如題
張無忌帶明教vs任我行的魔教
光明頂大戰黑木崖
大家覺得結果會如何
雙方能動員的江湖盟友或東方不敗及張三丰等變數也可以考慮
包含手下部隊將士
那麼問題來了
如果雙方勢力武力部下都在顛峰狀態
硬碰硬打一場
會如何？
另外雙方的書中其他各派也同時並存
所以會有雙少林雙武當
請開始討論

所以意思是倚天武林跟笑傲武林全面開戰？這是要玩星海爭霸的意思？

張無忌人脈基本上正派全部都它盟友,還兵多將廣訓練精良可以推翻朝廷的兵力,任我行是要比什麼

如果有把任老女婿算進去的話，頂級戰力我覺得有得拼，基層戰力跟人數也差不多，但中間戰力的質跟量倚天都海虐笑傲。結論：光明頂會贏單論明教跟日月神教 後者才有贏面

明教會屌虐

日月神教教眾沒有練過上戰場的陣型吧? 那明教贏定了

光明頂穩贏，光五行旗那種準軍隊級，黑木崖那種龍蛇混雜的地方就不能並論。

更不要說笑傲的武當看到張三丰......大概會直接投降

而且黑木崖是金庸特別突顯的組織負面案例（教眾狂拍馬屁），很難拼過小張領導下向心力強大的明教。而且把史實都考慮進去，朱重八徐達常遇春這些真能打仗的都在明教喔就算任教主真的武勝關羽智壓諸葛，也是雙拳難敵四手吧。

光明頂全盛版有五行旗戰陣耶，黑木沒有勝算

那東方不敗跟三屍腦神丹葵花獨孤吸星加進去呢

腦神丹只能約束教眾服從教主，沒辦法讓教眾一致對彼此團結吧倚天也有九陽九陰太極還有兩大神兵

一個是反政府武裝，一個是教派，差太多了，還不如只看高手，還有點機會

然後還要考慮東方不敗可能不會跟任我行站同一陣線

明教都推翻朝廷了..怎比

大成的張無忌應該不輸東方，但是書末他都還經驗很差

任我行可以用言語擠兌要求單挑，十戰六勝，大家怎麼看用楊蓮亭逼東方不敗幫打用任盈盈逼令狐冲幫打

那那小張也可以拜託趙敏派玄冥二老助陣囉？說不定周芷若都叫得動。上面這三個要是能出，老張更不用說

倚天最後時明教可是起兵打元朝等級了，看英雄大會最後就知道，論群毆金庸世界裡軍隊還是強過武林中人的，人數都已經搞到英雄大會級了，對上幾千軍隊還是要明教軍隊來救

要靠關係的話，小張也可以請老張出手啊

如果換成陽頂天領導的明教vs小張領導的明教?

那幾個都跟魔教有關，張無忌找幫手也要跟明教有關

2f我笑了

周是張前女友曾有過婚約關係 趙後面就幫明教了 老張本身就是小張的太師傅所以全都跟明教有關

神教是散沙，明教有戰陣你乾脆直接喊雙方挑七個人出來單挑，七戰四勝好了

七戰四勝嗎？本板的唯一解是，張三丰一掌一個，結束。

老張再強也只能打一場啊，不然挑7個人出來幹嘛？

車輪打到輸才換人吧

打到輸才換人，那就是老張四連勝橫掃，剩下三場也不用比了

東方不敗不一定輸老張吧 差點被剛相打死的老東西我不信剛相偷襲能傷東方不敗

只用明教神教本部人馬，確定名單應該是任、東方、向、盈、上官+長老擇二vs張、左右使、四法王。明教這邊對任跟東方都派較弱的放推，沒死就好。剩下的就張vs向、左使vs盈、獅王（+屠龍刀）vs上官、右使跟鷹王vs雙長老。這樣有機會明教四勝兩敗拿下冠軍（？）只是神教長老的等級比較不好估算就是但神教這邊可能會想拚出東方vs張 任+向vs左右使 盈+上官+雙長老vs四法王的局就是

東方即使還活著, 會不會聽任的命令都還是問題; 如果是東方翻臉以前的時代, 盈盈還小, 根本不成戰力, 必須換人

當然不能預測配對啊 雙方出場要未知狀態才能打

明教戰力在金庸是最頂的 紅花會也沒得比

向問天能和近五絕級的沖虛放對 左右使和四法王都會被他虐吧 上官又略遜向而已 明教高機率1勝6敗甚至全敗

革命軍vs黑道，這需要打嗎

東方蝠王 說是放推啦 觀眾看不懂 裁判(如果有)也看不清VS

明教不只是武林組織而已，它還有能爭奪天下的附屬軍隊，如果要包含手下部隊將士，金庸一堆組織沒幾個能跟明教比。所以就像上面幾位大大說的那樣，與其要像原文說的那樣比，不如把兩個組織的武林高手挑出來，看是要圍毆雙方打群架，還是像笑傲三戰、五嶽盟主爭奪戰那樣，贏的人一直待在台上直到輸了下場，比最後是誰贏，或是原本神鵰英雄盟主那樣，雙方各出幾人然後一對一，看誰^大會武林勝場數最多，最多者贏。總之，要比部隊將士真的沒得打啦，不如抓雙方高手出來比啊，看推文原po有說改成比單挑，十戰六勝制但後面又說"車輪戰打到輸才換人"，原po你還是把比賽條件先設定清楚吧

明教不可能全敗啦，因為只要任跟東方那兩戰放棄，讓小張對打向是必勝（小張五絕級兼金庸認證最強主角）

反正我覺得向問天和有缺陷的任我行沒到五絕級，因為他們只能和空手變雜兵的令狐平手甚至還更低

然後左右使跟鷹王這三場贏的機會也不小（都是在武林大派中能當掌門的等級）

想想一個五絕級因為空手就被不知道有沒有七子級的秒掉，起碼證明他對根本應付不了強者的拳腳

甚至如果屠龍刀謝遜會輸上官，讓他把刀借給其他會贏的隊友那上算還更大

個人認為那幾隻頂多兩渡的實力

任我行先打贏白眉鷹王再說吧沖虛近五絕？是要他前輩武當七俠都去撞牆了嗎？

頂級江湖8+9群跟有規模制式私人軍隊怎麼比啦。

如果以之前出現過的少林武當名牌大學論，整體武功能一直保持在一個高度，不會有太大的起伏來看的話，沖虛大概會落在宋大俞二左右，在沒有特殊天賦跟奇遇機緣的狀態下，沖虛跟宋大俞二差不多也很合理...

我個人很反對這個推論方式我一直覺得那個推論方式很粗糙，而且很容易跟書中描述起衝突。那個推論方式關鍵點在於雙方跨部的標準定錨點要放在哪裡，是最高戰力持平論還是中堅戰力持平論，會導致用這個方式推論出來的答案天差地遠

名牌大學一樣可以出頂中頂的個體。用倚天的四大神僧為例，空見顯然就比另外三個高出至少一級。但他很早就死了，所以是要用空見還是空聞的標準去推估後面幾代的少林掌門？而且即使是同門傳承，光丐幫繼承者專練降龍打狗就可以練出不同等級的掌門幫主所以基準要用蕭洪？黃或耶律？或者是很後面被任我行看不起的解？（且笑傲對解描述極少，也未必有什麼他一定不如蕭洪的實證）

方證就是妥妥的五絕級 總不可能沖虛和方證的差距有到張無忌和七俠四法王那麼大 那贏這些人也是妥妥的

五絕級不會被同級嘯聲掃到就頭暈吧。或者說這不會是兩個級數相近的角色該有的反應。至少在內力上沖虛應該輸方證不少

方證略勝任我行 任又略勝諸人公認正教第三的左冷禪那正教第二的沖虛輸方證是肯定的 但也不會差太遠要差到宋大俞二的程度是不太容易

第一贏任， 任贏第三，怎麼得出第二輸第一而贏七俠結論

因為三戰這群人都是能互相拆到幾百招的水準 而七俠法王級在打三渡時是妥妥的1/6五絕實力都不到 約七子級你覺得郝大通有可能跟黃藥師拆到上百招嗎

不可能只有七俠啦，所以我估計是何足道以上，大概兩個渡合力的水準，畢竟沖虛那個劍法怎麼看都沒有到張三豐等級啊

但是沒人說沖虛的劍法有到張三丰等級啊，起碼我就沒看過 XD跨部討論時比較常看到的是沖虛是次五絕(五絕之下一階)，還是往下更多的只有七子/七俠等級，會起爭論的是在邊，倒不是在爭論沖虛有沒有到五絕級

印象中當初提出的名牌大學論就是指少林武當這兩大巨頭...畢竟他們的傳承確實比較有系統...沖虛在不是正面的情況下被方證嘯聲掃到就頭暈了...看起來內力方面可能差了不少...

名牌大學論我記得的內容是說少林武當因為傳承系統維持的很少，較少受到其他門派那樣傳個幾代就斷掉，所以門派高手的等級會跨部差不多，比方說天龍玄字輩=雙鵰七子頭=倚天空字輩(含七俠左右使四法王)但就像tim大說的那樣，那天龍玄字輩是要用玄慈還是其他玄字輩的(三版有說玄慈約等於兩位玄字輩)，空見空聞空智空性四神僧空見也比其他人強很多我記得那個說法是有把明顯比其他人強很多的去掉當作離群值(好比說方丈通常來說是最強的，所以不列入)，而是採取大多數同級的人當作代表hau大你拿這個理論當作判斷依據會產生一個問題，那就是沖虛是武當掌門而不是一般門人，而你採用這個理論卻把笑傲武當掌門沖虛拿來比照倚天武當門人七俠你拿沖虛=宋大俞二，那笑傲武當的一般門人呢笑傲沖虛明顯比其他武當門人強(那兩個被令狐冲用眼神打倒的)，如果要用名牌大學論沖虛反而不該拿來使用而如果要用名牌大學論，那麼那兩個武當門人才該是使用的對象(類比武當七俠)，而沖虛按照那個論點反而會比七俠強，所以我是覺得hau大如果你是沖虛=七俠那一派的，反而不該拿名牌大學論來使用

俞二是武當第二代掌門…還是張三豐親傳再來俞二武功本來就是七俠中最高的https://i.imgur.com/sRQO4PZ.jpeg再來書末張三豐把掌門之位傳給俞二，我想有些人久沒看應該是忘記了

問題是又不是每部的少林武當掌門都同一等級天龍少林玄慈、倚天少林空聞、笑傲少林方證這三人的等級是有一樣嗎？倚天前後任掌門張三丰跟宋大/俞二的等

我是不覺得張三豐親傳的俞二會比後世的沖虛弱啦

級差距之大又哪能一概而論，豈能直接論證沖虛等於宋大俞二的？那就如我下一篇說的，你這樣覺得的論點依據是什麼？是依據哪段原文來讓你覺得沖虛就一定會比宋大俞二弱的

我的論點很簡單，七俠是張三豐親自挑選的徒弟，再加上創派祖師親傳，又是七俠中第一人，除非沖虛有什麼奇遇，不然比俞二強的機率有多高？當然這沒有絕對，我只是單純以依此推斷而已

有機會啊，因為俞二還會進步，還不是完全體，沖虛已經是完全體了

宋大俞二沖虛都是武當掌門不是？我也不是要定調他們一定同級，只是突然想起那個理論而已啦！主要還是以他們都非主角,創始人,大反派,最重要配角，又沒有特殊奇遇，也沒說沖虛天賦過人，正常大派掌門天賦來說，大約放在丘處機(宋大俞二)那個層級(五絕1/6~1/4上下)，可能大於丘也可能小於丘，才有這樣的猜測，不過沒什麼特別明確的“直接”證據，看看就好~

主要是沖虛劍術不輸任我行，任我行怎麼看都不可能只有七子級，畢竟他的劍術能讓獨孤爽一下的

那這個就是我一直在板上提的啊，雖然是跨部，但其實由於笑傲有獨孤求敗劇情的關係，所以笑傲其實是跟射鵰三

所以我才認為他們那一群大概是何足道往上，但上限頂多就射鵰時的郭靖

部曲連動的，不能一邊覺得獨孤求敗屌炸天、楊過好棒棒

畢竟他們的毒點是左冷禪劍法看起來沒到無招級，然後沒有人有把握打贏短板明顯的令狐沖

，然後一邊覺得笑傲江湖的實力水準有夠低的梅莊地牢戰有說任我行武功之高，高到可以把獨孤九劍種種精微奧妙之處激發到淋漓盡致，讓獨孤求敗復活跟任我

但是我也看到有人就喜歡把他們直接對標五絕，然後直接讓東方變成超超五絕，這更不合理

當然這樣排可能會間接拉低一點點方證任我行的強度，導致東方也會被拉低，會冒犯到東方迷，所以單純是個人看法而已，沒有要反駁其他人看法的意思，看看就好不用太放把小弟的個人看法在心上

行打他也會歡喜不盡；旁白有說楊過所習的劍法已仿佛於當年天下無敵的劍魔。但依據金庸回答讀者時的答案，楊過因為劍法沒很完整所以不如令狐冲，但因為有海潮練力的關係所以內力又比令狐冲強。然後根據令狐冲先後跟任我行沖虛打的評價，以及任我行在三戰時有說沖虛太極劍法雖高未必能勝得過他來看，雖然沖虛劍法沒令狐冲跟任我行強，但差距並沒有多大如果把沖虛拉到只有宋大俞二等級，那獨孤求敗的獨孤九劍會讓宋大俞二再強那麼一點點的人給激發到淋漓盡致嗎令狐冲的劍法比楊過還強，而沖虛的太極劍法可曾讓令狐冲陷入苦戰只能靠猜的方式去碰運氣勝利。楊過是有可能

個人覺得九劍奧妙發揮到淋漓盡致，指的是“純劍法”的部分，內力並沒有算在裡面...就算令狐的劍法=風老獨孤，但內力量差別還是巨大的...可以大概想像一下七公內力全失的情況應該下還是可以把打狗棒法發揮的淋漓盡致，但沒內力的七公跟五絕級內力的七公使出來的打狗棒法我想威力的差距應該也是巨大的...

跟只有宋大俞二等級的人苦戰只能靠猜的方式去進攻嗎所以說沖虛只有宋大俞二等級我就覺得不合理啊hau7341大，我後來有拿你的疑問去問F板主，他有回答我

不會不合理啊，就是令狐劍法一樣很高超，只是單純看破綻的眼力還不足而已

令狐冲跟沖虛打時可不是沒內力階段，而是吸星版令狐冲如果沖虛只有宋大俞二等級，那你覺得令狐冲任我行方證左冷禪等人的等級在哪，然後東方不敗的等級是哪？再來，我們來討論九劍奧妙被激發到淋漓盡致這個純以劍法而論，沖虛的劍法雖不如令狐冲跟任我行，但也只差那麼一點點而已(任我行可是說"未必"勝得過他)，如果沖虛只有宋大俞二等級，那五絕級等人(獨孤楊過張三丰)跟宋大俞二打時有必要把自己的絕學發揮到淋漓盡致嗎(就算只是互比劍法而已，不動用內力)在張三丰教太極拳劍那邊，張三丰有說若俞蓮舟在當能懂得五成。俞二也只能學到太極拳劍的五成而已，五成等級

有讀者曾問金庸先生：「葵花寶典和獨孤九劍相較，哪個更強？ 」 金庸思索片刻，答道：「應該是獨孤九劍會贏吧！」

的太極劍是能激發五絕等人的絕學到淋漓盡致的地步嗎

既然板大問了，那小弟就大概說一下，如有冒犯先行致歉一下，以沖虛為基準(宋大俞二丘處機1.33~2.5五絕)，東方在五絕(九劍>葵花,東方練的又是殘版)，方證在空見~二渡左右(0.6~0.7五絕)，任在1~1.5渡(0.3~0.45五絕)，“破劍式”黑木崖有內力令狐也差不多，左比任差一點點，向大約略輸沖虛一點點。整部小說看下來的感覺是這樣，要詳細列原因的話小弟自認功力尚淺很難表達完整，這點很抱歉...。不過我相信大部份板友應該還是會比較同意板大的看法，所以小弟這一點個人淺見看看即可五絕如果完全不動用內力以純招式跟丘處機打...可能也未必討的了好...如果老張太極劍=100%威力太極，那五成太極也有0.5五絕了...五絕完全不動用內力，純招式的話可能會吃大虧？同樣是招式的淋漓盡致，無內力跟有內力的差別肯定是巨大的...如果以那一段來說會有一個盲點，獨孤跟風老來現場時是內力全開跟任打平，然後令狐0內力跟任打平...當然也有人說獨孤風老會比任強一點點，就是因為獨孤跟風老有內力，但是無內力可以打平任，然後保底五絕級內力的獨孤只能贏任一點點，小弟是覺得蠻不合理的...

也沒什麼冒不冒犯的，只是想知道你的看法是哪一邊而已基本上板上分成兩派，一派是風老方證任我行等人是五絕級，東方是超五絕級。一派是東方是五絕級，而方證任我行等人大概是渡字級。而你是東方五絕級那一派的接著來說一下你回的部分。那個太極五成不是這樣看 XD倚天屠龍記 二十四 太極初傳柔克剛張三丰見俞岱巖臉有迷惘之色，問道：「你懂了幾成？」俞岱巖道：「弟子愚魯，只懂得三四成，但招式和口訣都記住了。」張三丰道：「那也難為你了。若蓮舟在此，當能懂得五成。如果太極五成是五絕級0.5，那豈不是說俞岱巖在學習的當下就變成三四成五絕了嗎 XD最後說一下好了，因為感覺好像每次碰到這個話題我就會變得咄咄逼人，但其實不是我想辯，然後一定要辯到贏，而是自己也想知道有沒有個能把全部原文整合在一起還不會彼此矛盾，弄出一個完美或相對完美可以合理解釋一切的論點，最好可以把我的想法打到粉粹，讓我徹底投入另一派的懷抱但問題是你們就不發文啊，之前我也有發文說希望另一派的人可以出來發文，把你們的想法像我那樣做個統整，弄出個有系統性的論點，而不是東一塊西一塊的，想到什麼就說什麼，所以我才會針對推文一直在追問你們的想法是怎樣，因為推文說出來的內容架構其實滿鬆散的我自己也很想知道有沒有辦法能統整出一個前後呼應不會彼此矛盾的論點，而不是只有局部合理但整理成一塊就總是哪裡怪怪的情況(也就是俗話說的:分開看很美，合起來像鬼)

不太擅長統整成長篇的論述 所以不敢發QQ

同上XDD那段我不太熟，我以為是他能發揮出老張五成太極的威力，我搞錯了XDD

這麼愛拉關係 那小老張也靠關係拉某黃衫女參戰甄不悔: 聽說葵花是閹割版玉女

然後老王本身就是五絕 說他超五絕也蠻特別的

明教基層是軍隊，日月基層是在哈囉。明教五散人四法王，打被華山派暗算的傳說十長老也綽綽有餘，教主加光明左右使更是明教碾壓。若有東方不敗就不用講了，用打三渡的規格也拿不下東方不敗