打狗棒法精妙不避多言，往往能出奇制
剩（黃蓉就打趴過裘千仞）。第一次遇到
多半要吃虧，即使是歐陽鋒也要苦思許
久才能想到解法。
但獨孤九劍學到一定程度後，瞬間就能
看穿打狗棒法破綻是嗎？不用像歐陽鋒
一樣在那邊苦苦思索，獨孤求敗一來實
戰瞬間破解？
（當然破解了不代表穩贏，對手還是可以
變招反抵擋或閃開之類）

應該用眼神就能嚇死打狗棒使用者了

令狐沖看到任我行劍法的破綻，但任我行也不會應付不來

不一定，要看穿破綻必須要先理解對方出招原理，如沖哥因為拳腳一般，所以看不懂方任二人的招式精妙處，所以他自認只能以利劍搶攻。他面對東方不敗就是這麼做的，對東方的出手反應不及，就處處搶攻

任我行就是一直變招才能應付，而且書中也說他漸漸應付不來了

九劍就是口糊性武學 能不能破看作者心情 不然像其他部武功都有9虛一實還可以按需求變4虛六實 九劍打錯打到虛的怎麽辦

我想看的是九劍打百花錯拳跟三分劍術，應該很精彩

九劍太吃操縱者，沖哥每次打也沒場場秒。

打破綻應該是針對使用者運用招式時的破綻，不是像玉女完剋全真那種破法不然老張來用太極劍，結果被刺圓圈中心直接破掉的場面你能想像嗎...

能啊，三論的楊過拿重劍直刺，肯定破吧？

而且獨孤九劍也很吃九劍使用者的眼界跟臨場能力，令狐就看不出沖虛太極劍破綻，完全是用賭的賭贏的...不好說，這要看楊過跟老張誰強了，比完老頑童VS老張後又要比楊過了嗎？XDD楊過可能一劍捅破太極圈圈，也可能被劍背搭上牽引的失去重心

九劍太因果律了，只要有招就能破，無招的庖丁解牛掌看有沒有機會吧

招式是死的 用招人是活的能破招不代表能贏

換金庸板被盯上了XD

風清揚自己都說過，對方也是無招境界那獨孤就沒有穩贏了好嗎

書中不是說任我行漸漸應付不來，而是令狐沖漸漸能應付得來。梅莊打完後，在少林寺三戰時令狐冲是自評比劍法可勝沖虛，跟任我行相鬥不輸於他，是"不輸"，不是贏喔笑傲江湖 二十七 三戰劍法上我可勝得沖虛道長，與任先生相鬥，也不輸於他。

而且這是長時間交手後的評價，會準很多

個人感覺不能 除非之前已經有看過+花時間想過每種破招之法

黃蓉有用打狗打趴過裘千仞??印象中是跟郭靖聯手吧?

有寫任我行劍法漸漸越來越僵硬窒礙，於是就放內力了

那你可以繼續看下去，任我行把內力運到木劍上後，接連數次把令狐冲逼入絕境，結果令狐冲總是突出怪招，解脫了無可救藥的困境，甚至還能反擊回去。之後就是那段獨孤九劍敵強越強，任我行武功很強，所以九劍被激發到淋漓盡致的旁白。然後再拆四十多招，令狐冲出招越來越得心應手，甚至用出許多風清揚未曾指點過的妙詣，任我行連換八門劍法，令狐冲總是能應付裕如，有如從小就拆解純熟一般。之後就是任我行吼倒令狐冲的劇情我說的令狐冲漸漸應付得來是指上面那段，令狐冲數次被逼入絕境，只能偶爾用怪招反擊→九劍任我行激發到淋漓盡致→令狐冲出招越來越得心應手→總是能應付裕如當然你可以說令狐冲的劍法水準一直提升，讓任我行逐漸應付不來，他才需要用吼的方式弄倒令狐冲但由於之後三戰時令狐冲仍然只認為他能不輸(打平)任我行，也就是50:50雙方扯平的程度而已，所以不能代表任我行用吼的是因為他已經應付不來令狐冲的九劍如果如你所說任我行漸漸應付不來令狐沖的九劍，那令狐冲後來的自評應該跟沖虛一樣，都是"可勝得他們"才對啊

打狗棒法有黏勁，一路貼緊，獨孤九劍也不好發揮太極劍也有類似的技巧

任我行用吼的主要應該只是想把全部的人震暈然後離開，不是打不贏才用吼的...黏勁的話，玉簫劍法也有

任只是殺時間找時機離開+1要一次處理所有人 不然他就算勝了比試也沒用

就是打不贏啊 不然他幹嘛佩服風清揚還說劍術遠勝他

大概是任解決不掉令狐沖，所以覺得肯定輸教令狐沖獨孤九劍的風清揚吧...以任的角度來看這推論很合邏輯

那不就是打不贏嗎

對啊！打不贏，令狐也說劍術上不輸任，綜合實戰跟令狐評論，兩人用劍應該是平手

他要逃走不能拖太久阿，只要不能短時間贏就有露餡的風險所以不知道繼續打誰強，但是加上內力不就任強

是說任跟沒內力加成的令狐打成平手，後來令狐有內力了，劍速更快威力更強，這時候再來PK一次，任我行搞不好要栽？

為何不能拖太久 又沒別人的會來 這不合邏輯 而且外面還有天王老子可以幫他偷襲 他會漏什麼餡啊

是說有沒有這個可能→任如果真的內力全開是可以打敗地牢零內力的令狐沖（純劍術比不過靠內力去獲勝），只是他不能贏，因為要鋪墊最後震倒全部人的那一吼如果贏了後才要提內力吼那一下會被外面四人提早警覺做出防備？

問題就是令狐的九劍和內力關係好像不大XD有了內力也沒見強多少

有差啊，他有內力後還被自己的出劍速度嚇到而且如果他沒內力，可能被東方繡花針碰那一下，劍不是脫手就是內傷了...

不會 因為他之前就殺的令狐沖差點棄劍投降了 他沒有不能贏的顧慮令狐有影響啊 原本預估三劍才能解決的出半劍就直接擊殺 還有如果他沒內力會被沖虛電爆 他對太極劍無法做到劍不相交

怎麼看都是冲哥佔上風才被任吼倒 金庸只是留點逼格給任而且就算當下平手，那只是中期的冲而已 後期內力劍法都有所成長，任則是原地踏步冲的OS不會輸任是因為那次交手就是平手 總不可能自大到OS任不是我對手

任感覺也沒有原地踏步 在地牢戰之前金庸還一直給他打預防針 「老夫十餘年不動兵刃，不知當年所學的劍法還記不記得。」 後面又說「小朋友，我雙手雖然行動不便，未必便勝不了你！」 任我行出來活動活動應該會比地牢戰時更強吧

那只是實戰手感的問題，他的功力就是在原地OR沒有明顯進步的描述

令狐冲在學會吸星大法後內力不只恢復了甚至還比之前更強，結果在三戰時仍然自評比劍法"不輸"任我行，而沖虛則是"可勝得"，因為用語上是不同的，如果令狐冲可以贏大可直接都說可勝得這兩人就行了，但問題是就沒有啊基本上我是比較採取書中人物的說法啦，令狐冲自己本人都這樣說了然後我說的一直是令狐冲自評自己比劍法不輸給任我行，也就是雙方平手，50:50的局面。換句話說任我行當然打不贏令狐冲，問題是打不贏有分成是輸了打不贏，還是只能平手沒辦法贏過對方。而內力更強版的令狐冲是評價比劍法不輸給任我行由於令狐冲在跟沖虛對打時是有用到內力，然後結果是打

沖虛不像任我行打得有攻有守 只有無破綻的守勢讓令狐沖暫時落下風 三戰時兩人再打 令狐只要猛攻圈圈中心就會贏了 任我行招式卻是變幻莫測 難以攻其間隙 重打令狐不一定能贏是合理的 而且重打任也知道獨孤九劍的特性了 肯定有應變之道 左冷禪都知道要跟令狐問拚拳腳了 任可能會有更高明的應對

贏了，所以他在三戰時的評價應該是以當時自身的情況去評估，也就是說有內力時的自己比劍法不輸給任我行不是打太極圓圈中心就能贏，而是令狐冲的九劍能發現破綻，逼得沖虛只能把破綻藏在看起來最凶險最不可能的位置(中心)。而在令狐沖誤打誤撞猜中中心是破綻後，因為藏在最不可能的地方都被發現了，把破綻放到其他位置自然也會被發現，沖虛在無計可施的情況下也只能認輸關於這個wfelix大有回過 #1EehuyYZ (JinYong)

令狐在地牢時零內力就打平任了，後來有內力劍速更快威力更強的情況下，以劍對戰能勝過任，或許可以算是合理的推斷...所以個人理解是令狐應該是用戰鬥過的實際成績來做結論的，打平任，勝過沖虛；又或者他單純指的“劍法”而非實際戰力，畢竟九劍一直強調在招式(整部笑傲都相對多在強調招式)，而且在看到方證跟任的掌法時也驚訝“掌法”的高深，而不是兩人的內力或其他方面

令狐自評不輸 任自評大輸風清揚而任實際只能評令狐所以是任聰明即時喊倒令狐 讓令狐無法說自己勝過任我行

看完w大文章的推文讓我恍然大悟為什麼沖虛劍法贏不了令狐...XDDD啊！令狐那段自評還有一個可能，就是地牢戰時，任我行身上是有鐐銬的，所以令狐在自己劍速跟威力提升後還自評只是不輸，可能是考慮到任沒有鐐銬後劍法會更強一點，所以依然判斷是平手(不輸)

跟沖虛一戰有一個微妙的點：如果破氣式真的有用，或是說沖哥的破氣式有學到家，練得比破掌式更好，那怎麼對上標準的內家劍術的太極劍法卻沒派上用場？

沖虛本來就被令狐打到只要出招必被反擊破綻 只有用不斷的防禦連成電風扇逼近令狐才能勉強佔上風 令狐就算不拼中心點也是穩居不敗之境

看沖虛步步進逼，內力也是相當高的，但沖哥怎麼就沒想到用破氣式 XD

令狐就沒有正式打贏當然只能說不輸 若是沖虛沒有認輸令狐也只能說不輸 沖虛就人太老實認輸啊

他應該還沒領悟破氣式吧？沖虛如果跟令狐實戰真打其實未必會輸...他只是在“劍法”上認輸而已當的一聲大響，令狐沖只感胸口劇烈一震，氣血翻湧，驚怖之下，一隻手臂卻仍完好。那老者退開兩步，收劍而立，臉上神色古怪，既有驚詫之意，亦有慚愧之色，更帶著幾分惋惜之情，隔了良久，才道：「令狐公子劍法高明，膽識過人，佩服，佩服！」碰那一下令狐就氣血翻湧...沖虛則是退開兩步收劍而立，而不是被震退或逼退兩步...然後稱讚令狐的劍法高明膽識過人

任我行也是啊 他也只是說劍法不如

所以令狐也是說“劍法”上可勝得沖虛道長，而不是實力上

就沖虛太謙虛了

出家人都比較謙虛一點~不過沖虛只說佩服佩服，還有“那老者既見令狐沖敢從自己劍光圈中揮刃直入，以後也就不必再比”，有說自己劍法不如令狐公子嗎？不必再比也是沖虛心裡的OS...，令狐如何確定當時就是沖虛劍法的全部實力？從而得到自己劍法可勝得沖虛的？桃實仙道：「那老頭兒跟你比劍，怎麼沒分勝敗，便不比了？」適才二人比劍，確是勝敗未分，只是那老者情知不敵，便即罷手，旁觀眾人都瞧不出其中關竅所在。令狐沖道：「這位前輩劍法極高，再斗下去，我也必占不到便宜，不如不打了。」原來在這↑不過都是沖虛自己知道劍法不敵又沒告訴他，令狐也說再打下去也佔不到便宜...後來又是從哪裡確定自己可勝得的？

才道：“令狐公子剑法高明，胆识过人，佩服，佩服！”令狐冲此时方知，适才如此冒险一击，果真是找到了对方剑法的弱点所在這裡啦 看臉聽謙虛的默契

咦？原來是我眼殘，抱歉抱歉XDD藏的最深的地方都被找出來了，令狐大概也知道他沒地方可以藏破綻了，從而得到劍法可勝得沖虛，合理

b大，我沒在說九劍跟任我行，所以不用舉風清揚出來我上面那一串文是在回八樓原po的推文，也就是任我行跟令狐冲在梅莊的那一場戰h大，如果令狐應該是用戰鬥過的實際成績來做結論的話，那一整串文會很奇怪。令狐冲是看到方證跟任我行用掌法互相比拚，然後才有那段想法如果是以沒內力狀態時的自己去評價，那會變成跟沖虛鬥劍法有用內力，而鬥方證任我行的掌法是練會吸星大法後所以也是有內力時的自己，然後跟任我行比劍法則是沒內力運使時的自己。整段話是連續的，但其他幾個都有用內力就只有跟任我行比件是沒用內力，感覺句子結構很怪啊跟沖虛比劍(有內力)、跟任我行比劍(沒內力)、用劍鬥沖方證跟任我行的掌法(有內力)，感覺就很突兀啊所以我是覺得那段話是令狐冲以當下有吸星大法後的自己去評估的

任根本不知道風清揚所以他佩服的其實是令狐啊 任自評就是不如 還有總不能要讚任就說令狐發揮九劍到頂了風清揚來也一樣 任說不如的時候就說任認輸的是風清揚不是令狐吧

以戰鬥結論來說，乍看之下確實是有些誤差，因為一個是有內力一個是沒內力；但是如果令狐說的單純指的是“劍法”而言的話，那就不奇怪了，因為他已經找到沖虛所有破綻並也能打的到，所以自認可勝得；而對任我行，雖然他也找的到破綻但任我行變化速度太快相對上更難打到，但經過跟沖虛一戰讓他更進步，所以自認可保底不輸畢竟地牢一戰：但不論他如何變招，令狐沖總是對每一路劍法應付裕如，竟如這八門劍法每一門他都是從小便拆解純熟一般。打到後面令狐已經能打成平手應付自如了...在有內力後，劍速更快威力更強的情況下還說自己只能不輸...這樣更奇怪吧...

會傷根基吧？黑白子不就被吸成廢人？

不是啦，是前面他體內那八道異種真氣，桃谷六仙.不戒.高僧(忘了名字)他們送進去的真氣

方生

b大，原來你是在說這個。我的話我是這樣看的，令狐冲把九劍發揮到淋漓盡致後任我行問令狐冲劍法是誰教的，諒風老並無如此本領。令狐冲回答如果不是風老所教，還有哪些高手能傳。我的想法是因為令狐冲的劍法可以跟自己(任我行)相比，那做為能教令狐冲劍法的風清揚想必會比令狐冲還要強，所以任我行才會在三戰那樣說。因為任我行根本不認識風清揚，所以他佩服的其實是自己想像出來更為強大的風清揚(令狐冲加強版)至於為什麼我在上面會說"不用舉風清揚出來"，是因為我不想讓話題跑偏，到時候又要戰淋漓盡致、親至復生、歡喜不盡那段原文至於你說的"還有總不要....."那邊，我上面再回時不想要扯到風清揚的原因，是有可能會讓話題變成令狐冲跟風清揚的劍法誰比較強，感覺又會變成另一個戰場，所以才想把話題放在梅莊任我行跟令狐冲那一場不過既然說到這個了，那我就說一下我的看法好了。我的看法是任我行在三戰佩服、自認劍法不如風老，是他自己想像出來的風清揚。因為他又不認識風老，對於風老的劍法水準到哪只能靠想像的，而令狐冲的劍法能跟他比拚，所以他是想既然令狐冲劍法都這樣強，那能教令狐沖劍法的風老想必會比令狐冲更強。而他自己的劍法也只能跟風老的徒弟令狐冲比拚而已，自然是不如他的師父風清揚但問題是這都是任我行想像出來的，風清揚的劍法未必就能比令狐冲高明。風老光是學九劍之一的總訣式就花了三個月，而令狐冲把九劍完整學完也只花了十多天，跟任我打時也有說把九劍激發到淋漓盡致後有許多妙詣是風清揚未曾指點過的，表示令狐沖的聰明才智還在風清揚之上我自己的話是認為單以劍法而論，令狐沖未必是在風清揚之下，畢竟他都把九劍這門武功激發到淋漓盡致了

我也是因為許多妙詣是風清揚沒指點過這段，覺得令狐沖的破劍式有可能比風清揚更厲害，但是考慮到也有可能那些妙詣是風老只是沒教到而已，不是風老不會，畢竟才十多天也未必能把自己會的全部都教的完完整整...或者也可能是九劍要旨在一個『悟』字，決不在死記硬記。等到通曉了這九劍的劍意，則無所施而不可，便是將全部變化盡數忘記，也不相干，臨敵之際，更是忘記得越乾淨徹底，越不受原來劍法的拘束。所以風老不想讓令狐只是複製自己的領悟而限制了令狐的發展...

九劍還有前後式貫通威力大增的設定，破掌破氣沖哥都還學不到家啊

問個問題，為什麼一堆人都覺得令狐冲沒學好破氣式啊？明明三戰令狐冲自己都說，風老說他要再練二十年主要是指破掌式而言。但很多人都會把破氣式連帶著一起說

可能因為令狐冲內力平平？破氣可能需要內力催動劍法

大概是因為“最後這三劍更加難學”破掌破箭破氣，而且第九式破氣，教的時候還不明不白的“只傳以口訣和修習之法神而明之存乎一心”...既然比前六式更難，破掌都要20年了...笑傲劇情從學到後短短幾年就劇終了，前六式可能都不一定能完全掌握...所以推測他還沒學全...個人是這樣推測他破氣式還沒領悟完整...畢竟九劍需要實戰幫助領悟，令狐沖後面又花了三年半練易筋經消除異種真氣，能找人練破劍以外其他五式的時間可能也不多，更別說後面更難的三式了

但就如我上面說的啊，整部笑傲只有說令狐冲因為拳腳功夫不行所以破掌式學不到家。然後令狐冲本人的想法是風老說要再多練二十年主要是指破掌式而言，可從來沒說破箭跟破氣不行

對啊，但是書中能看到的是令狐破劍式造詣極高，但其他相對簡單的另外五式也沒看他練的多高，那被設定為更難的三式，裡面破箭跟破氣“假設”比破掌簡單應該也不至於全書裡短短幾年就能完全掌握吧...？對於破氣式的描述神而明知存乎一心，個人是還有一個看法啦...它是屬於頓悟型的一式，要麻一直不通，要麻突然就會了...。不過這對於推斷令狐會不會破氣式好像沒什幫助XDD，所以個人目前還是比較偏向上面那種看法...破氣式能用學的學會，但是因為更難的關係，所以令狐雖然學了但掌握度還不夠(類似破箭破掌只能粗淺應用，對手弱還有效，強一點就沒得用了)而且他是實際看到方證任我行對掌才有這種感想，他還沒看過破箭方面的暗器高手啊...搞不好他看到暗器高手後也會覺得破箭要練到 “學聽風辨器之術，以一柄長劍擊開敵人發射來的種種暗器，還須借力反打，以敵人射來的暗器反射傷敵。...那一招擊打千百件暗器，千點萬點，本有先後之別，但出劍實在太快，便如同時發出一般。” 的程度也要xx年.....簡言之，個人看法是，書中學九劍到劇終那短短幾年，其中有一大半的時間在處理異種真氣...而破氣式同屬更難的三式之列，就這麼一點時間令狐沖無法掌握掌握破氣式會更合理一點其實最主要原因還是不知道破氣式到底是啥？所以只能以書中寫的“更難”的角度來推測他還不會...

不是，今天你是因為後三招更難所以令狐冲後三招也會更難學，但這個也只是你的猜測而已啊，誰說後三招更難所以在破掌式之後的破劍跟破氣兩式令狐冲也一樣不行？令狐冲本人自己都說九劍中需要再多練的主要是破掌式了打個比方，高三的數學比高二還難，然後令狐同學說高三破掌式這一章學的不到家需要再多練，結果就變成高三的三個章節(破掌破劍破氣)令狐冲都不行，需要再加油？幹嘛一直替令狐冲加戲啊，書上沒有寫的我們就以旁白跟角色本人的看法為主，這樣不就好了嗎畢竟如果要這樣說的話，那令狐冲也沒遇過超強的刀法、槍法、鞭法、索法等高手，同樣道理是不是可以說令狐冲除了破劍式外，其餘的九劍都學不到家需要再多練x年 XD

不是，就算風老說他再練20年可跟天下英雄一較長短，然後令狐認為看到掌法高手後認為是破掌要20年...所以其他八式他不用一年就能練起來了？更何況他確實是看到掌法高手對戰後才有這個想法，又如何確定他看到暗器高手會怎麼評論？其他幾式要幾年因為書中沒有寫所以就當做只有破掌要20年其他式都跟破劍一樣快？這樣更怪吧...九劍是對該項武器原本的掌握度+加上對戰該武器的對手來達到熟練，劍法令狐本來就會，加上一路上一堆用劍的人來跟他對戰所以掌握快速...，而其他幾式的武器他自身就不太行對戰經驗更少...比破劍多花上個一兩年也不奇怪...對於那20年的評價我是這樣看，風老說的是他把“九”劍練個20年就可以跟“天下英雄一較高下”，天下英雄也不一定是武功要到三戰那幾個一樣高才能叫天下英雄...而令狐自己認為要把破掌式練到像破劍那樣對戰任我行不輸，破掌要練到對戰方證不輸需要20年...一個是九劍練20年就可以去江湖上跟高手一較高下，可能贏可能輸；一個是把破掌式練到對戰天下頂級高手能保底不輸...要說他看到破箭會有什麼想法可能是我加戲了我的問題，畢竟沒人知道他看到破箭是什麼反應，這邊就先不假設了...不過破氣式令狐到底會不會，個人看法還是那樣就是，畢竟沒人知道破氣是破什麼鬼，所以謹以書中有文字描述的部分去猜測；同屬更難的三式，對標破掌的描述，一來令狐本身拳腳不行內功也不行，二來沒有能許多能破氣的對手讓他熟練，三來書中學九劍到劇終短短幾年有一大半以上的時間在處理異種真氣→本身就不到家+沒對手陪練+時間太短，所以得出結論令狐還沒掌握練氣式。這裡應該就沒加戲的問題了吧？

風老是覺得正常情況下令狐冲需要花二十年的時間才能把"九劍"練到足以跟天下英雄一較高下，但問題是那也只是風老的猜測而已，誰知道令狐冲的際遇會那麼誇張，一下山就不斷跟掌門級的高手對戰，甚至等級一個比一個還要高。不然的話正常情況下一般際遇應該是慢慢打怪上去，

這個方向我也有想過，令狐資質跟機遇超出風的想像，所以根本不用20年令狐就能跟天下高手比高下了...但是考慮到破劍是因為是他本科加上一堆高手陪練，其他幾式不是他的本科也未必能像劍法那樣一堆高手陪他餵招...所以這個縮短應該也有限度，除開他自認為的破掌20年(這個個人也有點疑慮總覺得他的資質或許也不用20年...但他自己都這樣說了那就當他20年)跟已經熟練的破劍，其他幾式應該不至於短短幾年就能全部融會貫通

劍之一的破掌式"，也就是說兩人的想法是有落差的，風老可沒預料到令狐冲的際遇會這麼誇張，所以不能因為風老這樣說就覺得令狐冲的"九劍"需要再練二十年才夠格，畢竟令狐冲本人就否定風老的看法，而是認為自己需要再多練的是九劍其中一式的破掌式，而不是九式全部了回上面的新推文：所以那樣就會跟我上面說的迴圈一樣了啊 XD 其他幾式應該不至於短短幾年就融會貫通→可令狐冲本人就這樣覺得啊→問題是其他幾式又不像令狐冲的際遇那樣，有那麼多的用劍高手給他提升破劍式等級→但令狐冲就真的覺得需要多練的是破掌式啊→迴圈

對啊！但這是不可避免的一個問題啊...破掌練20年，其他八式不用一年可成？

因為已經進入到循環論證了，我覺得我們還是在這邊停下來好了，因為這就變成令狐冲本人的說法到底可不可信

本來就是自身會不會加上對手餵招，破劍才能這麼快不是？難道其他招不用自己熟練不用對手陪練也可速成？這合理嗎？好的~感謝版大陪聊~~XDD

看完上面推文，個人想法跟hau 大一樣，甚至認為破氣式這招可能是連風清揚自己都沒學會的一招（而且連金庸自己都沒想好破氣式這招要怎麼去描述、強度定位在哪裡）…更何況令狐沖還能練成之類的@@

基本上我也是這樣覺得金庸的 XD就是他想設計出個可以破盡天下武功的武學，既然如此內功方面也要涵蓋到，所以九劍中才會有破氣式存在問題是劍法到底要怎麼去破內功，這個金庸他本人大概也沒想好，畢竟內功有很多種形式(內運、外放、聲波、勁力、速度等等)，所以只好用很曖昧的"神而明之、存乎一心"這兩句來帶過，然後口訣跟修練方式也只有傳劍那回有提到，之後就再也沒出現過破氣式的描述了

要這樣說的話那其實令狐也只是想像以為還有招的任我行比實際任我行低嗎 綜合兩邊說法不就是令狐看到自己>=任 任看到就是自己<<令狐用出的劍法令狐被認為沒學會因為沒用過吧 就旁白講的太神奇 實際表現甚至會被樂厚直接打翻

如果你要我說的話我是覺得繼續打下去令狐冲會贏，因為任我行會的多門上乘劍法總會用完，而令狐冲的九劍卻能因應對手的招式繼續拆解下去，不會有用光招式的一天但這就是作者沒寫的劇情了，我個人比較保守，就書中寫多少就說多少，既然令狐冲本人覺得他只是不輸任我行+九劍中需要再多練的是破掌式，那我就採取書中角色的說法，而不會擴大解釋當然這是我個人的習慣，每個人有每個人不同的解讀方式至於破氣式的話，我個人是這麼想，由於令狐冲對到身含強大內力的高手而吃虧時，比如樂厚的隔空掌力或者方證任我行的掌法、東方不敗的速度流內力等等，他想的都不是對手內力太強而自己的破氣式練不到家才吃鱉，之後需要再多練，反倒有提的是破掌式，而且還說風老說要再多練二十年的主要是指破掌式，而且他從來沒說到自己的破氣式不行，所以基本上我是覺得他就破掌式沒練好而已當然書中沒說過的原因就我上面回g大的，我在猜金庸大概也沒想好破氣式該怎麼設計，所以乾脆忽略過去 XD我整理一下我回覆時的原先想法好了，因為後來討論變成誰強誰弱了(雖然話題是我提起的，我的錯)原po問九劍能不能瞬間破解打狗棒法，然後二樓的w大說令狐冲可以發現任我行劍法的破綻，但任我行也不會應付不了，然後八樓的原po回任我行是一直變招才能應付，但之後也漸漸應付不了。也就是說原本的話題是在討論"被九劍看穿破綻後，就一定應付不了嗎"然後我的回覆是再說，直到任我行吼倒眾人前，跟令狐冲的比劍並沒有應付不了，而是任我行出招→令狐冲拆解→任我行再變招→令狐冲再拆解→..... 不斷這樣以書中所言，任我行並不是像原po說的那樣漸漸應付不了，而是劍法招數一直變化讓令狐冲無法攻進破綻而得勝，中途還接連換不同的上乘劍法跟令狐冲互鬥拆解。以這場來說任我行尚未打到應付不了的局面，甚至書末令狐冲跟岳不羣打的那邊旁白有說，那日令狐冲跟任我行比劍，九劍隨著任我行的劍法相應而出，或守或攻，與之針鋒相對，表示雙方皆處於你來我往的互鬥，而不是單一方落於下風，所以我是覺得任我行沒到原po說的應付不了

令狐沖用怪招反擊任我行那應該是從其他人的角度看才會怪，用獨孤九劍的理論來看一定是合理的，所以那是不是真的絕境也不好說，畢竟都能直接反擊了。

其實後面那段一直有小小的疑問...令狐的九劍或守或攻...是打到有些時候必需要防守嗎？...獨孤九劍全是攻擊，令狐卻需要防守.....

任跟令狐一開使鬥劍有祥說啊 令狐看不出破綻就擺了一個攻守兼備的架勢 遙指對方要害隨時可以攻擊的守法

那人木劍揮轉，指向令狐沖右肩，仍是守中帶攻、攻中有守的妙著。令狐沖一凜，只覺來劍中竟沒半分破綻，難以仗劍直入，制其要害，只得橫劍一封，劍尖斜指，含有刺向對方小腹之意，也是守中有攻。那人笑道：「此招極妙。」當即回劍旁掠。原來在這裡~守中有攻~那九劍應該算攻守兼備而不是只有攻擊吧？守中有攻，那還是做了防守的動作啊

所以風清揚有說能逼獨孤防守一招就歡喜不盡了 所以任能讓獨孤歡喜不盡就很正常如有人攻得他老人家回劍自守，他老人家真要心花怒放，喜不自勝了