[討教] 空見的武功水準在倚天屠龍中的等級?

作者: laidos (道士)   2024-09-12 19:52:31
可以不還擊以肉身抵擋金毛獅王最強武功七傷拳13拳,雖然當時金毛可能還算年輕,但不
管如何也是四大法王之一,應該極強,跟後來白眉鷹王差不多,就算輸也應該小遜鷹王一
籌,那照這樣推論,空見絕對遠強於四大法王,而逍遙二使再厲害也只贏四大法王一點點
,所以空見也強於二使。
至於空見有沒有強於後來的少林三渡?有沒有強於成昆?有沒有強於陽頂天?有沒有強於
玄冥二老?這要請大家討論一下!
我是認為空見應該還是輸老張、小張
可能跟少林三渡、陽頂天差不多
強於玄冥二老和成昆
不曉得大家怎麼想?
至於成昆和玄冥二老誰強?
不知各位怎麼看?
最後到底最強的周芷若功夫介於誰之間?
應該輸少林三渡,有強於玄冥二老或成昆嗎?
至於宋遠橋和余蓮舟最後功夫如何?
一開始余蓮舟連玄冥二老之一的一招都接不下,可見程度相差甚遠,後來有趕上嗎?有沒
有到四大法王程度?還是說只有到空智或空聞程度?
謝謝討教
作者: aa1052026 (專罵藍綠垃圾黨)   2024-09-12 20:12:00
四大神僧之首 不是等同三渡任一 不然就是只略遜三渡
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚)   2024-09-12 20:14:00
三渡還輸陽頂天 二版成坤跟三渡一樣不敢挑頂天 不算成昆三渡還要練合擊對付頂天應該還是不如二版應該空見還遠高於三渡 成坤就已經不下三渡了
作者: zczcbbbzczcb (zack)   2024-09-12 20:15:00
沙通天打公孫止
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2024-09-12 21:10:00
空見應該高於三渡,或許等於或大於陽頂天,但還不到兩張程度
作者: weibld (weibld)   2024-09-12 21:26:00
空見等級顯然高於獅王很多,應該在三渡之上,但未及陽頂天。
作者: hau7341 (老張)   2024-09-12 21:50:00
線索太少不太好判斷...只靠感覺的話,大概是防禦方面遠勝三渡,進攻方面未知...綜合實力在三渡上下...
作者: ARCHER2234 (土波)   2024-09-12 22:09:00
但是你要想想,他的死前實力是三十年前的三渡還是三十年後XD
作者: bluemei (我是白目國中生)   2024-09-12 22:17:00
我覺得空見比陽頂天強 謝遜形容空見時一開始還認為是鬼
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2024-09-12 22:33:00
絕對比成崑強吧 少林九陽功就是他教成崑的而且成崑應該沒辦法站著不動硬吃十三發七傷拳空見至少輕功應該比陽頂天強 因為謝遜當時有OS如果是活人絕對不可能有那種來去如電的功夫
作者: hau7341 (老張)   2024-09-12 22:52:00
張無忌叫道:「是誰?」身後一個聲音道:「是誰?」張無忌大吃一驚,喝道:「你是人是鬼?」那聲音也道:「你是人是鬼?」張無忌急速轉身,這一次看到了身後那人映在地下的一點影子,才知是個身法奇快之人躲在自己背後
作者: andycat5566 (來來來)   2024-09-12 22:52:00
空見:680
作者: adampolo (adampolo)   2024-09-12 22:52:00
S級大小張,A+空見黃衫女,A級陽頂天幻陰成崑,A-三渡常勝寶樹王
作者: andycat5566 (來來來)   2024-09-12 22:53:00
三渡:1000
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2024-09-12 22:53:00
陽頂天應該還是比成崑強啦
作者: andycat5566 (來來來)   2024-09-12 22:54:00
陽頂天:1180
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2024-09-12 22:56:00
是說如果謝遜覺得活人身法不可能跟空見一樣 那空見輕功跟韋一笑相比又如何
作者: hau7341 (老張)   2024-09-12 22:56:00
小張九陽大成,還完全看不到說真不得的人...陽頂天的武功描述比空見更少,只能確定比30年前的三渡強...空見輕功那一段只可以看出空見輕功遠在年輕獅王之上...單從這點很難判斷空見是否比陽頂天強說不得韋一笑是金老認證輕功第一人...空見應該比不上他...
作者: ARCHER2234 (土波)   2024-09-12 23:10:00
而且金毛獅王做了虧心事XD主要是陽鼎天讓三渡三個人嚇到一起練陣法XD如果他單體強於三十年前三渡相加,那他的強度再怎麼說都不差起碼空見不可能強於三十年前的三渡相加
作者: KaoBi24 (高比拜仁)   2024-09-13 00:57:00
印象成昆認為自己不及當年的陽頂天楊逍 韋一笑碰到玄冥神掌也是一掌秒要打只能一直避開對掌游鬥俞蓮舟 楊逍 范遙 空智這幾個人程度差不多范遙有個優勢是他比較熟玄冥二老的武功就像謝遜對成昆熟悉 靠死守門戶可以撐300招
作者: bumingjiueli (不明覺厲)   2024-09-13 01:10:00
看起來空見心境修為也比少林其他人高 真正高僧風範
作者: ChangJimmy (張吉米)   2024-09-13 02:06:00
謝遜說紫杉的愛情故事時有提到陽頂天武功當世應該只輸張真人 我投陽頂天贏空見一票
作者: professor623 (臥牛先生)   2024-09-13 07:14:00
紫衫,不是杉,木頭人嗎?
作者: xbit (神秘的路人甲)   2024-09-13 07:41:00
謝遜提到內力強到練七傷無副作用者有空見和老張,沒有楊頂天,然後成昆認為自己輸當年的楊頂天,成昆又跟三渡差不多,所以三渡內力輸慘空見佐證練乾坤很重內力,楊才練到乾坤四層
作者: woei8904 (生鏽五十元)   2024-09-13 08:10:00
而且陽頂天的乾坤大挪移功力 可以反推他有九陽大成的小張幾成功力
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2024-09-13 08:53:00
成崑在光明頂有說,即使現下他仍及不上陽當年的功力,但這時候的成崑已經是旁白說武功之強不遜於三渡級,而以當年謝遜的反應,感覺上空見是遠勝陽頂天。
作者: hau7341 (老張)   2024-09-13 08:56:00
三版的成昆好像有被下修...不到三渡級了...有說陽辦不到練七傷拳無副作用嗎?感覺當世武功只輸張真人這個描述似乎比較直觀一點...
作者: pponywong (pony)   2024-09-13 09:26:00
二版是說成昆武功 不下於三渡 三版說三渡武功 當強於成昆
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2024-09-13 09:53:00
我記得二版是說幾不下三渡,應該還是弱一點吧
作者: zczcbbbzczcb (zack)   2024-09-13 09:54:00
哎唷,七子末用點穴招打公孫止也會覺得見到鬼
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2024-09-13 09:54:00
但那是失去幻陰指後的強度
作者: corlachang (可樂)   2024-09-13 16:42:00
倚天人物強弱以新修版較準確,一版很多高手都在旁白排定,但是因為隨意更動劇情關係造成錯誤,只能拿來了解當時連載時作者的初始構想。三渡三十餘年枯禪練的是心意相通,功力精純但內力量沒有寸進,而在小張首次闖陣,「三高僧一生從未遇過如此高強敵手,無不心驚」顯然三僧的師侄空見死敵陽頂天武功都遜於小張,而老張應該勝於小張。
作者: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2024-09-13 17:03:00
乾坤大挪移能練到第幾層跟內力有關,六大派圍攻光明頂時楊逍有說他只能練到第二層,再練下去全身真氣如欲破腦而出。而當年的陽頂天,他的乾坤有練到第四層。然後書末謝遜在紫杉龍王跟波斯總教那邊有回憶當年還在光明頂的時候,有說眾人都想陽頂天武功之高幾可天下無敵,除了張三丰外誰也未必能勝得他一招半式。但在謝遜下光明頂遇到空見之後,跟張翠山一家三人說七傷拳時有說"倘若我內力真的渾厚堅實,到了張三丰或空見的地步,再去練七傷拳就不會有什麼損傷了"。
作者: WongKarWai (王家衛也愛Nash)   2024-09-13 17:19:00
挑個錯字 紫"衫"龍王
作者: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2024-09-13 17:20:00
謝遜在還沒遇到空見前,原本覺得比陽頂天強的就張三丰而已,但遇到空見後在討論七傷拳時,論內力渾厚度空見就擠下陽頂天了,也就是謝遜覺得空見的內力還在陽頂天(乾坤第四層)之上。
作者: corlachang (可樂)   2024-09-13 17:28:00
謝遜認識的陽頂天當時在第三層,而陽這時已經是絕頂級高手了。關於修練乾坤大挪移升級所需的內力量之前有討論過,私以為往上遞減比較合理
作者: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2024-09-13 17:36:00
我認為陽頂天是本來乾坤第四層,然後在拚第五層的時候遇見姦情才走火入魔而死。會這麼覺得是因為如果當年的陽頂天只有乾坤第三層,那也只不過比楊逍再強一層而已,就這種水準就能在倚天除了老張外誰也未必能勝陽頂天"一招半式"也太誇張,而且以三渡的忌憚程度甚至覺得需要練金剛伏魔圈,如果陽頂天只有乾坤第三層的話感覺應該不需要到如此地步才對,就比楊逍再強一點而已啊當然我也知道會說楊頂天只有第三層的理由,只是這邊我覺得不太合理就是,總覺得放在第四層會比較符合嗯......要當作第三層然後死前練到第四層也是可以啦就當我17:24那行的推文(乾坤第四層)打錯好了
作者: krajicek (回憶比真實精彩)   2024-09-13 18:25:00
應該是第四層沒錯,可以臉色瞬間變換三次就是第四層境界
作者: hau7341 (老張)   2024-09-13 18:39:00
如果空見在陽頂天之上...那當初少林怎麼不找空見處理陽頂天就好...?還是說空見雖然內力比陽高,但實戰力比陽弱(因為空見都點在防禦跟輕功上?)
作者: adampolo (adampolo)   2024-09-13 18:48:00
因為明教不會和你一對一啊
作者: corlachang (可樂)   2024-09-13 19:25:00
陽頂天留下的書信有提到他練功過程,一版是剛練成第五層之時走火入魔,二三版調低一層。被版本混淆很正常一版笑傲天龍就看的頭很痛,辟邪劍法葵花寶典什麼的已理不清來龍去脈,隨便啦。
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2024-09-13 19:33:00
也有可能三渡覺得仇要自己報,叫師侄去找回場子太丟臉
作者: corlachang (可樂)   2024-09-13 19:36:00
渡厄被打瞎一眼,你覺得他好意思喊小輩來幫他報仇?吃齋的高僧是這樣念佛的?另二渡應該也是有牽扯其中,吃了虧,這才跟著師兄一起幹。一二版三渡連殺崑崙四人,小張評價三僧比之玄冥二老還強,這在新修版刪除了。這樣渡劫落單時才幾招就差點給河間雙煞宰掉才說得通。
作者: hau7341 (老張)   2024-09-13 20:17:00
少林要除魔衛道,讓空見上比較快啊,不然三渡練那麼多年,不就等於讓魔頭多活好多年...明教不會一對一...但是會一(陽)打三(渡)
作者: xbit (神秘的路人甲)   2024-09-13 20:21:00
以空見勸謝遜來看,空見應該不喜殺生吧
作者: hau7341 (老張)   2024-09-13 20:24:00
叫小輩處理確實是有點沒面子...不過修佛的修到這麼在意這些東西...也不知道是在修什麼的...不殺生,那就制住他,帶回去用佛法洗禮也行啊不知道空見像對謝遜那樣給陽打撐不撐的住...
作者: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2024-09-13 20:28:00
啊,c大說對了,我有點搞混了,是剛練成四層就死才對
作者: xbit (神秘的路人甲)   2024-09-13 20:29:00
又不是每個少林和尚都像三渡這種嗜殺
作者: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2024-09-13 20:31:00
二/三版 倚天屠龍記 二十 與子共穴相扶將今余神功第四層初成,即悉成崑之事,血氣翻湧,不克自制,真力將散,行當大歸。天也命也,覆何如耶?剛看了連載版跟之後的二三版,金庸有調降一層
作者: hau7341 (老張)   2024-09-13 20:40:00
我的意思是一開始就直接讓最強戰力的空見處理陽,這樣就不會有三渡打輸的戲份了,我少林最強打你明教最強這樣安排不是比較合理...
作者: xbit (神秘的路人甲)   2024-09-13 20:42:00
幾十年前空見可能還沒練武
作者: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2024-09-13 20:44:00
我剛看了一下,發現件事情,其實陽頂天死的時候跟三渡閉關練枯禪(金剛伏魔圈)的時間差不多倚天屠龍記 十九 禍起蕭墻破金湯圓真嘆了口氣,出神半晌,幽幽地道:“你既非查根問底不可,我便將【三十三年前】的一件隱事跟你說了。倚天屠龍記 三十六 夭矯三松郁青蒼黃臉老僧道:“自然識得。老衲若非識得大英雄陽頂天,何致成為獨眼之人?我師兄弟三人,又何必坐這【三十餘年】的枯禪?”
作者: hau7341 (老張)   2024-09-13 20:48:00
對哦...三渡打輸陽的時候,空見可能還在練還沒超車三渡三渡輸陽跟空見打謝遜時應該差了10多年?
作者: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2024-09-13 20:49:00
而三渡剛出場時並不知道陽頂天死很久了,還以為他還活著,所以就算三渡要空見去報仇也沒辦法啊,陽頂天都死了。以時間線來說,成崑三十三年前上光明頂密會楊夫人氣死陽頂天,然後差不多時間三渡開始閉關練枯禪,也就是說三渡為了向陽頂天復仇閉關練枯禪時,差不多同一時間陽頂天就死掉了,還真是好大的一個玩笑
作者: hau7341 (老張)   2024-09-13 20:55:00
不是要空見報仇啦,是一開始直接就讓空見上...不過我忘了空見出場跟當初三渡輸陽,這中間差10多年...陽三層無法練七傷拳無副作用,空見可以,空見比陽強,這樣推斷好像也沒問題~
作者: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2024-09-13 21:01:00
所以我在上面才在說時間線的問題啊如果三渡是打輸陽頂天後沒過多久就決定閉關練金剛伏魔圈的話(從上面那段原文來看),那其實三個事件都快差不多時間發生三十多年前三渡跟陽頂天結仇,三渡決定練金剛伏魔圈向陽頂天報仇。三十三年前成崑上光明頂密會楊夫人氣死陽頂天。陽頂天死了,明教眾人為了教主之位鬧翻,謝遜下光明頂。成崑去找謝遜發現他是明教法王,把他家弄得家破人亡,謝遜決定向成崑報仇。苦練三年後第一次向成崑報仇,失敗。再練五年第二次向成崑報仇,還是失敗。之後得到七傷拳譜,練兩年拳技大成,準備再次復仇,卻找不到成崑,謝遜開始犯下大案激成崑出來。同一時間,成崑拜空見為師。三年後,謝遜殺了空見。3+5+2+3=13年,h大你估的時間是對的,三渡輸陽跟空見死在謝遜手下差了十三年。然後我會說空見報仇是你一開
作者: hau7341 (老張)   2024-09-13 21:18:00
是我的問題...下意識就直接放著對比...才會覺得怎麼不直接叫空見上,忘記有時間差了...推板大整理~
作者: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2024-09-13 21:18:00
始說的三渡直接讓空見上,但從上面的時間線來看,三渡輸給陽跟楊頂天死掉時沒差幾年時間,所以就算要空見上人家陽頂天都死了 XD
作者: hau7341 (老張)   2024-09-13 21:22:00
我是大概算三渡輸是3x年前,空間出場小張還沒出生,大概減一下就10多年,沒辦法像板大算的那麼細XDD
作者: ARCHER2234 (土波)   2024-09-13 21:55:00
所以多練了十幾年後的空見比陽強這樣就合理了
作者: corlachang (可樂)   2024-09-14 14:44:00
謝遜在冰火島上說明七傷拳之時曾以張三丰空見來比喻,這從一版到新修版一字不改,由於沒有陽頂天,所以以此來認定陽頂天內力不如這倆,這般推測沒有問題,到了獅王這等級的高手,武學見識已臻一流。不過要知道一版那個時點並沒有明教,金毛獅王是個黃毛獸裝異人,殷素素是白眉教教主殷天正女兒,這三人毫無半毛錢人際關係,之後兩次改版都有添加些許劇情來完善,但在這裡我是以為作者出版社是沒意識到謝遜見識過的頂級高手還有陽教主,忘了把他加進來比較。這種缺失在波斯三使上靈蛇島也有,之前討論串有提過,易容成金花婆婆的黛綺絲根本不應該認下明教龍王身份,她應該以靈蛇島之主的身份嗆幾句這裡是我地盤誰准你們上來的啊,然後一動手就被打包丟旁邊,再接回三使看到老黃毛,你就是中土明教獅王吧,總教來人在此還不來迎接。

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