[討教] 「武器」對武林高手的影響?

作者: sea130281 (都顯示帳號要暱稱幹嘛)   2023-08-01 21:59:52
在現實世界,不論你學的是什麼武術,基本上教練都會告訴你,遇到
持有武器的歹徒,一定都是先跑再說,正面對抗絕對是下下策
來看看這個影片
https://youtu.be/ntP__lZiMks
即便是訓練有素的格鬥家,要空手奪白刃,照樣被砍個五六刀,就算讓你拿
下了,你也差不多受重傷了,在現實世界,手裏有沒有武器真的天差地別
就算妳是受過訓練的,面對沒有武器的普通人照樣別想全身而退
回到金庸,最頂尖的武林高手,幾乎都是空手,但參照現實世界
明顯拿武器強太多,我想問武林高手如果專精空手技,給他武器能否更強?
比方說兩個郭靖,一個郭靖用空手降龍十八掌,另一個郭靖給他一把劍
誰會贏?
作者: gameking16 (真他喵的)   2023-08-01 22:08:00
主要是絕頂高手幾乎都有一手內力掌風指功能外放傷人的技巧,武器的優勢就沒這麼大了
作者: Okutaguramu (八星魔王)   2023-08-01 22:19:00
能!張教主單手對付玄冥二老很吃力,但拔出屠龍刀之後,二老根本不敢近身不信,你讓冲虛拿倚天劍對令狐沖試試看,令狐沖劍伸進去就被絞碎了,是要怎麼破?
作者: ARCHER2234 (土波)   2023-08-01 22:29:00
金書世界你要看武器是什麼,普通武器影響真的不大,而且拿到不趁手的武器實力還會下降譬如你讓兩個洪七公拿刀和空手打,空手會贏但是你如果讓同境界的兩個楊過一個拿玄鐵劍一個空手你就會知道誰會爆炸了
作者: adampolo (adampolo)   2023-08-01 22:58:00
空手要和拿兵器打平,至少要裘千仞等級以上。張無忌是吃虧在沒有射出型的武技。乾坤七層,似乎也不輸屠龍刀。歐陽鋒用蛇杖,和蛤蟆功也差不多。空手要完勝,要到獨孤無劍勝有劍的程度。總結:獨孤以上,空手勝武器;小張以下,武器勝空手。中間者持平,看他修那種比較勤。當然這只針對2種都兼修的人而言。對專修者而言不適用。
作者: memoryautumn (只是個鄉民 毫無反應)   2023-08-01 23:05:00
金庸世界有內力加乘,內力強的勝;所以如果內力相同,就看誰的招數專精度高,所以就我個人來看劍郭靖都打不贏掌郭靖。再換個角度想,你覺得拿劍的蕭峰打得贏空手蕭峰嗎?
作者: rogner7777 (王羅)   2023-08-01 23:42:00
每個故事世界都有自己的設定,若硬要用現實世界的標準來評定,那所有想像故事都不用設定了… 如同樣是遊戲穿越故事,用甲的標準看乙有何意義?作者設定明確即可,看金庸武俠就用金庸設定的標準來看,不是嗎?
作者: Hard1980 (crossover)   2023-08-02 02:15:00
金庸武俠設定 與 現實世界 相關性極低+1
作者: wuming2 (炸雞腿!)   2023-08-02 05:30:00
上面幾樓講的好 講現實怎樣沒意義 在金庸宇宙裡是看角色的修煉項目還有武器品質還有特殊武器例如金輪的五環 沒練過的人拿就是負作用不如空手 你不能堅持拿武器就是+戰力
作者: milk7054 (莎拉好正)   2023-08-02 05:39:00
滅絕師太:.....
作者: wuming2 (炸雞腿!)   2023-08-02 05:42:00
空手郭靖>>打狗棒郭靖 因為郭靖不適合花俏的棒法空手洪七=打狗棒洪七 因為他兩種都有練到頂但像樓上說的空手洪七>>拿刀洪七 因為神丐沒練同等級的劍法以此推論武器對每個高手的影響才對
作者: milk7054 (莎拉好正)   2023-08-02 05:49:00
黃蓉說只有武功到頂,才不需要巧勁郭靖:我只會最頂的苦戰教主:幹....完全吃作者設定,作者心目中top 1也就五五開
作者: yoyun10121 (yoyo)   2023-08-02 06:12:00
只有在虐菜的時候, 空手和拿器械才會同等, 五絕間對打一邊拿器械另一邊一定是跟著拿, 像射鵰火燒船那種生死
作者: saintlin (saintlin)   2023-08-02 06:15:00
金庸在射鵰尾就有對這問題寫到阿,說高手比武,有無兵器影響不大
作者: yoyun10121 (yoyo)   2023-08-02 06:15:00
戰的時候, 歐陽鋒拿起蛇杖, 洪七公也是馬上就拔打狗杖來應對, 才沒有空手去打拿蛇杖的歐陽鋒射鵰尾寫那句的前提是郭靖劍法等級沒頂尖, 而且七公根本只是打著玩, 還想放水做球, 所以才可以跟你差不多高手生死戰是差那一點點就死了, 同一段後歐陽鋒拿蛇杖跳出來, 七公反應一樣是馬上拔打狗杖, 沒在跟你影響不大的
作者: musiclife (阿練)   2023-08-02 07:22:00
應該是同等級的對戰 拿擅長的兵器>空手 這樣吧
作者: wfelix (清雲)   2023-08-02 08:12:00
明教二戰伏魔圈時 有提到張無忌 左右使通常都是空手對敵但面對強敵可不能托大不用兵器
作者: xbit (神秘的路人甲)   2023-08-02 08:20:00
歐陽鋒回過身來,冷然道:“我和小輩單打獨鬥,向來不使兵刃。但你有鬼丫頭暗中相助,詭計多端,此例只好破了。十日之內,我攜蛇杖再來。杖頭毒蛇你親眼見過,可須小心了。”說罷飄然而去。郭靖望著他的背影倏忽間在黑暗中隱沒,一陣北風過去,身上登感寒意,有練兵器的五絕級認真打也是會出兵器,歐陽鋒說抄傢伙郭靖就嚇傻了。所以決不是空手練到頂就不用出兵器,不出兵器絕大部份是兵器沒練到頂。
作者: ARCHER2234 (土波)   2023-08-02 09:50:00
這代表要拿專武或神兵才有影響阿XD
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚)   2023-08-02 10:30:00
+9屠龍刀
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2023-08-02 10:31:00
獨孤也不算無劍,他最終的劍境至少也還得有把木劍。劍客系列角色的標配就是得有劍。(段譽應該不是劍客吧)以獨孤留言來看,他最後應該叫不滯於物吧,隨便拿個物體都能發揮別人拿神兵的威力。(但姑且還是要有個東西在手)
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚)   2023-08-02 10:55:00
最後算不算無劍 至少楊過認為是有一個無劍境界的
作者: Giornno (喬魯諾.喬三槐)   2023-08-02 12:38:00
你看蕭老大屠聚賢莊不一樣要搶一把鋼刀砍?蕭老大徒手打死人當然容易,但用武器更容易,當然你沒有練過不順手是另一回事但蕭老大很顯然不是,雖然不是什麼神功,但那一套砍人刀法還是嚇嚇叫,鋼刀也不是什麼神兵
作者: ARCHER2234 (土波)   2023-08-02 13:24:00
高手打雜兵當然是越大的武器越有用啊,譬如拿大錘的黃藥師清雜兵一定比拿劍的快XD
作者: hwsh60013 (夏洛特)   2023-08-02 15:13:00
楊過打金輪最後一戰就有OS不帶玄鐵劍太托大了,可知是有影響的但還是要個別討論,跨級打大概沒差,同級打還是有影響,就像洪七公歐陽鋒對打也不會空手對兵刃然後武功等級越高影響越小,像天龍那種內力比刀劍還鋒利的
作者: bellas (小p)   2023-08-02 17:21:00
重劍是神兵阿 普通劍一下就斷了那時楊過是要救人 不是比武了小張就沒用暗器的習慣 真有需要隨手拿東西當暗器用重劍楊過決對順手 而且是神兵 所以第一時間才會想到重劍楊過拿重劍和慈恩打 那也不算比武 是要制服七笑的慈恩楊過法王隔16年再交手都發現對方還都更強了 楊過就要不是在那高台上打加要救人在個荒郊野外打那慢慢打沒關係 不用急 打得贏就能救人了小郭襄叫 大哥哥 我想便便 楊過說 大概再鬥個100餘招定能制服這惡僧 小郭襄叫 大哥哥 我快忍不住了 楊過說 別再吵了 這惡僧非比當年 非得再百招以上 無法取勝 小郭襄再叫大哥哥 我 你慢慢打了 打完旁邊小溪直接把我丟進去
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚)   2023-08-02 17:54:00
重劍簡單粗暴 肉掌不能這樣玩啊
作者: adampolo (adampolo)   2023-08-02 17:56:00
所以楊過當年就評估黯然掌不輸玄鐵劍才沒帶。因為沒想到黯然發揮不出威力,所以才後悔沒帶玄鐵劍。
作者: bellas (小p)   2023-08-02 18:13:00
滅絕最難看 直接不行就拔神兵出來那個和滅絕借了神兵被楊逍笑笑也是活該 都拿神兵來了聖火令也是神兵阿
作者: yoyun10121 (yoyo)   2023-08-02 18:28:00
拔神兵反而才正常,裝備本來就是強度的一部分,玩RPG除非虐菜不然誰不是裝備能換就換
作者: bluemei (我是白目國中生)   2023-08-02 18:47:00
神兵本來就要用 楊過的反應才正常 至於張無忌就算了
作者: bellas (小p)   2023-08-02 19:04:00
張無忌就 沒有用武器的習慣 頂級高手他會的武功又最少張無忌就 九陽神功 乾坤大挪移 太極拳劍 聖火令上武功 就這麼少 謝遜當年叫他硬背一大堆白背了實戰經驗也少
作者: xbit (神秘的路人甲)   2023-08-02 21:23:00
沒白背 2.3版有七傷拳 但一版比較屌有內功跟3招降龍18掌xd
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2023-08-02 23:10:00
張無忌還能使七傷拳龍爪手。如果是普攻等級的小招式,張應該也沒缺。
作者: hwsh60013 (夏洛特)   2023-08-02 23:12:00
但是郭靖黃蓉看楊過戰況不利便把劍射上去給他 可知有無兵器確實有差 即使不是神兵或專武
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2023-08-02 23:13:00
張有九陽跟乾坤,他甚至能臨場復刻敵手絕學,所以武功多寡對他而言不算問題。
作者: hwsh60013 (夏洛特)   2023-08-02 23:14:00
張、楊、范三人平時臨敵均是空手,今日面對勁敵,可不能托大不用兵刃小張和楊逍范遙對三渡也不敢空手就上
作者: sunnyyoung (搔你癢)   2023-08-02 23:40:00
武器一定佔優勢 但還要看那武器撐不撐得住頂級高手的勁力
作者: gameking16 (真他喵的)   2023-08-02 06:08:00
主要是絕頂高手幾乎都有一手內力掌風指功能外放傷人的技巧,武器的優勢就沒這麼大了
作者: Okutaguramu (八星魔王)   2023-08-02 06:19:00
能!張教主單手對付玄冥二老很吃力,但拔出屠龍刀之後,二老根本不敢近身不信,你讓冲虛拿倚天劍對令狐沖試試看,令狐沖劍伸進去就被絞碎了,是要怎麼破?
作者: ARCHER2234 (土波)   2023-08-02 06:29:00
金書世界你要看武器是什麼,普通武器影響真的不大,而且拿到不趁手的武器實力還會下降譬如你讓兩個洪七公拿刀和空手打,空手會贏但是你如果讓同境界的兩個楊過一個拿玄鐵劍一個空手你就會知道誰會爆炸了
作者: adampolo (adampolo)   2023-08-02 06:58:00
空手要和拿兵器打平,至少要裘千仞等級以上。張無忌是吃虧在沒有射出型的武技。乾坤七層,似乎也不輸屠龍刀。歐陽鋒用蛇杖,和蛤蟆功也差不多。空手要完勝,要到獨孤無劍勝有劍的程度。總結:獨孤以上,空手勝武器;小張以下,武器勝空手。中間者持平,看他修那種比較勤。當然這只針對2種都兼修的人而言。對專修者而言不適用。
作者: memoryautumn (只是個鄉民 毫無反應)   2023-08-02 07:05:00
金庸世界有內力加乘,內力強的勝;所以如果內力相同,就看誰的招數專精度高,所以就我個人來看劍郭靖都打不贏掌郭靖。再換個角度想,你覺得拿劍的蕭峰打得贏空手蕭峰嗎?
作者: rogner7777 (王羅)   2023-08-02 07:42:00
每個故事世界都有自己的設定,若硬要用現實世界的標準來評定,那所有想像故事都不用設定了… 如同樣是遊戲穿越故事,用甲的標準看乙有何意義?作者設定明確即可,看金庸武俠就用金庸設定的標準來看,不是嗎?
作者: Hard1980 (crossover)   2023-08-02 10:15:00
金庸武俠設定 與 現實世界 相關性極低+1
作者: wuming2 (炸雞腿!)   2023-08-02 13:30:00
上面幾樓講的好 講現實怎樣沒意義 在金庸宇宙裡是看角色的修煉項目還有武器品質還有特殊武器例如金輪的五環 沒練過的人拿就是負作用不如空手 你不能堅持拿武器就是+戰力
作者: milk7054 (莎拉好正)   2023-08-02 13:39:00
滅絕師太:.....
作者: wuming2 (炸雞腿!)   2023-08-02 13:42:00
空手郭靖>>打狗棒郭靖 因為郭靖不適合花俏的棒法空手洪七=打狗棒洪七 因為他兩種都有練到頂但像樓上說的空手洪七>>拿刀洪七 因為神丐沒練同等級的劍法以此推論武器對每個高手的影響才對
作者: milk7054 (莎拉好正)   2023-08-02 13:49:00
黃蓉說只有武功到頂,才不需要巧勁郭靖:我只會最頂的苦戰教主:幹....完全吃作者設定,作者心目中top 1也就五五開
作者: yoyun10121 (yoyo)   2023-08-02 14:12:00
只有在虐菜的時候, 空手和拿器械才會同等, 五絕間對打一邊拿器械另一邊一定是跟著拿, 像射鵰火燒船那種生死
作者: saintlin (saintlin)   2023-08-02 14:15:00
金庸在射鵰尾就有對這問題寫到阿,說高手比武,有無兵器影響不大
作者: yoyun10121 (yoyo)   2023-08-02 14:15:00
戰的時候, 歐陽鋒拿起蛇杖, 洪七公也是馬上就拔打狗杖來應對, 才沒有空手去打拿蛇杖的歐陽鋒射鵰尾寫那句的前提是郭靖劍法等級沒頂尖, 而且七公根本只是打著玩, 還想放水做球, 所以才可以跟你差不多高手生死戰是差那一點點就死了, 同一段後歐陽鋒拿蛇杖跳出來, 七公反應一樣是馬上拔打狗杖, 沒在跟你影響不大的
作者: musiclife (阿練)   2023-08-02 15:22:00
應該是同等級的對戰 拿擅長的兵器>空手 這樣吧
作者: wfelix (清雲)   2023-08-02 16:12:00
明教二戰伏魔圈時 有提到張無忌 左右使通常都是空手對敵但面對強敵可不能托大不用兵器
作者: xbit (神秘的路人甲)   2023-08-02 16:20:00
歐陽鋒回過身來,冷然道:“我和小輩單打獨鬥,向來不使兵刃。但你有鬼丫頭暗中相助,詭計多端,此例只好破了。十日之內,我攜蛇杖再來。杖頭毒蛇你親眼見過,可須小心了。”說罷飄然而去。郭靖望著他的背影倏忽間在黑暗中隱沒,一陣北風過去,身上登感寒意,有練兵器的五絕級認真打也是會出兵器,歐陽鋒說抄傢伙郭靖就嚇傻了。所以決不是空手練到頂就不用出兵器,不出兵器絕大部份是兵器沒練到頂。
作者: ARCHER2234 (土波)   2023-08-02 17:50:00
這代表要拿專武或神兵才有影響阿XD
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚)   2023-08-02 18:30:00
+9屠龍刀
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2023-08-02 18:31:00
獨孤也不算無劍,他最終的劍境至少也還得有把木劍。劍客系列角色的標配就是得有劍。(段譽應該不是劍客吧)以獨孤留言來看,他最後應該叫不滯於物吧,隨便拿個物體都能發揮別人拿神兵的威力。(但姑且還是要有個東西在手)
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚)   2023-08-02 18:55:00
最後算不算無劍 至少楊過認為是有一個無劍境界的
作者: Giornno (喬魯諾.喬三槐)   2023-08-02 20:38:00
你看蕭老大屠聚賢莊不一樣要搶一把鋼刀砍?蕭老大徒手打死人當然容易,但用武器更容易,當然你沒有練過不順手是另一回事但蕭老大很顯然不是,雖然不是什麼神功,但那一套砍人刀法還是嚇嚇叫,鋼刀也不是什麼神兵像黃藥師劍法的等級跟他拳腳等級相當,用劍的黃藥師打徒手的黃藥師肯定是用劍的贏,但拿大錘的黃藥師就未必比徒手的黃藥師強,黃藥師又不練錘法,肯定不順手
作者: ARCHER2234 (土波)   2023-08-02 21:24:00
高手打雜兵當然是越大的武器越有用啊,譬如拿大錘的黃藥師清雜兵一定比拿劍的快XD
作者: hwsh60013 (夏洛特)   2023-08-02 23:13:00
楊過打金輪最後一戰就有OS不帶玄鐵劍太托大了,可知是有影響的但還是要個別討論,跨級打大概沒差,同級打還是有影響,就像洪七公歐陽鋒對打也不會空手對兵刃然後武功等級越高影響越小,像天龍那種內力比刀劍還鋒利的
作者: bellas (小p)   2023-08-03 01:21:00
重劍是神兵阿 普通劍一下就斷了那時楊過是要救人 不是比武了小張就沒用暗器的習慣 真有需要隨手拿東西當暗器用重劍楊過決對順手 而且是神兵 所以第一時間才會想到重劍楊過拿重劍和慈恩打 那也不算比武 是要制服七笑的慈恩楊過法王隔16年再交手都發現對方還都更強了 楊過就要不是在那高台上打加要救人在個荒郊野外打那慢慢打沒關係 不用急 打得贏就能救人了小郭襄叫 大哥哥 我想便便 楊過說 大概再鬥個100餘招定能制服這惡僧 小郭襄叫 大哥哥 我快忍不住了 楊過說 別再吵了 這惡僧非比當年 非得再百招以上 無法取勝 小郭襄再叫大哥哥 我 你慢慢打了 打完旁邊小溪直接把我丟進去
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚)   2023-08-03 01:54:00
重劍簡單粗暴 肉掌不能這樣玩啊
作者: adampolo (adampolo)   2023-08-03 01:56:00
所以楊過當年就評估黯然掌不輸玄鐵劍才沒帶。因為沒想到黯然發揮不出威力,所以才後悔沒帶玄鐵劍。
作者: bellas (小p)   2023-08-03 02:13:00
滅絕最難看 直接不行就拔神兵出來那個和滅絕借了神兵被楊逍笑笑也是活該 都拿神兵來了聖火令也是神兵阿
作者: yoyun10121 (yoyo)   2023-08-03 02:28:00
拔神兵反而才正常,裝備本來就是強度的一部分,玩RPG除非虐菜不然誰不是裝備能換就換
作者: bluemei (我是白目國中生)   2023-08-03 02:47:00
神兵本來就要用 楊過的反應才正常 至於張無忌就算了
作者: bellas (小p)   2023-08-03 03:04:00
張無忌就 沒有用武器的習慣 頂級高手他會的武功又最少張無忌就 九陽神功 乾坤大挪移 太極拳劍 聖火令上武功 就這麼少 謝遜當年叫他硬背一大堆白背了實戰經驗也少
作者: xbit (神秘的路人甲)   2023-08-03 05:23:00
沒白背 2.3版有七傷拳 但一版比較屌有內功跟3招降龍18掌xd
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2023-08-03 07:10:00
張無忌還能使七傷拳龍爪手。如果是普攻等級的小招式,張應該也沒缺。
作者: hwsh60013 (夏洛特)   2023-08-03 07:12:00
但是郭靖黃蓉看楊過戰況不利便把劍射上去給他 可知有無兵器確實有差 即使不是神兵或專武
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2023-08-03 07:13:00
張有九陽跟乾坤,他甚至能臨場復刻敵手絕學,所以武功多寡對他而言不算問題。
作者: hwsh60013 (夏洛特)   2023-08-03 07:14:00
張、楊、范三人平時臨敵均是空手,今日面對勁敵,可不能托大不用兵刃小張和楊逍范遙對三渡也不敢空手就上
作者: sunnyyoung (搔你癢)   2023-08-03 07:40:00
武器一定佔優勢 但還要看那武器撐不撐得住頂級高手的勁力
作者: biglafu (哥吉拉弗)   2023-08-04 20:44:00
例如雕兄的翅膀???
作者: soyasauce (醬油)   2023-08-05 07:49:00
空手段譽跟拿劍的段譽不知誰強各拿一劍的玉女素心劍法對上雙劍+金輪,後者就輸了
作者: biglafu (哥吉拉弗)   2023-08-04 12:44:00
例如雕兄的翅膀???
作者: soyasauce (醬油)   2023-08-04 23:49:00
空手段譽跟拿劍的段譽不知誰強各拿一劍的玉女素心劍法對上雙劍+金輪,後者就輸了
作者: wildboar (我只是說書的)   2023-08-05 22:23:00
金庸宇宙應該還有一個設定是「專精」。如果這個角色專精的是拳掌,那當然他就會用拳掌對敵。如果武器不是專精,拿來打架不是很吃虧?
作者: yoyun10121 (yoyo)   2023-08-06 00:34:00
就算專精拳掌, 對手拿了兵器一樣還是用兵器勝算更大,具體例子就神雕尾郭靖和歐陽鋒纏鬥那段, 郭靖就直接OS他完全不會高等兵器武功, 但是空手打蛇杖絕對不行, 所以最後郭靖還是硬拿鐵劍上去打, 可沒有覺得自己空手比較強而且實際上扣掉主角靠奇遇所以專精會極度偏差以外, 正常高手都是兵器兩邊都會練的, 很少會有只專精一邊另一邊完全放空的

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