[自抒] 王重陽境界其實很接近黃裳了吧?

作者: s386644187 (痕風幻滅)   2024-05-23 01:48:50
一燈驚嘆無已,說:「此中原委,我曾聽重陽真人說過。撰述《九陰真經》的那位高人黃裳
不但讀遍道藏,更精通內典,識得梵文。他 撰完真經,下卷的最後一章是真經的總旨,真
經最高秘奧,全在總旨之中,前面所有難以明解的關鎖,總旨乃是鑰匙。
一燈說九陰的總旨是鑰匙,有鑰匙才能解明全書
張無忌隨手翻閱《九陰真經》,讀了幾頁,只覺文義深奧,一時難解
教主看了幾頁也覺得很深奧難懂
他武功當時已是天下第一,《九陰真經》中所載的諸般秘奧精義,一經過目,思索上十餘日
,即已全盤豁然領悟
但不會梵文的王重陽,只用了十餘天,就完全領悟了九陰,這代表王重陽本身的境界就和黃
裳接近,才能在沒有鑰匙的前提下,完全讀懂九陰吧?
作者: chordate (封侯事在)   2024-05-23 01:58:00
那鬥酒僧不是更強鬥酒僧也不懂總綱
作者: s386644187 (痕風幻滅)   2024-05-23 02:01:00
鬥酒僧覺得太重陰,可能有點讀歪我覺得
作者: chordate (封侯事在)   2024-05-23 02:01:00
可以讀懂九陰又寫出一本反駁的書
作者: chordate (封侯事在)   2024-05-23 02:02:00
這倒是,因為九陽沒有招式只有內功和拳理
作者: s386644187 (痕風幻滅)   2024-05-23 02:05:00
如果鬥酒僧是看了整本(除了總旨),那可能有部分理解應該是歪了九陰本質上是陰陽調和,如果真正完全領悟,應該不會說出陰氣太重的理解
作者: surferblue (浪者藍)   2024-05-23 06:09:00
讀懂和創出 怎會同一個境界..?
作者: xbit (神秘的路人甲)   2024-05-23 07:37:00
老王小輸黃..老王要靠九陰破玉女心經..鬥酒跟黃平 鬥酒沒看總綱創出跟總綱一樣的內功.雖有借鏡九陰但應該跟黃差不多九陰除了總綱外沒有陰陽調合吧這《九陰真經》的總旨闡述陰陽互濟、陰陽調和的至理,<<糾正道家但重陰柔的缺失>>,
作者: s386644187 (痕風幻滅)   2024-05-23 07:45:00
但老王是旁白欽定的天下第一,鬥酒僧水準不如他
作者: xbit (神秘的路人甲)   2024-05-23 07:53:00
老王的天下無敵時間不長阿
作者: s386644187 (痕風幻滅)   2024-05-23 07:56:00
板主以前有整理過,林朝英死前是和她互相超車第一,林朝英死後就一直是天下第一沒掉下來,而這段時間和創造九陽的鬥酒僧重疊
作者: xbit (神秘的路人甲)   2024-05-23 07:56:00
九陰是道家武功.道家高手肯研究就會跟周伯通一樣..我懂相對論能證明我跟愛因斯坦一樣嗎
作者: s386644187 (痕風幻滅)   2024-05-23 07:59:00
因為這相當於把重點隱藏,沒人看的相對論是殘缺版吧?老王的水準很可能足以補充缺少的總旨,才能讀懂全書
作者: xbit (神秘的路人甲)   2024-05-23 08:01:00
套句金老講過的創武功比學武功的更高..宗師級有加成阿
作者: s386644187 (痕風幻滅)   2024-05-23 08:11:00
這句是指在同一套武功上的理解吧(還有霍山這種沒練到七層的,比如被改良的打狗和降龍)
作者: vs98and99 (藍天的入口)   2024-05-23 08:14:00
比較合理解釋 王重陽武學道家的理解讓他不用看懂總綱就能依照上下部武學及功法 自行領悟進而學成
作者: s386644187 (痕風幻滅)   2024-05-23 08:17:00
是這意思,全真武功(內功和北斗陣)和九陰相性很佳也是理由
作者: xbit (神秘的路人甲)   2024-05-23 08:21:00
因為都是道家系統阿..不合才會出事吧
作者: s386644187 (痕風幻滅)   2024-05-23 08:34:00
都是道家是前提,能創出和九陰互補的道家武功又是另一回事
作者: Rain0224 (深語)   2024-05-23 09:31:00
全真和九陰應該有點像是道家領域之下的不同子領域,彼此有一部分交集,但沒有完全包含對方在三版中,即使老王依靠九陰反破解玉女心經,但旁白則視為這是全真與玉女相互持平,所以老王整合部分九陰進全真武功成為一個新體系,金庸是直接當成了全真的體系
作者: s386644187 (痕風幻滅)   2024-05-23 09:48:00
樓上提醒了我,鬥酒僧可能也是參考九陰的陰,結合本身的陽剛武功,弄出了九陽真經
作者: alecgood (阿雷故)   2024-05-23 10:55:00
我倒覺得每個人看法不同 鬥酒僧可能覺得偏陰柔 但王重陽覺得不會啊!照練一樣練的起來 而且王重陽武功和武學知識都已經頂尖了!是陰是陽對他來講根本無所謂 看不看總綱他也沒差吧!鬥酒僧 儒道僧 三者都做過 老實說他又比王重陽眼界又高一層 然後另行又創出九陽 境界又是不同層次了!
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚)   2024-05-23 11:18:00
讀懂跟你境界跟寫書人一樣沒什麼邏輯性
作者: s386644187 (痕風幻滅)   2024-05-23 11:19:00
是不看重點還能讀懂作者的意思
作者: ARCHER2234 (土波)   2024-05-23 11:19:00
欲女心經能比原本全真武功境界高是因為這套武功創到最後面其實不是在破全真武功啊,是一起嘿嘿嘿,陰陽調和XD
作者: s386644187 (痕風幻滅)   2024-05-23 11:20:00
就好像缺了最重要的一部分連結拼圖,卻還是能靠自己拼出完整的拼圖張三豐一輩子也沒辦法靠自己補全九陽,但他境界難道比鬥酒僧差嗎
作者: alecgood (阿雷故)   2024-05-23 11:21:00
所以真正接近黃裳反而是鬥酒僧 因為他看完馬上可以創作而王重陽只是世界智識(讀者具備相關專業背景更可快速懂該領域之相關書籍)的讀書技能發揮而已…
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚)   2024-05-23 11:22:00
一樣跟發明的境界一樣沒啥邏輯性
作者: s386644187 (痕風幻滅)   2024-05-23 11:22:00
問題是鬥酒僧創完後,武功還是輸旁白欽定天下第一的王重陽,這時王重陽甚至還沒看九陰
作者: s386644187 (痕風幻滅)   2024-05-23 11:23:00
那九陽其實也就是五絕級的武功,和創造全真和桃花武功的老王老黃其實沒什麼區別你一直換東西舉例我反而看不懂
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚)   2024-05-23 11:26:00
就你的推論毫無邏輯可言啊
作者: ARCHER2234 (土波)   2024-05-23 11:30:00
其實很難說,因為他們各自還有本身的武功,你還要加上本身的武功才能判斷強度,不過金庸世界武學隱含中存在上限,所以到頂了會差不多沒錯
作者: s386644187 (痕風幻滅)   2024-05-23 11:36:00
我的依據是,總旨就是黃裳的境界,看了總旨領悟了,看整本技能書才豁然開朗,但王重陽沒有看總旨,一樣能看懂,那他本身的境界很可能已經接近黃裳,所以不用總旨也ok因為他自身的境界就可以補足總旨至於鬥酒僧,旁白沒特別說他是否盡數領悟,只有他的觀後感,而且創了九陽也沒勝過還沒翻九陰的王重陽,那他其實就是創了一個五絕級內功,可能就和其他四絕差不多真要說歐陽鋒看了盜版也能搞出一套武功,還有壓制其他五絕的實績,也不比鬥酒僧差w
作者: bluemei (我是白目國中生)   2024-05-23 11:45:00
老王設定是武功天才 周伯通也說他很多武學道理自然就懂加上又都是道家武功 看不懂九陰才奇怪吧
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚)   2024-05-23 11:47:00
你這邊邏輯又有問題了 天下第一指的是武力 境界歸境界武力歸武力 楊過境界可能沒周伯通高 打架靠體力也能拖死周 而且旁白講的天下第一是鬥酒之前還之後都沒說 這樣推論都是沒啥邏輯的
作者: s386644187 (痕風幻滅)   2024-05-23 11:50:00
除非你認為鬥酒僧是王重陽死後才創九陽,不然旁白明顯是說王重陽在林朝英死後就沒掉下來過一般武功就是和境界成正比,除了部分靠灌功和奇遇,但王重陽明顯不屬於此類
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚)   2024-05-23 11:55:00
不用管死前死後 旁白可沒說王重陽到死都是第一人 而且境界是跟見識成正比 像是王重陽說是天下第一時 林朝英還是發明了玉女心經壓他境界一頭
作者: ARCHER2234 (土波)   2024-05-23 11:59:00
但是旁白寫了天下第一如果沒有再寫新的第一出現,通常是視為他一直第一沒錯啦境界跟戰力的確不是等號也沒錯所以我感覺你們沒有討論到同一個頻率上
作者: s386644187 (痕風幻滅)   2024-05-23 12:02:00
林朝英有說從正道壓不過,所謂從旁門左道勝利,那也並沒有境界之差吧?
作者: alecgood (阿雷故)   2024-05-23 12:32:00
先把武功放在一邊吧!武學懂吧!黃裳最大的功德不是武功天下第一 而是他創了九陰真經 要寫出一本武學秘笈 不是靠武功而是靠自己腦袋裡的東西...武功要打過才知道 武功秘笈就可以對照其他來比較 射鵰三部曲就這兩本拿來相比較這兩本一是黃裳 一是鬥酒僧 能創出這種絕世武功...這才
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚)   2024-05-23 12:40:00
旁白寫的就是都是林朝英更勝 怎麽沒境界之差
作者: alecgood (阿雷故)   2024-05-23 12:40:00
是這兩人了不起的地方...=而且這才是他們兩人的境界所在...
作者: Bugquan (靠近邊緣)   2024-05-23 13:03:00
書中沒記錯也說了,不管是黃裳還是王重陽也好,破敵人和林朝英的武功,研究一段時間後已經有不少心得,但是難的是融會貫通發展出一套完整的東西,老王也沒到那種境界
作者: hsiehfat (Okami)   2024-05-23 13:53:00
老王可是全真的開山祖師,整套全真武功都他發明的...
作者: s2500205 (KingWon)   2024-05-23 13:55:00
玉女心經本質上就是看透老王的一切所創的武功,所以老王無法靠自身所學去反駁,只好去看參考書來找反駁的論點
作者: hsiehfat (Okami)   2024-05-23 13:57:00
雖然說後面要用九陰才能破玉女心經有點掉漆,但他的天資和強度是無庸置疑的
作者: sunnyyoung (搔你癢)   2024-05-23 17:29:00
王重陽本身就是道家武學 有些關鎖對其它武學流派可能是問題 對他也許不一定
作者: horrorghost (恐怖復甦)   2024-05-23 17:57:00
某樓的邏輯前提是九陽對標九陰,所以鬥酒僧對標黃裳,可是這個前提應該不少人就不認同了,覺得九陽輸九陰九陽旁白就寫跟少林寺內功同等了另外武功天下第一就是沒有說到鬥酒僧
作者: alecgood (阿雷故)   2024-05-23 18:24:00
這篇文章主要都在講九陰內文是如何如何...也就是在評九陰真經這部書 其實跟天下第一沒啥關係吧!我也說了王重陽只是憑藉著世界知識(上面有譯)才能把九陰這麼快讀懂 跟黃裳境界差很多 黃裳的境界是精通萬壽道藏加上自己經過實戰而悟出進而編寫九陰真經...這境界就不是王重陽練會九陰真經的這種純武功的境界...最後才說明這種讀通而自創武功也就鬥酒僧...
作者: hau7341 (老張)   2024-05-23 18:37:00
老王好歹武功天下第一開創全真教,武功跟道家知識應該本身就很高了...能讀懂同是道家黃裳寫的九陰真經很合理。畢竟只是讀懂,又不是像黃裳一樣整理出一部大全來鬥酒僧借鑒九陰創出九陽功,也有可能是受九陰啟發寫出來的...九陰真經有教人創造武學的部份...不對,創武功是總旨部分,鬥酒僧沒總旨郭靖見了這古藤枝幹騰空之勢,猛然想起了「飛龍在天」那一招來,只覺依據《九陰真經》的總旨,大可從這十二株大龍藤的姿態之中,創出十二路古拙雄偉的拳招出來。
作者: alecgood (阿雷故)   2024-05-23 18:46:00
再講得明白一點 王重陽是拾人牙慧 黃裳是自創武功...高下立判
作者: hau7341 (老張)   2024-05-23 18:54:00
老王有創出全真武學+先天功,還是頂級那一層的宗師啦!只是沒有九陰全面...以及對五絕的增幅沒九陰大...七公說,一燈有先天功+一陽指,天下第一就是他的囊中之物了。結果神鵰說一燈要先天功+一陽指全力才能勝過不知多少年沒有精修武藝的慈恩一招半式看起來先天功的效益就不大...除非說一燈不是童子身,所以先天功對他的增幅不大...
作者: horrorghost (恐怖復甦)   2024-05-23 19:00:00
最後才說明這種讀通而自創武功也就鬥酒僧←?!你當王重陽和全真派的所有武功是空氣嗎?就說啦,鬥酒僧創出九陽又如何,光內功部分我就不覺得九陽可以跟九陰並列,而且又說跟少林寺內功同等級,那九陽就是幾乎每部都有的五絕級內功而已,不錯但沒有到超神等級總而言之,第一,鬥酒僧沒有讀通九陰,第二,九陽不見得贏王重陽的內功
作者: alecgood (阿雷故)   2024-05-23 19:06:00
九陽不一定贏王重陽內功 沒比不知道...但比影響力總是贏了吧!九陽影響了三派武功...鬥酒僧有沒有讀懂九陰 可以從後設認知(鬥酒僧認為九陰偏陰)來看 從此處最少可以得知他最少看完了九陰沒包含總鋼版 才有這種評語 以他的程
作者: hau7341 (老張)   2024-05-23 19:12:00
雖然沒那麼喜歡破格王...但林朝英是針對性破壞創玉女心經,王重陽是無中生有全真武學+先天功...單以創功來說...王重陽可能還是更高一絲絲
作者: alecgood (阿雷故)   2024-05-23 19:13:00
度 看過一遍應該書中武功都懂了~這裡比照周伯通教郭靖的
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚)   2024-05-23 19:13:00
錯了喔 旁白就說談論武學總是林朝英勝
作者: alecgood (阿雷故)   2024-05-23 19:16:00
情節...武功在這些人手中就已經一門"藝術"了!
作者: KaoBi24 (高比拜仁)   2024-05-23 19:16:00
鬥酒的九陽 覺遠大成內功=三論一燈 郭靖 楊過九陽小成張君寶 崑崙張無忌內功量約等於三渡級全真內功衝上五絕的只有王重陽自己周伯通卡等在準五絕 直到練了九陰然後二代內功算強的丘馬 要算全真小成還是大成?
作者: horrorghost (恐怖復甦)   2024-05-23 19:29:00
就說了,以這篇原PO說的,都是沒看懂梵語的前提下,王重陽比鬥酒僧更懂九陰啊就因為他更懂,所以才沒有無聊到去創另外一個內功
作者: bluemei (我是白目國中生)   2024-05-23 19:31:00
那武當派內功怎辦....張三丰先練九陽 再來就七俠了
作者: alecgood (阿雷故)   2024-05-23 19:31:00
不見得吧!鬥酒僧的設定視為儒為道為僧...是不是也有可能他也是博通道家學問...
作者: KaoBi24 (高比拜仁)   2024-05-23 19:34:00
所以武當內功不算是神功呀
作者: horrorghost (恐怖復甦)   2024-05-23 19:38:00
武當派內功好多個,武當七俠練的武當九陽功,不是神功他自己練的是純陽無極功,是當世第一內功後來創的是太極功,是不是神功就不知道了,聽起來是啦
作者: hau7341 (老張)   2024-05-23 19:46:00
純陽無極功也是單身功法嗎?
作者: KaoBi24 (高比拜仁)   2024-05-23 19:52:00
太極定位是武學新天地 但表現其實有點尷尬
作者: horrorghost (恐怖復甦)   2024-05-23 19:54:00
有練太極功內功的只有說張無忌,苦戰教主大家都知道
作者: KaoBi24 (高比拜仁)   2024-05-23 19:56:00
四俠都練了太極,張無忌打得好的都是靠乾坤終結技也都是乾坤俞二殷六合計輸速成九陰兩場 四人太極被聖火令武功速破然後兩勝是張無忌vs阿三 俞二vs青書對手都是實力落後有相當差距
作者: horrorghost (恐怖復甦)   2024-05-23 20:04:00
太極功有內功和拳劍啊
作者: KaoBi24 (高比拜仁)   2024-05-23 20:12:00
太極的內功回氣法大概就打三渡 戰力落後時比較實用
作者: bluemei (我是白目國中生)   2024-05-23 22:26:00
26俠用太極接雷火彈很帥啊
作者: Rain0224 (深語)   2024-05-23 23:19:00
九陰真經最精華的總訣內功未必就完全勝過全真內功即使是練過的郭靖,優先推崇的是全真內功,林朝英要勝過老王的內功也做不到,而是改從旁門求勝而且全真武功是非常好入門的,半路出家的全真七子都能有所成就,雖然老王也有先天功這樣極高難度的功法,但整體來說對新手很友善,金雁功這樣的高級輕功都能讓才剛練內功的郭靖修練,擴展性也高,若是像老頑童這樣深入研究,也能衍生出雙手互博和空明拳,尤其又保證不走火入魔練沒幾年的郭襄比一堆武功高手更能抵擋楊過的嘯聲
作者: KaoBi24 (高比拜仁)   2024-05-24 01:03:00
還是有吧 郭靖是循序漸進 全真內功 易筋鍛骨篇 總訣郭靖練成易筋鍛骨篇 得一燈大師譯授了真經總綱其他的功夫也已練了不少 內力的精純渾厚更是大非昔比
作者: hau7341 (老張)   2024-05-24 01:10:00
九陰內功應該還是比全真內功高,射鵰周誤練九陰產生的勁力(還不是總綱)能讓老黃直接認輸...但跟先天功比就不確定了...
作者: KaoBi24 (高比拜仁)   2024-05-24 01:16:00
全真內功是郭靖起手基本功如果不走全真 對比像是梅超風九陰心法練到癱瘓
作者: Rain0224 (深語)   2024-05-24 10:22:00
九陰真經包含能輔助修煉,防止走火入魔的方法,確實是很神,但換句話說九陰也有走火入魔的風險。九陽也是,小張在打破修煉關隘時,旁白也說是非常凶險
作者: peterw (死神從地獄歸來)   2024-05-24 11:13:00
打破關隘都很凶險吧,除非用吸的,不過用吸的也是有第一吸最凶險
作者: bluemei (我是白目國中生)   2024-05-24 11:50:00
九陽和九陰的內功都很安全 跳著練亂練不會武功隨意練都OK
作者: peterw (死神從地獄歸來)   2024-05-24 12:28:00
歸元秘笈還可以直接啃喔
作者: ChangJimmy (張吉米)   2024-05-25 08:28:00
有安全嗎...陳玄風武功很強不懂道家都不敢亂練了雖說他們也缺上本就是
作者: bluemei (我是白目國中生)   2024-05-25 11:00:00
不安全嗎 不管看不看得懂 練九陰的每個都變強也沒出事
作者: gameking16 (真他喵的)   2024-05-25 12:25:00
旁白若寫了天下第一但沒另寫另一位第一出現 那就視為一直是天下第一這個說法認同+1推文中有寫林朝英可能在某些時間段內可跟王重陽交替成為天下第一,但個人覺得 林朝英在完善自己古墓派武功體系時是靠著逆向研究全真體系才能完備自身,這種作法等於如果沒有全真體系也就沒有古墓體系,在觀感上個人覺得永遠就會輸全真一籌
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚)   2024-05-25 12:56:00
錯了 他是要破爆全真不是逆向處理 而且他是令走怪道說他背靠全真根本無稽之談而且旁白直接說了兩人談論武學林總是稍勝 她就算走正道也不會輸王不能剋爆王而已
作者: gameking16 (真他喵的)   2024-05-25 14:15:00
這樣講又有點事後論了 事實就是她就是要跟王重陽唱反調 才激發出自己的武學天賦創出古墓派系統武學,如果照正常切磋就難說了(個人覺得就是會辦不到,有些人就是天生逆骨,一定要照她想要的方式做才做得出成績)
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚)   2024-05-25 15:51:00
旁白就說兩人談論武學總是林朝英勝 她武學智慧就是一直贏王正常切磋也沒啥難說 純論林王就是互有贏的時期
作者: Spinner3 (R&G)   2024-05-25 18:15:00
鬥酒僧純粹是金庸為改而改的產物
作者: hau7341 (老張)   2024-05-25 22:42:00
樓上+1.....硬要加塞一個傳奇人物不知道要幹嘛...
作者: eastpopo (東方大法師)   2024-05-26 02:48:00
照小龍女的教法,練玉女心經步驟是:一古墓派基本功、二、全真教武功;三、兩派武功合璧。以這步驟來看,林朝英的古墓派武功和她最高成就的玉女心經是兩回事要說的話就是玉女心經是靠全真武學補全,但古墓派武功卻不是靠全真武學建立的
作者: bluemei (我是白目國中生)   2024-05-26 12:01:00
因為玉女心經是洞房派武功
作者: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2024-05-26 12:11:00
比較精確點的說法是玉女心經後面幾篇是需要跟全真派雙劍合璧,但前面克制全真派武功的還是源自古墓派原本的武學神鵰俠侶 第六回 玉女心經第一步,你先得練成本門各項武功。第二步是學全真派武功。第三步再練克制全真派武功的玉女心經。小龍女道:「從明日起,咱們要練玉女心經了。」次日兩人同到第二間石室,依照室頂的符訣圖形練功。這修習卻比學練全真派武功容易得多,【林朝英所創破解王武功的法門,還是源自她原來的武學】。然後玉女心經共有十篇,分成外功、內功、雙劍合璧外功就克制全真教武功的玉女劍法那些,內功則是需要兩人脫衣服同練的速度流內功,雙劍合璧則是一人用玉女劍法一人用全真劍法所以與其說玉女心經是靠全真武學補全,精確點的說法是只有玉女心經雙劍合璧的部分才需要
作者: Rain0224 (深語)   2024-05-26 13:01:00
三版也有說整合了部分九陰的全真武功,最高明境界和玉女心經相互不能克制對方,各自悠遊自在,也能說明雙劍合璧不是玉女心經的必要條件,不需要全真武功就能成立只是全真和玉女的最高境界金庸扯得神神鬼鬼的 XD
作者: qize1428 (倫)   2024-05-28 00:11:00
中原那幾個高手真經練老半天,也只能跟苦戰法王五五開,黃裳實戰應該也是跟五絕拆幾千招略勝一籌吧
作者: ChangJimmy (張吉米)   2024-05-28 01:00:00
要看哪個時期 射鵰期的周伯通用九陰一招就能打黃老邪巴掌 神雕期應該就沒這種神效了黃裳打射鵰五絕應該300招內能贏
作者: chyan   2024-05-31 08:50:00
鬥酒僧不是看九陰才創出九陽吧,而是為了吐槽九陰而寫下九陽九陰真經開頭“天之道”抄道德經幾句,但突然下一個結論“是故虛勝實”,這句本來就很想讓人吐槽,八成金庸也明白這點所以故意借鬥酒僧寫了出來
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚)   2024-05-31 09:19:00
得以借观《九阴真经》,虽深佩真经中所载武功精微奥妙,但一味崇扬“老子之学”,只重以柔克刚、以阴胜阳,尚不及阴阳互济之妙,于是在四卷梵文《楞伽经》的行缝之中,以中文写下了自己所创的“九阳真经”本來就寫的出來就不用佩服了
作者: peterw (死神從地獄歸來)   2024-05-31 16:24:00
問題是九陰總綱陰陽並濟,顯然鬥酒僧懂的黃裳都懂啊
作者: hau7341 (老張)   2024-06-02 02:47:00
自己所創的九陽真經.....是不是可以理解成,九陽其實不是借鑒九陰而創,而是他已經創出來了,然後看到九陰真經一昧陰陰的,所以拿九陽出來炫耀一下自己內功比九陰更強,能陰陽並濟~然後他可能沒看到招式篇...那裡面的招式就已經不是一昧的柔剋剛陰勝陽了
作者: chordate (封侯事在)   2024-05-23 09:58:00
那鬥酒僧不是更強鬥酒僧也不懂總綱
作者: s386644187 (痕風幻滅)   2024-05-23 10:01:00
鬥酒僧覺得太重陰,可能有點讀歪我覺得
作者: chordate (封侯事在)   2024-05-23 10:01:00
可以讀懂九陰又寫出一本反駁的書
作者: chordate (封侯事在)   2024-05-23 10:02:00
這倒是,因為九陽沒有招式只有內功和拳理
作者: s386644187 (痕風幻滅)   2024-05-23 10:05:00
如果鬥酒僧是看了整本(除了總旨),那可能有部分理解應該是歪了九陰本質上是陰陽調和,如果真正完全領悟,應該不會說出陰氣太重的理解
作者: surferblue (浪者藍)   2024-05-23 14:09:00
讀懂和創出 怎會同一個境界..?
作者: xbit (神秘的路人甲)   2024-05-23 15:37:00
老王小輸黃..老王要靠九陰破玉女心經..鬥酒跟黃平 鬥酒沒看總綱創出跟總綱一樣的內功.雖有借鏡九陰但應該跟黃差不多九陰除了總綱外沒有陰陽調合吧這《九陰真經》的總旨闡述陰陽互濟、陰陽調和的至理,<<糾正道家但重陰柔的缺失>>,
作者: s386644187 (痕風幻滅)   2024-05-23 15:45:00
但老王是旁白欽定的天下第一,鬥酒僧水準不如他
作者: xbit (神秘的路人甲)   2024-05-23 15:53:00
老王的天下無敵時間不長阿
作者: s386644187 (痕風幻滅)   2024-05-23 15:56:00
板主以前有整理過,林朝英死前是和她互相超車第一,林朝英死後就一直是天下第一沒掉下來,而這段時間和創造九陽的鬥酒僧重疊
作者: xbit (神秘的路人甲)   2024-05-23 15:56:00
九陰是道家武功.道家高手肯研究就會跟周伯通一樣..我懂相對論能證明我跟愛因斯坦一樣嗎
作者: s386644187 (痕風幻滅)   2024-05-23 15:59:00
因為這相當於把重點隱藏,沒人看的相對論是殘缺版吧?老王的水準很可能足以補充缺少的總旨,才能讀懂全書
作者: xbit (神秘的路人甲)   2024-05-23 16:01:00
套句金老講過的創武功比學武功的更高..宗師級有加成阿
作者: s386644187 (痕風幻滅)   2024-05-23 16:11:00
這句是指在同一套武功上的理解吧(還有霍山這種沒練到七層的,比如被改良的打狗和降龍)
作者: vs98and99 (藍天的入口)   2024-05-23 16:14:00
比較合理解釋 王重陽武學道家的理解讓他不用看懂總綱就能依照上下部武學及功法 自行領悟進而學成
作者: s386644187 (痕風幻滅)   2024-05-23 16:17:00
是這意思,全真武功(內功和北斗陣)和九陰相性很佳也是理由
作者: xbit (神秘的路人甲)   2024-05-23 16:21:00
因為都是道家系統阿..不合才會出事吧
作者: s386644187 (痕風幻滅)   2024-05-23 16:34:00
都是道家是前提,能創出和九陰互補的道家武功又是另一回事
作者: Rain0224 (深語)   2024-05-23 17:31:00
全真和九陰應該有點像是道家領域之下的不同子領域,彼此有一部分交集,但沒有完全包含對方在三版中,即使老王依靠九陰反破解玉女心經,但旁白則視為這是全真與玉女相互持平,所以老王整合部分九陰進全真武功成為一個新體系,金庸是直接當成了全真的體系
作者: s386644187 (痕風幻滅)   2024-05-23 17:48:00
樓上提醒了我,鬥酒僧可能也是參考九陰的陰,結合本身的陽剛武功,弄出了九陽真經
作者: alecgood (阿雷故)   2024-05-23 18:55:00
我倒覺得每個人看法不同 鬥酒僧可能覺得偏陰柔 但王重陽覺得不會啊!照練一樣練的起來 而且王重陽武功和武學知識都已經頂尖了!是陰是陽對他來講根本無所謂 看不看總綱他也沒差吧!鬥酒僧 儒道僧 三者都做過 老實說他又比王重陽眼界又高一層 然後另行又創出九陽 境界又是不同層次了!
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚)   2024-05-23 19:18:00
讀懂跟你境界跟寫書人一樣沒什麼邏輯性
作者: s386644187 (痕風幻滅)   2024-05-23 19:19:00
是不看重點還能讀懂作者的意思
作者: ARCHER2234 (土波)   2024-05-23 19:19:00
欲女心經能比原本全真武功境界高是因為這套武功創到最後面其實不是在破全真武功啊,是一起嘿嘿嘿,陰陽調和XD
作者: s386644187 (痕風幻滅)   2024-05-23 19:20:00
就好像缺了最重要的一部分連結拼圖,卻還是能靠自己拼出完整的拼圖張三豐一輩子也沒辦法靠自己補全九陽,但他境界難道比鬥酒僧差嗎
作者: alecgood (阿雷故)   2024-05-23 19:21:00
所以真正接近黃裳反而是鬥酒僧 因為他看完馬上可以創作而王重陽只是世界智識(讀者具備相關專業背景更可快速懂該領域之相關書籍)的讀書技能發揮而已…
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚)   2024-05-23 19:22:00
一樣跟發明的境界一樣沒啥邏輯性
作者: s386644187 (痕風幻滅)   2024-05-23 19:22:00
問題是鬥酒僧創完後,武功還是輸旁白欽定天下第一的王重陽,這時王重陽甚至還沒看九陰
作者: s386644187 (痕風幻滅)   2024-05-23 19:23:00
那九陽其實也就是五絕級的武功,和創造全真和桃花武功的老王老黃其實沒什麼區別你一直換東西舉例我反而看不懂
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚)   2024-05-23 19:26:00
就你的推論毫無邏輯可言啊
作者: ARCHER2234 (土波)   2024-05-23 19:30:00
其實很難說,因為他們各自還有本身的武功,你還要加上本身的武功才能判斷強度,不過金庸世界武學隱含中存在上限,所以到頂了會差不多沒錯
作者: s386644187 (痕風幻滅)   2024-05-23 19:36:00
我的依據是,總旨就是黃裳的境界,看了總旨領悟了,看整本技能書才豁然開朗,但王重陽沒有看總旨,一樣能看懂,那他本身的境界很可能已經接近黃裳,所以不用總旨也ok因為他自身的境界就可以補足總旨至於鬥酒僧,旁白沒特別說他是否盡數領悟,只有他的觀後感,而且創了九陽也沒勝過還沒翻九陰的王重陽,那他其實就是創了一個五絕級內功,可能就和其他四絕差不多真要說歐陽鋒看了盜版也能搞出一套武功,還有壓制其他五絕的實績,也不比鬥酒僧差w
作者: bluemei (我是白目國中生)   2024-05-23 19:45:00
老王設定是武功天才 周伯通也說他很多武學道理自然就懂加上又都是道家武功 看不懂九陰才奇怪吧
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚)   2024-05-23 19:47:00
你這邊邏輯又有問題了 天下第一指的是武力 境界歸境界武力歸武力 楊過境界可能沒周伯通高 打架靠體力也能拖死周 而且旁白講的天下第一是鬥酒之前還之後都沒說 這樣推論都是沒啥邏輯的
作者: s386644187 (痕風幻滅)   2024-05-23 19:50:00
除非你認為鬥酒僧是王重陽死後才創九陽,不然旁白明顯是說王重陽在林朝英死後就沒掉下來過一般武功就是和境界成正比,除了部分靠灌功和奇遇,但王重陽明顯不屬於此類
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚)   2024-05-23 19:55:00
不用管死前死後 旁白可沒說王重陽到死都是第一人 而且境界是跟見識成正比 像是王重陽說是天下第一時 林朝英還是發明了玉女心經壓他境界一頭
作者: ARCHER2234 (土波)   2024-05-23 19:59:00
但是旁白寫了天下第一如果沒有再寫新的第一出現,通常是視為他一直第一沒錯啦境界跟戰力的確不是等號也沒錯所以我感覺你們沒有討論到同一個頻率上
作者: s386644187 (痕風幻滅)   2024-05-23 20:02:00
林朝英有說從正道壓不過,所謂從旁門左道勝利,那也並沒有境界之差吧?
作者: alecgood (阿雷故)   2024-05-23 20:32:00
先把武功放在一邊吧!武學懂吧!黃裳最大的功德不是武功天下第一 而是他創了九陰真經 要寫出一本武學秘笈 不是靠武功而是靠自己腦袋裡的東西...武功要打過才知道 武功秘笈就可以對照其他來比較 射鵰三部曲就這兩本拿來相比較這兩本一是黃裳 一是鬥酒僧 能創出這種絕世武功...這才
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚)   2024-05-23 20:40:00
旁白寫的就是都是林朝英更勝 怎麽沒境界之差
作者: alecgood (阿雷故)   2024-05-23 20:40:00
是這兩人了不起的地方...=而且這才是他們兩人的境界所在...
作者: Bugquan (靠近邊緣)   2024-05-23 21:03:00
書中沒記錯也說了,不管是黃裳還是王重陽也好,破敵人和林朝英的武功,研究一段時間後已經有不少心得,但是難的是融會貫通發展出一套完整的東西,老王也沒到那種境界
作者: hsiehfat (Okami)   2024-05-23 21:53:00
老王可是全真的開山祖師,整套全真武功都他發明的...
作者: s2500205 (KingWon)   2024-05-23 21:55:00
玉女心經本質上就是看透老王的一切所創的武功,所以老王無法靠自身所學去反駁,只好去看參考書來找反駁的論點
作者: hsiehfat (Okami)   2024-05-23 21:57:00
雖然說後面要用九陰才能破玉女心經有點掉漆,但他的天資和強度是無庸置疑的
作者: sunnyyoung (搔你癢)   2024-05-24 01:29:00
王重陽本身就是道家武學 有些關鎖對其它武學流派可能是問題 對他也許不一定
作者: horrorghost (恐怖復甦)   2024-05-24 01:57:00
某樓的邏輯前提是九陽對標九陰,所以鬥酒僧對標黃裳,可是這個前提應該不少人就不認同了,覺得九陽輸九陰九陽旁白就寫跟少林寺內功同等了另外武功天下第一就是沒有說到鬥酒僧
作者: alecgood (阿雷故)   2024-05-24 02:24:00
這篇文章主要都在講九陰內文是如何如何...也就是在評九陰真經這部書 其實跟天下第一沒啥關係吧!我也說了王重陽只是憑藉著世界知識(上面有譯)才能把九陰這麼快讀懂 跟黃裳境界差很多 黃裳的境界是精通萬壽道藏加上自己經過實戰而悟出進而編寫九陰真經...這境界就不是王重陽練會九陰真經的這種純武功的境界...最後才說明這種讀通而自創武功也就鬥酒僧...
作者: hau7341 (老張)   2024-05-24 02:37:00
老王好歹武功天下第一開創全真教,武功跟道家知識應該本身就很高了...能讀懂同是道家黃裳寫的九陰真經很合理。畢竟只是讀懂,又不是像黃裳一樣整理出一部大全來鬥酒僧借鑒九陰創出九陽功,也有可能是受九陰啟發寫出來的...九陰真經有教人創造武學的部份...不對,創武功是總旨部分,鬥酒僧沒總旨郭靖見了這古藤枝幹騰空之勢,猛然想起了「飛龍在天」那一招來,只覺依據《九陰真經》的總旨,大可從這十二株大龍藤的姿態之中,創出十二路古拙雄偉的拳招出來。
作者: alecgood (阿雷故)   2024-05-24 02:46:00
再講得明白一點 王重陽是拾人牙慧 黃裳是自創武功...高下立判
作者: hau7341 (老張)   2024-05-24 02:54:00
老王有創出全真武學+先天功,還是頂級那一層的宗師啦!只是沒有九陰全面...以及對五絕的增幅沒九陰大...七公說,一燈有先天功+一陽指,天下第一就是他的囊中之物了。結果神鵰說一燈要先天功+一陽指全力才能勝過不知多少年沒有精修武藝的慈恩一招半式看起來先天功的效益就不大...除非說一燈不是童子身,所以先天功對他的增幅不大...
作者: horrorghost (恐怖復甦)   2024-05-24 03:00:00
最後才說明這種讀通而自創武功也就鬥酒僧←?!你當王重陽和全真派的所有武功是空氣嗎?就說啦,鬥酒僧創出九陽又如何,光內功部分我就不覺得九陽可以跟九陰並列,而且又說跟少林寺內功同等級,那九陽就是幾乎每部都有的五絕級內功而已,不錯但沒有到超神等級總而言之,第一,鬥酒僧沒有讀通九陰,第二,九陽不見得贏王重陽的內功
作者: alecgood (阿雷故)   2024-05-24 03:06:00
九陽不一定贏王重陽內功 沒比不知道...但比影響力總是贏了吧!九陽影響了三派武功...鬥酒僧有沒有讀懂九陰 可以從後設認知(鬥酒僧認為九陰偏陰)來看 從此處最少可以得知他最少看完了九陰沒包含總鋼版 才有這種評語 以他的程
作者: hau7341 (老張)   2024-05-24 03:12:00
雖然沒那麼喜歡破格王...但林朝英是針對性破壞創玉女心經,王重陽是無中生有全真武學+先天功...單以創功來說...王重陽可能還是更高一絲絲
作者: alecgood (阿雷故)   2024-05-24 03:13:00
度 看過一遍應該書中武功都懂了~這裡比照周伯通教郭靖的
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚)   2024-05-24 03:13:00
錯了喔 旁白就說談論武學總是林朝英勝
作者: alecgood (阿雷故)   2024-05-24 03:16:00
情節...武功在這些人手中就已經一門"藝術"了!
作者: KaoBi24 (高比拜仁)   2024-05-24 03:16:00
鬥酒的九陽 覺遠大成內功=三論一燈 郭靖 楊過九陽小成張君寶 崑崙張無忌內功量約等於三渡級全真內功衝上五絕的只有王重陽自己周伯通卡等在準五絕 直到練了九陰然後二代內功算強的丘馬 要算全真小成還是大成?
作者: horrorghost (恐怖復甦)   2024-05-24 03:29:00
就說了,以這篇原PO說的,都是沒看懂梵語的前提下,王重陽比鬥酒僧更懂九陰啊就因為他更懂,所以才沒有無聊到去創另外一個內功
作者: bluemei (我是白目國中生)   2024-05-24 03:31:00
那武當派內功怎辦....張三丰先練九陽 再來就七俠了
作者: alecgood (阿雷故)   2024-05-24 03:31:00
不見得吧!鬥酒僧的設定視為儒為道為僧...是不是也有可能他也是博通道家學問...
作者: KaoBi24 (高比拜仁)   2024-05-24 03:34:00
所以武當內功不算是神功呀
作者: horrorghost (恐怖復甦)   2024-05-24 03:38:00
武當派內功好多個,武當七俠練的武當九陽功,不是神功他自己練的是純陽無極功,是當世第一內功後來創的是太極功,是不是神功就不知道了,聽起來是啦
作者: hau7341 (老張)   2024-05-24 03:46:00
純陽無極功也是單身功法嗎?
作者: KaoBi24 (高比拜仁)   2024-05-24 03:52:00
太極定位是武學新天地 但表現其實有點尷尬
作者: horrorghost (恐怖復甦)   2024-05-24 03:54:00
有練太極功內功的只有說張無忌,苦戰教主大家都知道
作者: KaoBi24 (高比拜仁)   2024-05-24 03:56:00
四俠都練了太極,張無忌打得好的都是靠乾坤終結技也都是乾坤俞二殷六合計輸速成九陰兩場 四人太極被聖火令武功速破然後兩勝是張無忌vs阿三 俞二vs青書對手都是實力落後有相當差距
作者: horrorghost (恐怖復甦)   2024-05-24 04:04:00
太極功有內功和拳劍啊
作者: KaoBi24 (高比拜仁)   2024-05-24 04:12:00
太極的內功回氣法大概就打三渡 戰力落後時比較實用
作者: bluemei (我是白目國中生)   2024-05-24 06:26:00
26俠用太極接雷火彈很帥啊
作者: Rain0224 (深語)   2024-05-24 07:19:00
九陰真經最精華的總訣內功未必就完全勝過全真內功即使是練過的郭靖,優先推崇的是全真內功,林朝英要勝過老王的內功也做不到,而是改從旁門求勝而且全真武功是非常好入門的,半路出家的全真七子都能有所成就,雖然老王也有先天功這樣極高難度的功法,但整體來說對新手很友善,金雁功這樣的高級輕功都能讓才剛練內功的郭靖修練,擴展性也高,若是像老頑童這樣深入研究,也能衍生出雙手互博和空明拳,尤其又保證不走火入魔練沒幾年的郭襄比一堆武功高手更能抵擋楊過的嘯聲
作者: KaoBi24 (高比拜仁)   2024-05-24 09:03:00
還是有吧 郭靖是循序漸進 全真內功 易筋鍛骨篇 總訣郭靖練成易筋鍛骨篇 得一燈大師譯授了真經總綱其他的功夫也已練了不少 內力的精純渾厚更是大非昔比
作者: hau7341 (老張)   2024-05-24 09:10:00
九陰內功應該還是比全真內功高,射鵰周誤練九陰產生的勁力(還不是總綱)能讓老黃直接認輸...但跟先天功比就不確定了...
作者: KaoBi24 (高比拜仁)   2024-05-24 09:16:00
全真內功是郭靖起手基本功如果不走全真 對比像是梅超風九陰心法練到癱瘓
作者: Rain0224 (深語)   2024-05-24 18:22:00
九陰真經包含能輔助修煉,防止走火入魔的方法,確實是很神,但換句話說九陰也有走火入魔的風險。九陽也是,小張在打破修煉關隘時,旁白也說是非常凶險
作者: peterw (死神從地獄歸來)   2024-05-24 19:13:00
打破關隘都很凶險吧,除非用吸的,不過用吸的也是有第一吸最凶險
作者: bluemei (我是白目國中生)   2024-05-24 19:50:00
九陽和九陰的內功都很安全 跳著練亂練不會武功隨意練都OK
作者: peterw (死神從地獄歸來)   2024-05-24 20:28:00
歸元秘笈還可以直接啃喔
作者: ChangJimmy (張吉米)   2024-05-25 16:28:00
有安全嗎...陳玄風武功很強不懂道家都不敢亂練了雖說他們也缺上本就是
作者: bluemei (我是白目國中生)   2024-05-25 19:00:00
不安全嗎 不管看不看得懂 練九陰的每個都變強也沒出事
作者: gameking16 (真他喵的)   2024-05-25 20:25:00
旁白若寫了天下第一但沒另寫另一位第一出現 那就視為一直是天下第一這個說法認同+1推文中有寫林朝英可能在某些時間段內可跟王重陽交替成為天下第一,但個人覺得 林朝英在完善自己古墓派武功體系時是靠著逆向研究全真體系才能完備自身,這種作法等於如果沒有全真體系也就沒有古墓體系,在觀感上個人覺得永遠就會輸全真一籌
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚)   2024-05-25 20:56:00
錯了 他是要破爆全真不是逆向處理 而且他是令走怪道說他背靠全真根本無稽之談而且旁白直接說了兩人談論武學林總是稍勝 她就算走正道也不會輸王不能剋爆王而已
作者: gameking16 (真他喵的)   2024-05-25 22:15:00
這樣講又有點事後論了 事實就是她就是要跟王重陽唱反調 才激發出自己的武學天賦創出古墓派系統武學,如果照正常切磋就難說了(個人覺得就是會辦不到,有些人就是天生逆骨,一定要照她想要的方式做才做得出成績)
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚)   2024-05-25 23:51:00
旁白就說兩人談論武學總是林朝英勝 她武學智慧就是一直贏王正常切磋也沒啥難說 純論林王就是互有贏的時期
作者: Spinner3 (R&G)   2024-05-26 02:15:00
鬥酒僧純粹是金庸為改而改的產物
作者: hau7341 (老張)   2024-05-26 06:42:00
樓上+1.....硬要加塞一個傳奇人物不知道要幹嘛...
作者: eastpopo (東方大法師)   2024-05-26 10:48:00
照小龍女的教法,練玉女心經步驟是:一古墓派基本功、二、全真教武功;三、兩派武功合璧。以這步驟來看,林朝英的古墓派武功和她最高成就的玉女心經是兩回事要說的話就是玉女心經是靠全真武學補全,但古墓派武功卻不是靠全真武學建立的
作者: bluemei (我是白目國中生)   2024-05-26 20:01:00
因為玉女心經是洞房派武功
作者: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2024-05-26 20:11:00
比較精確點的說法是玉女心經後面幾篇是需要跟全真派雙劍合璧,但前面克制全真派武功的還是源自古墓派原本的武學神鵰俠侶 第六回 玉女心經第一步,你先得練成本門各項武功。第二步是學全真派武功。第三步再練克制全真派武功的玉女心經。小龍女道:「從明日起,咱們要練玉女心經了。」次日兩人同到第二間石室,依照室頂的符訣圖形練功。這修習卻比學練全真派武功容易得多,【林朝英所創破解王武功的法門,還是源自她原來的武學】。然後玉女心經共有十篇,分成外功、內功、雙劍合璧外功就克制全真教武功的玉女劍法那些,內功則是需要兩人脫衣服同練的速度流內功,雙劍合璧則是一人用玉女劍法一人用全真劍法所以與其說玉女心經是靠全真武學補全,精確點的說法是只有玉女心經雙劍合璧的部分才需要
作者: Rain0224 (深語)   2024-05-26 21:01:00
三版也有說整合了部分九陰的全真武功,最高明境界和玉女心經相互不能克制對方,各自悠遊自在,也能說明雙劍合璧不是玉女心經的必要條件,不需要全真武功就能成立只是全真和玉女的最高境界金庸扯得神神鬼鬼的 XD
作者: qize1428 (倫)   2024-05-28 08:11:00
中原那幾個高手真經練老半天,也只能跟苦戰法王五五開,黃裳實戰應該也是跟五絕拆幾千招略勝一籌吧
作者: ChangJimmy (張吉米)   2024-05-28 09:00:00
要看哪個時期 射鵰期的周伯通用九陰一招就能打黃老邪巴掌 神雕期應該就沒這種神效了黃裳打射鵰五絕應該300招內能贏
作者: chyan   2024-05-31 16:50:00
鬥酒僧不是看九陰才創出九陽吧,而是為了吐槽九陰而寫下九陽九陰真經開頭“天之道”抄道德經幾句,但突然下一個結論“是故虛勝實”,這句本來就很想讓人吐槽,八成金庸也明白這點所以故意借鬥酒僧寫了出來
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚)   2024-05-31 17:19:00
得以借观《九阴真经》,虽深佩真经中所载武功精微奥妙,但一味崇扬“老子之学”,只重以柔克刚、以阴胜阳,尚不及阴阳互济之妙,于是在四卷梵文《楞伽经》的行缝之中,以中文写下了自己所创的“九阳真经”本來就寫的出來就不用佩服了
作者: peterw (死神從地獄歸來)   2024-06-01 00:24:00
問題是九陰總綱陰陽並濟,顯然鬥酒僧懂的黃裳都懂啊
作者: hau7341 (老張)   2024-06-02 10:47:00
自己所創的九陽真經.....是不是可以理解成,九陽其實不是借鑒九陰而創,而是他已經創出來了,然後看到九陰真經一昧陰陰的,所以拿九陽出來炫耀一下自己內功比九陰更強,能陰陽並濟~然後他可能沒看到招式篇...那裡面的招式就已經不是一昧的柔剋剛陰勝陽了

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