Re: [討教] 有所有武學秘籍,該如何練功?

作者: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2023-09-26 23:30:32
來說看看金輪的龍象般若功練功情況好了。
我個人是覺得十六年後的金輪,是把龍象般若功從第九層練到第十層,而不是花十六
年的時間從第一層練到第十層。
(也就是說十六年前的金輪,踏進中原武林時已經是龍象第九層)
會這麼想的原因是我有注意到金輪他本人的想法。
他練到第十層時有說龍象要再有進展,此生無望。也就是說龍象再練下去也練不到第
十一層。
神鵰俠侶 第三十七回 三世恩怨
那金輪國師實是個不世出的奇才,潛修苦學,進境奇速,竟爾衝破第九層難關,此時
已到第十層的境界,當真是震古爍今,雖不能說後無來者,卻確已前無古人。據那《
龍象般若經》言道,此時每一掌擊出,均具十龍十象的大力,他自知再求進境,此生
已屬無望,但既已自信天下無敵手,即令練到第十一層,也已多餘。
【他自知再求進境,此生已屬無望+即令練到第十一層,也已多餘
原文說的是"再求進展,此生無望",而不是"練到十三層,此生無望"
也就是說金輪自知此生已無望練到第十一層】
郭靖十九歲時楊過出生,金輪又比郭靖大二十歲,所以十六年後楊過36歲,郭靖55歲
,金輪75歲。
神鵰俠侶 第二十一回 襄陽鏖兵
金輪國師的武功與郭靖本在伯仲之間,郭靖雖然屢得奇遇,但國師比他大了二十歲年
紀,也即多了二十年的功力,二人若是單打獨鬥,非到千招之外,難分勝敗
如果金輪是花十六年把龍象從第一層練到第十層:
第?層 練?天 第?層 練?天
1 5 1 6
2 10 2 12
3 20 3 24
4 40 4 48
5 80 5 96
6 160 6 192
7 320 7 384
8 640 8 768
9 1280 9 1536
10 2560 10 3072
總共 5115/365=14.01(年) 總共 6138/365=16.8(年)
第二種可能,第一層花六天,練到第十層需要16.8年,將近17年,有點超過十六年的
時間,應該不是這個。而是第一個可能,第一層花五天。
更精確的時間:
(16*365)/(2^10-1)=5.7天
5.7+11.4+22.8+45.6+91.2+182.4+364.8+729.6+1459.2+2918.4)/365=15.9年
因為有小數點不方便計算,之後都用第一層五天來算。
所以金輪要是花十六年把龍象從第一層練到第十層,那他龍象第一層是花5天,第十層
是2560天,因為翻倍的原因第十一層需要5120天,5120/365=14.02年。
金輪十六年後是75歲,14年後是89歲,但金輪是自評練到第十一層此生無望,除非金
輪覺得自己沒辦法再活十多年,不然不太可能練不到第十一層才對。
所以如果要按照金輪的自評來分析,那他的龍象般若功應該不是這十六年從第一層練
到第十層才對。
因為「自知再求進境,此生已屬無望」這句,我覺得金輪應該是這十六年間把龍象從
第九層練到第十層。
從第九層練到第十層花16年,那要再練到第十一層就需要32年。
金輪十六年後是75歲,32年是107歲。
因為練到第十一層要破百歲,金輪才會覺得再求進展此生無望,因為自己可能沒辦法
活那麼久。
相對於第十一層只要花14年(金輪89歲),第十一層要花32年比較符合金輪的自評。
那這樣的話,按照金輪這句「自知再求進境,此生已屬無望」的自我評估,金輪應該
是這十六年把龍象般若功從第九層練到第十層。
而不是這十六年把龍象般若功從第一層練到第十層。
然後金輪十六年前在英雄大會跟郭靖對戰時,旁白有說金輪本力遠較郭靖為大:
神鵰俠侶 第十三回 武林盟主
兩人雙掌相交,竟沒半點聲息,身體都晃了兩晃。郭靖退後三步,金輪國師卻穩站原
地不動。他本力遠較郭靖為大、功力也深,掌法武技卻頗有不及。郭靖順勢退後,卸
去敵人的猛勁,以免受傷。金輪國師卻極為好勝,強自硬接了這一招,忍著胸口隱隱
作痛,竟凝立不動。
原文可不是說金輪本力比郭靖大而已,說的可是「遠較」,也就是說金輪力量遠比郭
靖還要大。
因為本力遠較郭靖為大這段旁白,以及龍象般若功剛好能提升力道,再加上金輪自評
龍象要再有進展此生無望,所以我是覺得金輪十六年前是龍象第九層,之後花十六年
練到第十層。
各位對這個推論有什麼不同的意見嗎?討論看看吧。
作者: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2022-08-16 23:29:00
《第一次挑選武學就上手》金輪著如果我穿越到金庸世界去,大概會學龍象吧 XD對像我這種頭腦不好、運動又不行的人來說,選龍象來練應該是最佳解了,不用多聰明只要傻傻的拿時間練下去就能有成果我是這麼看的,正因為是笨蛋學這個才好啊只要花時間下去就能有所成這功夫循序漸進,本來絕無不能練成之理,若有人得享千歲高齡,最終必臻第十三層境界從前後文來看,哪怕你資質下愚,但只要花時間下去,拿年紀跟它拼,只要活的夠久好歹也能練出個幾層出來我是說像我這種腦袋笨、體育不行,最好是去學龍象
作者: MASOMASO (MASO)   2022-08-16 23:49:00
恩..其實我覺得龍象不適合你 應該要全真內功因為你學龍象 會因為資質後面可能卡關 但全真內功睡覺都能提升內力
作者: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2022-08-16 23:50:00
其實郭靖學全真內功有他的優點在,就是他心思單純能耐的下心來,以現代人(我啦)來說,腦袋瓜子常常想東想西,學全真內功未必能有所成就
作者: wfelix (清雲)   2022-08-17 10:34:00
lejnsaryai意思應該是 資質差又心地不夠純真那麼學龍象,以低標準來看 10年也能練個3.4層資質差會卡關是後面的層數,資質差的人要數十甚或百年才能晉級一層,但若只求前幾層 10年也能有所小成3.4層龍象好歹有個江南七怪以上功力了吧!郭靖花了12年功夫(後兩年還練全真內功)也是功力還遠不及朱聰等人。
作者: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2022-08-17 14:41:00
ya,wfelix說的就是我想表達的對資質不好的人來說,練其他需要天分的武功我看練到老也是一場空,不如花時間去練龍象。不求像金輪那樣練到第十層(五絕),只要花個幾十年時間慢慢練好歹也能練到第五層,算算也是江湖一方之霸了XD
作者: wfelix (清雲)   2022-08-17 18:18:00
龍象資質下等的人大概30年可以練到第五層如果比下等人好一些,搞不搞10幾20年就能到第五層了就算龍象5層只有龍象10層的2.3成功力江湖上也是個全真七子到三傑的層級了這樣看來,龍象的確是資質不夠好又沒得灌功的好選擇畢竟武林人士,能練到七子級的已是千中甚或萬中選一了趙志敬等練了幾十年全真內功,可能也達不到龍象5層的功力在金庸裡,內功門檻夠時,練外功都很輕易喔簡單的說。,10幾20年練內功,大概1.2年練外功就行了金輪外功不是不行啦,是和五絕等級比才不行要當個一方之罷之流的,金輪的外功也是夠用的你去練少林武功,除非你是蕭峰這種資質資質普通的。練10幾年也只練到韋陀掌而已虛竹練10幾年少林武功只練到韋陀掌澄觀說 淨清在花個10年功夫獲許有機會練到韋陀掌但韋陀掌這種等級,在江湖上只怕只比一般武師好一些而已同樣花10幾20年 龍象的報酬率顯然高多了
作者: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2022-08-17 19:31:00
我上面說幾十年是直接拿原文資質下愚的人來算第一層1~2年,第二層3~4年,第三層7~8年,第四層15~16年,第五層31~32年,那練到第五層總共要57~62年十歲開始練的話,六七十歲就能到第五層,在江湖上也能被叫做高手高手高高手了 XD
作者: pk1275 (修傑特)   2022-08-17 21:42:00
那個年代能到70歲也很難了好不好XD
作者: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2022-08-17 21:48:00
但問題是這是在金庸小說的世界中啊金庸裡六七十歲的武林人士沒很少見就是
作者: chordate (封侯事在)   2023-09-26 23:37:00
我以前也算過一次,應該就是這樣沒錯
作者: flybow (yyyyyyyy)   2023-09-27 00:02:00
所以練龍象真的是穩的 練個7、8層 除了BOSS打不過江湖上也是響噹噹的人物了
作者: barry630621 (難笑)   2023-09-27 01:40:00
練龍象的人肌肉應該很大塊吧?
作者: xbit (神秘的路人甲)   2023-09-27 03:32:00
假設金輪15歲開始練,練到75歲龍象九層這算不世出的奇才?龍象是會走火入魔的,資質平庸練都不怕練一半爆弊嗎更假如金輪練龍象是為了復仇,他確信天下在無敵手多一龍一象他敢這樣想的理由是啥,我九級打不贏多練一級就能贏?
作者: sissyfox (西西湖)   2023-09-27 03:56:00
之前還有想到一問題: 那就是龍象各層功力遞進是等差變化嗎? 書中沒明確寫出 但考慮有說道第十層具十龍十象之力推測應該就是各層多一龍一象吧 不然這描述會很不自然再對照修練時間 確實後面的層數CP值越來越低 同樣多一層後面花的時間實在遠較前面太多 蠻有意思的一門功夫XD不曉得是不是反映金庸對佛門武學障的設定 這門功夫就是不希望修練者很認真練下去XD
作者: waida (好大的風)   2023-09-27 07:11:00
又是一個適合張三豐的武功
作者: xbit (神秘的路人甲)   2023-09-27 08:11:00
多花16年練了一層還是打平龍象就是弱阿xd認真講我是認為大家都有進一步但幅度都不大所以還是打平老頑童是 一是玩鬧,一是武學,這十餘年來隱居荒谷,潛心練(此時)一燈大師的一陽指功夫實已到了登峰造極、爐火純青黃老邪是 此人功力之強,決不在那老和尚和老頑童之下,
作者: cation234 (貓離子)   2023-09-27 08:23:00
「怎麼絕世武功動不動就說要練個一百幾十年,這化骨綿掌沒練到一半就進棺材了,化痰都不行!」
作者: hau7341 (老張)   2023-09-27 09:17:00
十六年前比五絕弱,十六年後功力倍增所以可以跟五絕打平好像也可以解釋
作者: lifehunter (壟天)   2023-09-27 09:22:00
龍象般若功又是一個創功者自己沒練到大成 後面憑空想像的武功啊
作者: hau7341 (老張)   2023-09-27 09:24:00
順便解釋為什麼十六年前加上三傑打一個大耗真元的郭靖只能勉強佔了上風
作者: OrniG (我愛yoyoma)   2023-09-27 09:27:00
按版主的公式倒推回去,法王大約是在42-43歲左右才開始練龍象,也太晚才開始了,如果他10幾歲就開始練,應該就有機會在最後一卷練到第11層,不知道可否打贏五絕另外在16年前他也已經練到第10層,第一次英雄大會大概他會可能贏郭靖?
作者: hau7341 (老張)   2023-09-27 09:31:00
剛好金輪武技相對很差,所以用上更大量的功力才能跟五絕打平...
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚)   2023-09-27 10:08:00
我比較好奇的是第三層是第二層乘2還是1+2層乘2不過以10層跟9層比的確是功力倍增 以你範例9層功力是2555天 10層是5115天 的確是倍增打平周伯通不弱喔 16年前金輪可不敢跟周伯通打 只敢放蜘蛛16年後周伯通只敢自保大躍進了然後16年前可能8快9層 16年後加兩層 整整差了25%的話其實很多耶
作者: corlachang (可樂)   2023-09-27 11:40:00
九龍九象已經是絕頂級了,金輪國師十龍十象雖大成,但被三個不講武德的老頭兒圍毆,這是他命苦。好在王小虎不在場,不然就會慘遭彩電從後砸頭。
作者: barry630621 (難笑)   2023-09-27 13:10:00
任我行:早知道就把龍象般若功給東方不敗
作者: Hard1980 (crossover)   2023-09-27 20:25:00
請問為什麼每層練功時間是成兩倍數阿?
作者: corlachang (可樂)   2023-09-27 21:12:00
十龍十象已經能擊敗五絕末的裘千仞,裘靠著輕功卓絕才得以逃脫,可不久也死去。金輪國師鬥三絕,先是被白眉老僧和青袍老人暗算,背後還被打一拳,連三下重手都還能撐著緩緩坐倒,這身神功比以護體聞名的九陽還威,九陽說是他強由他強,清風拂山崗,可被透骨針戳也是痛到哀哀叫沒力不行了。
作者: PurPkNighT (PurPkNighT)   2023-09-27 21:18:00
難度倍增不一定是時間倍增吧 雖然金老的確是這樣寫但我覺得他本人倒也不一定同意就是時間長度會剛好乘以二 個人是比較偏向這些都是虛數但當然這依然不失為一個不錯的推論方式 只是倒覺得不用這麼死硬的堅持一定非得是公比2的等比級數 公比不一定要是2 甚至不一定會是固定的比值 例如在1.8-2.2浮動都是可接受的吧
作者: ChangJimmy (張吉米)   2023-09-28 00:05:00
龍象就跟指數型基金很像 時間砸下去會有成果但我猜很多人想速成是練不下去的林平之那種身負血海深仇你跟他說等他50 歲練到五六層去殺余滄海 我看他還是寧可切一切那時余滄海可能都善終了甚至讓郭靖短期大跳級的九陰黃蓉都嫌練的速度太慢另外把梅超風的九陰白骨爪修正寫進去假如各秘笈都有的情況 練龍象的人會很崩潰 練個十年周芷若可能練個一兩年速成九陰都打趴你這種心理壓力我想不是每個人都承受的了啦
作者: barry630621 (難笑)   2023-09-28 00:23:00
龍象是不是金書裡第一本,類似蓋樓層練功的武學啊?甚至影響了後來港漫設定的發展,金鐘罩13關好像也是模仿龍象的設定
作者: xbit (神秘的路人甲)   2023-09-28 07:10:00
漢譯易筋經也分幾層澄觀道:「師叔的易筋內功,不知練到了第幾層,請你彈一指試試。」
作者: hau7341 (老張)   2023-09-28 11:39:00
下愚之人練起來是花的時間是倍數成長,那有沒有可能有天資的人會依照天資上限來最大的縮短時間,不是說把整體時間縮成1.2.4.8.16個月這樣的縮短方式,是例如:我天資中等,我練了2年到第四層後,就到我資質的極限了,接下的第五層我就只能開始熬雙倍時間下去練.....這樣子?畢竟龍象不像全真心法那樣,學會如何練氣之後就可以理論上無上限的一點一滴的累積上去
作者: ChangJimmy (張吉米)   2023-09-28 22:43:00
我可以理解版主的意思 給我選我也會練龍象 但也會偷練其他外功 練龍象要有心理準備練十年可能被以前同校放牛班被霸凌最瘦弱的學生練一兩年九陰白骨爪虐 這種壓力不好承受這根輸給天才壓力差很遠
作者: talenthun (我要當宇宙第一大善人)   2023-09-29 09:53:00
既然是般若(智慧、覺悟),那就必須持戒、禪定、才能開發智慧,也就是所謂的戒定慧三學,佛堂上常貼著:勤修戒定慧、 息滅貪嗔癡,可見這門功夫貪嗔癡放下的多,境界就高,貪嗔癡放下的少,境界就低,和其他功夫不一樣的差別就在這裡,上智不見得肯放下,下愚也不見得放不下。
作者: ChangJimmy (張吉米)   2023-09-29 10:06:00
我說得是速成版沒錯 要知道周芷若跟青書學九陰白骨爪都不到一年 就可以贏俞蓮舟那級 資質笨的練兩年速成九陰能贏龍象十年不會誇張,龍象要五十年才有俞蓮舟級 十年大概只有七怪級 金書在台面上的角色大都資質穎 但確實也有反例不聰明但學對武功進步神速的 --郭靖,林平之 苦練十年 被這種吊車尾練速成神功 KO 回去繼續練龍象還要40年才有機會贏回來 心理壓力一定很大
作者: xbit (神秘的路人甲)   2023-09-29 10:50:00
沒有贏七俠只是初見殺的優勢而已。
作者: bluemei (我是白目國中生)   2023-09-29 11:38:00
像我這種寧為雞首的傢伙 給我速成白骨爪+神行百變+第一本九陽就好
作者: hau7341 (老張)   2023-09-29 14:55:00
下愚之人修煉時間要翻倍是肯定的...但或許難度倍增也可能不代表修煉時間也一定要倍增?我的意思是有沒有可能是這種狀況→第二層的難度比第一層翻倍,但對於有一定資質的人來說第二層跟第一層的難度其實差不了多少...到了自身資質上限(第五層)後,相對於這門武學的第六層自己就變成了下愚之人,這時候要在練下去只能靠翻倍時間硬磨了...
作者: rax921930 (大鵬)   2023-10-01 10:27:00
這個就類似丟0050 年化7% 丟50年 可以有幾十億但是能做到的人(持之以恆)太少啊...

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