)   2022-12-14 11:08:00
裘千仞是實戰表現吧 次五絕級的郭靖可以跟他打的有來有往 那時的郭靖遇到歐陽鋒就是被輾壓的分修正一下 射鵰中期的郭靖 射鵰末的郭靖又強一截了
作者: bluemei (我是白目國中生)   2022-12-14 12:05:00
我想問原PO到底只討論內力高低還是要加上武功 不然你一下子只看內力如游坦之和覺遠一下又加上實戰如小龍女
作者: s891234 (嘟嚕咑)   2022-12-14 13:20:00
所以說那個三傑、公孫止、裘千尺呢?
作者: beartsubaki   2022-12-14 13:28:00
所以你這個想要排內力還是戰鬥力呢 戰鬥輸出看實戰+旁白 不過這個就沒有0.X的概念了 畢竟金庸世界跨一級可能就會被當成球玩
作者: XIUXIAN (女為)   2022-12-14 14:00:00
我覺得實戰郭靖和張三丰比五絕級強一些啦。
作者: gn00647797 (烏拉拉)   2022-12-14 14:10:00
3版有新增一段慕容博覺得斗轉有為人作嫁的意思,他覺得不吉利所以才去學72絕技,斗轉應該比72級技猛
作者: shihpoyen (伯勞)   2022-12-14 14:44:00
原PO可以用不同符號表示內力強於實戰或相反
作者: vajra0001 (閒邪存誠)   2022-12-14 16:22:00
風老有這麼高嗎?方證有比任我行高一等嗎? 高一等是武功必勝的程度也游坦之比天山三老高?小龍女的內力跟楊過差十分之一?慕容復跟段延慶同等?這個排法理面蠻多討論空間的
作者: vs98and99 (藍天的入口)   2022-12-14 16:53:00
覺得笑傲沒有五絕 除了獨孤不敗規格外求
作者: bluemei (我是白目國中生)   2022-12-14 18:09:00
我覺得令狐沖4.0有 3.0還不到 破掌破氣太弱吸星又會發作
作者: vajra0001 (閒邪存誠)   2022-12-14 22:12:00
謝謝分享看法
作者: Riemann (小曼)   2022-12-14 22:29:00
怎麼沒有玄冥二老 楊頂天?
作者: sck921 (The Fate)   2022-12-14 22:57:00
只有我一個人看到游桓之嗎?
作者: Asty (winter breath)   2022-12-15 06:07:00
我好像沒看到東方不敗?
作者: jadefly (飛)   2022-12-15 07:40:00
關於版上一直在講三渡的內力量等同小張這件事 原文是否有提到雙方繼續僵持下去會同時耗盡? 雙方在那種狀況僵持不下 代表的是內力的“輸出功率”相同 如果雙方真的同時耗盡了才能代表總量相同吧? 就像兩台馬力相同的車子油門踩到底最後誰會先把油耗盡並不知道 像西毒北丐那樣的狀況 才能推論雙方輸出功率和總量都相同吧?
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚)   2022-12-15 08:32:00
拼到幾個小時後死一樣會算同級啊 最多就差個0.1 郭靖法王千招後分勝負也算同級啊
作者: jadefly (飛)   2022-12-15 08:51:00
這樣說好了 如果拼了幾小時後一方耗盡了 另一方還有餘裕可以用同樣的功率再拼幾小時 這樣就不能算作同級了吧?
作者: xbit (神秘的路人甲)   2022-12-15 08:59:00
原po沒清楚定義所以我以自己觀點來答.同馬力的車比馬力就是同級..沒人看跑多久或是油勝多少
作者: jadefly (飛)   2022-12-15 09:04:00
馬力是輸出功率 油量才是真正的內力總量吧 以小張和三渡的例子就是馬力相同但是油量不知道 有可能一方只有10公升另一方卻有60公升 而西毒北丐的情形才真的是馬力和油量都相同拿車子來舉例只是借用馬力和油量的概念而已 我們看車子的性能時重視馬力遠多於重視油量是因為同一量車的油量本來就會有很大的高低變化 就算耗盡了也可以馬上加滿 但是一個武學高手不會時常有這樣大的波動啊
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚)   2022-12-15 09:11:00
決鬥的兩邊都說勝不了對方 有什麼不同級嗎 誰有餘裕就沒有任何人有餘裕啊
作者: jadefly (飛)   2022-12-15 09:11:00
內力總量 不論是練來的 吸來的 吃藥撐起來的 都是要努力累積才有 不像車子完全就是看加了多少油您手上可有原文? 說的到底是幾個時程分不出勝負 還是拼下去會像西毒北丐那樣同時耗盡?時辰
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚)   2022-12-15 09:15:00
你可以自己找 小張心裡覺得自己會輸 兩邊收手三僧說我們勝不了你你找個原文找有餘裕的出來再來討論你心目中的不同級好嗎
作者: jadefly (飛)   2022-12-15 09:17:00
如果拼個ㄧ天不分勝負 但是再多拼一天一方掛了一方還有餘力 就不能說雙方同級了吧 只是小張和三渡雙方都不想繼續拼第二天
作者: xbit (神秘的路人甲)   2022-12-15 09:21:00
所以250馬力不等於250馬力 呵...你當是跑少林馬拉松嗎
作者: jadefly (飛)   2022-12-15 09:21:00
就只是輸出功率不等同總量的概念而已 沒那麽難好嗎
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚)   2022-12-15 09:22:00
照你這樣說 沒完沒了 華山論劍也不算 你拼七天不分勝負怎麽不拼第八天 拼一年兩年總量不同你就講不出哪裡不同啊 兩邊都沒認為不同了
作者: jadefly (飛)   2022-12-15 09:23:00
同樣馬力 一量車載10公升油 一量載60公升 兩量能跑多久絕對不同 但如果您覺得內力強度不需考慮續航力那又是另一回事了華山論劍不是這種直接比內力的狀態 各方想必也無意拼到沒油 如果同樣用車當例子 也許就是比了零到一百 比了單圈最快速度 比了跑完整場 比了用各種不同輪胎的情況 比了各種不同場地都還分不出勝負的概念
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚)   2022-12-15 09:38:00
想必勒 你的原文還沒出現耶
作者: jadefly (飛)   2022-12-15 09:42:00
不過他們應該沒有比從全滿跑到沒油可以跑多久 很多年後西毒北丐才自己比了一次依然不分勝負就只是說輸出力和續航力是不同指標 三渡和小張的例子過份少了對於續航力的考慮 但您若真心覺得續航力不是內力強弱的指標那就這樣吧若原文能證明本人說得沒道理 晚點就會有高手提出了 您不必擔心這個XD
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚)   2022-12-15 09:51:00
你就在亂槓而已 書中就沒有他們續航力不同的說法 如果有你早就拿出來了對吧 繼續槓
作者: johnten (每張照片都是一段緣份)   2022-12-15 10:08:00
我就想問誰打架只比內力,華山論劍沒有 蕭峰一打三沒有東方不敗一挑四也沒有,我印像中只有石破天在俠客島戰龍木
作者: jadefly (飛)   2022-12-15 10:28:00
狗哥戰龍木也是有招式的層面 真正雙方完全只有比拼內力的 西毒北丐那次是一個 小張三渡是另一個 前者就是一路拼到把油用完 後者拼到中途雙方都不想拼到沒油掛掉 但是真的拼下去是雙方都見底還是會有一方明顯先乾?上面L版主的文有整理出來了 拼下去有可能三渡先乾 就是輸出功率相當但是續航力有差了 而且小張的續航力也不全是年輕力壯 是真的有把技能點數用在這裡
作者: barry630621 (難笑)   2022-12-15 10:58:00
光看內力不準啦 五絕也分戰場 實戰郭靖 血戰蕭峰 生死戰楊過
作者: jadefly (飛)   2022-12-15 12:09:00
但是原文也提到“實可再拼一兩個時辰,以待對手氣衰力竭” 從這句來看卻是三渡會先乾了 無論如何至少可以說明拼下去雙方不見得像西毒北丐同時乾掉吧
作者: bluemei (我是白目國中生)   2022-12-15 12:27:00
J大你為什麼那麼堅持要'完全平手'才同級
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚)   2022-12-15 12:37:00
實可再拼一兩個時程是指張無忌一對二的狀況不是一對三的狀況從這句話只能看出二渡會先乾二渡本來就跟張無忌不同級應該是比內力 小張可能先乾 也可能平手 比打架體力三渡可能先乾 所以算同級不知道哪裡有認知困難
作者: vajra0001 (閒邪存誠)   2022-12-15 14:10:00
給樓上版友 我的想法是這樣 你能打贏一個巨石強森只需要1.1個巨石強森的戰鬥力 但是當你被兩個巨石強森圍攻 不是你有2.1個巨石強森戰鬥力就會贏 大概要3或4個巨石強森的戰鬥力才能贏 單純用加法可能會有問題所以小張=三渡的假設 也許要改成小張等於好幾個三渡不過說他們是同級也沒錯 只是我覺得直接除三低估了小張
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚)   2022-12-15 14:21:00
真實世界你有兩倍巨石強森力氣跟速度 你應該能打四個以上
作者: shihpoyen (伯勞)   2022-12-15 14:21:00
我覺得反過來 打2個巨石強森可能只要1.5個巨石強森的力量
作者: ddavid (謊言接線生)   2022-12-15 14:54:00
真實世界兩倍力速足夠你用速度製造單挑然後用力量秒殺打十個以上了
作者: jadefly (飛)   2022-12-15 14:58:00
我沒有堅持完全平手才是同級啊 舉例來說雙方都全力輸出一方能撐十小時 另一方十一小時 這個我會認為算是同級但是如果另一方能撐二十小時呢? 這種就算前十小時僵持不下 也不能算是同級了吧?
作者: anisakis1824 (自由人)   2022-12-15 15:01:00
小張和三渡拼內力這裡其實有點小問題,看某幾句會覺得小張拼下去會先乾,看某幾句會覺得小張內力比較持久,只是輸在無法保持情緒穩定
作者: bluemei (我是白目國中生)   2022-12-15 17:48:00
J大 小張和三渡比內力原文都寫拼到騎虎難下了 這樣還不能算同等級你也太嚴格了吧
作者: xbit (神秘的路人甲)   2022-12-15 17:52:00
他那種馬拉松式比法全金書只有周伯通跟裘比輕功才有過,其他的了不起比3時程就結束了
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2022-12-15 19:28:00
老鐵掌沒九陰打龍象法王都撐一天一夜了,他絕對有0.9五絕。
作者: littlecatowo (小貓喵喵OwO)   2022-12-15 21:06:00
話說一開始看倚天覺得楊逍很強…結果實際上只是絕頂高手的1/6實力而已
作者: hau7341 (老張)   2022-12-18 09:32:00
任我行應該要再往下...方證打他時其實不吃力...他還能慢慢的加力去壓倒任我行...如果差距不大不可能這樣玩...心知再斗下去,對方深厚的內力發將出來,自己勢須處于下風跟著右掌擊將過來。任我行又出右掌與之相交。兩人身子一晃,任我行但覺全身氣血都是晃了一晃
作者: gn00647797 (烏拉拉)   2022-12-18 19:36:00
這邊我的看法是任我行的武技內力都跟方證不相上下只是任輸在方證的特殊能力而輸前面打了數百招,雙方不分上下,武技2個算同等級後來拼掌時,大家一定要去看前後文,第一掌雙方不分上下平手,旦第2掌要注意前面有寫方證用特殊能力封住任的用手內力了,所以這次拼掌任才輸的,而非內力不如右。 方證跟任的打鬥是非常特別的,而非單純武技內力原文是左掌對左掌 雙方不分上下。右掌要看前面,有提右掌被封內力了,所以拼右掌時落下風

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com