※ 引述《zczcbbbzczcb (zack)》之銘言：
: 先利劍無敵於天下，這應該很好想像
^^^^^^^^^^^^^^^^
: 再來紫薇軟劍，我猜是利劍已經無敵，又剛好得到新武器，就想挑戰自己
: 沒想到紫薇軟劍這等奇兵也無敵於天下，又一堆花招可以使，好玩，可惜後來誤傷義士丟
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: 了。
: 之後估計是繼續挑戰自己，最後搞了一把大鐵棒玄鐵重劍，練了一陣子加上本來就有當時
: 天下第一的武學見解，所以換武器還是天下第一
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: 什麼奇門兵器、無鋒鐵棍都第一了，最後想到脆弱的木劍，玩了一陣子用氣還有之前的武
: 學見解去戰鬥，仍然天下第一，無聊了，躲起來，死了
其實不是這樣的。
根據獨孤求敗墳墓及劍塚的兩個留言來看，他是四十歲後的木劍才達到天下無敵。
神鵰俠侶 第二十三回 手足情仇
這洞其實甚淺，行不到三丈，已抵盡頭，洞中除了一張石桌、一張石凳之外更無別物
。醜鵰向洞角叫了幾聲，楊過見洞角有一堆亂石高起，極似個墳墓，心想：「看來這
是一位奇人的埋骨之所，只可惜鵰兒不會說話，無法告我此人身世。」
一擡頭，見洞壁上似乎寫得有字，塵封苔蔽，黑暗中瞧不清楚。打火點燃了一根枯枝
，伸手抹去洞壁上的青苔，現出三行字來，字跡筆劃甚細，入石甚深，顯是用極鋒利
的兵刃劃成。看那三行字道：「縱橫江湖三十餘載，殺盡仇寇奸人，敗盡英雄豪傑，
天下更無抗手，無可奈何，惟隱居深谷，以鵰為友。嗚呼，生平求一敵手而不可得，
誠寂寥難堪也。」
下面落款是：「劍魔獨孤求敗。」
【這邊是獨孤求敗本人的墓誌銘】
神鵰俠侶 第二十六回 神鵰重劍
這一日見洞後樹木蒼翠，山氣清佳，便信步過去觀賞風景，行了里許，來到一座峭壁
之前。那峭壁便如一座極大的屏風，沖天而起，峭壁中部離地約二十餘丈處，生著一
塊三四丈見方的大石，便似一個平台，石邊隱隱刻得有字。極目上望，瞧清楚是「劍
塚」兩個大字，他好奇心起：「何以劍亦有塚？難道是獨孤前輩拆斷了愛劍，埋葬在
這裡？」
在石壁下運功調息，養足力氣，展開古墓派輕功，再竄上三十幾個踏足小穴，便竄上
了平台。自己手臂雖折，輕功卻毫不減弱，也自欣慰，見大石上「劍塚」兩個大字之
旁，尚有兩行字體較小的石刻：「劍魔獨孤求敗既無敵於天下，乃埋劍於斯。
嗚呼！群雄俯首，長劍空利，不亦悲夫！」
神鵰又低叫幾聲，伸出鋼爪，抓起劍塚上的石頭，移在一旁。楊過心中一動：「獨孤
前輩身具絕世武功，說不定留下什麽劍經劍譜之類。」
神鵰雙爪起落不停，不多時便搬開塚上石塊，露出並列著的三柄長劍，在第一、第二
兩把劍之間，另有一塊長條石片。三柄劍和石片並列於一塊大青石之上。
楊過提起右首第一柄劍，見劍下的石上刻有兩行小字：「凌厲剛猛，無堅不摧，弱冠
前以之與河朔群雄爭鋒。」再看那劍時，見長約四尺，青光閃閃，的是利器。
他將劍放回原處，拿起長條石片，見石片下的青石上也刻有兩行小字：「紫薇軟劍，
三十歲前所用，誤傷義士不祥，悔恨無已，乃棄之深谷。」
出了一會神，再伸手去拿第二柄劍，只提起數尺，嗆啷一聲，竟然脫手掉下，在石上
一碰，火花四濺，不禁嚇了一跳。原來那劍黑黝黝的毫無異狀，卻沉重之極，三尺多
長一把劍，重量竟自不下七八十斤，比之戰陣上最沉重的金刀大戟尤重數倍。楊過提
起時如何想得到，出乎不意的手上一沉，便拿捏不住。再俯身拿起，這次有了防備，
拿起七八十斤的重物自不當一回事。見那劍兩邊劍鋒都是鈍口，劍尖更圓圓的似是個
半球，心想：「此劍如此沉重，又怎能使得靈便？何況劍尖劍鋒都不開口，倒似是我
們古墓派的無尖無鋒劍。」看劍下的石刻，見兩行小字道：「重劍無鋒，大巧不工。
四十歲前恃之橫行天下。」
過了良久，才放下重劍，去取第三柄劍，這一次又上了個當。他只道這劍定然猶重前
劍，因此提劍時力運左臂。那知拿在手里卻輕飄飄的渾似無物，凝神一看，原來是柄
木劍，年深日久，劍身劍柄均已腐朽，劍下的石刻道：「四十歲後，不滯於物，草木
竹石均可為劍。自此精修，漸進於無劍勝有劍之境。」
【這邊則是劍塚的留言】
貼完原文接著來說為什麼我會說獨孤求敗是四十歲後的木劍才天下無敵。
原因就在於獨孤求敗刻在劍塚旁的留言：
「劍魔獨孤求敗既無敵於天下，乃埋劍於斯。
嗚呼！群雄俯首，長劍空利，不亦悲夫！」
獨孤求敗既然無敵於天下了，所以才埋劍在這裡。
也就是說當獨孤求敗天下無敵，找不到對手之後，他才決定退隱埋劍，跟神鵰隱居在
深谷中。
而獨孤求敗埋了幾把劍？四把。
利劍、石板(軟劍)、重劍、木劍。
如果獨孤求敗在20歲前的利劍階段就天下無敵了，那根據他劍塚上的留言只會埋一把
利劍才對啊，怎麼之後還有三把劍？
所以說獨孤求敗利劍時期就天下無敵是錯的。
再者，我們來看看利劍下的刻字是怎麼寫的：
「凌厲剛猛，無堅不摧，弱冠前以之與河朔群雄爭鋒。」
弱冠=20歲，也就是說獨孤求敗十幾歲時(弱冠前)，拿著利劍在河朔地區跟群雄爭鋒。
注意原文是寫說爭鋒喔，可不是天下無敵。這可是獨孤求敗自己寫的，有沒有天下無
敵我想他本人最清楚。
好，那我退一萬步，把爭鋒解釋成無敵好了。
那我們來看看前面寫的是什麼──與「河朔群雄」爭鋒。
獨孤求敗20歲前也只是拿著利劍跟河朔地區的群雄一較高下而已。
我是台灣某個縣市的拳擊冠軍，那可以說是全台灣最強嗎？
不行吧，好歹也要在全運會或是之類的全國大賽拿到冠軍才能稱得上吧。
所以不管是劍塚的留言──劍魔獨孤求敗既無敵於天下，乃埋劍於斯。
還是利劍下的刻字──凌厲剛猛，無堅不摧，弱冠前以之與河朔群雄爭鋒。
兩個都能看出來，獨孤求敗20歲前的利劍階段，不是天下無敵。
那獨孤求敗是什麼時候天下無敵呢？
根據「獨孤求敗既無敵於天下，乃埋劍於斯」這句話，及埋的四把劍+四把劍的留言
來看，獨孤求敗是40歲後的木劍才天下無敵的。
利劍是弱冠(20歲)前拿著，也就是說獨孤求敗十多歲就出來闖蕩江湖。
木劍是40歲後不滯於物(不拘泥於拿什麼當作劍)，所以拿把木劍當作代表。
然後再結合墓誌銘上寫的：「縱橫江湖三十餘載，殺盡仇寇奸人，敗盡英雄豪傑，天
下更無抗手，無可奈何，惟隱居深谷，以鵰為友。嗚呼，生平求一敵手而不可得，誠
寂寥難堪也。」
十幾歲加上三十多年就四十多近五十歲，剛好符合四把劍中最後木劍寫的年紀。
接著再來看墓誌銘與劍塚的文字：
「縱橫江湖三十餘載，殺盡仇寇奸人，敗盡英雄豪傑，天下更無抗手，無可奈何，惟
隱居深谷，以鵰為友。嗚呼，生平求一敵手而不可得，誠寂寥難堪也。」
「劍魔獨孤求敗既無敵於天下，乃埋劍於斯。
嗚呼！群雄俯首，長劍空利，不亦悲夫！」
兩者說的都是獨孤求敗天下無敵、找不到對手了，無可奈何之下只好退隱埋劍，跟神
鵰隱居去。
那是什麼時候天下無敵呢，是40歲後的木劍，而不是更早的利劍軟劍重劍。
畢竟原文都寫了：獨孤求敗既無敵於天下，乃埋劍於斯。
如果剛出道拿利劍就天下無敵了，那獨孤求敗只會在那個時候就埋劍收山，而不會有
之後的軟劍重劍木劍這幾個階段。
所以說獨孤求敗利劍時期就天下無敵，軟劍重劍木劍只是他換個武器再挑戰一次，明
顯跟原文說法相矛盾。
況且原文都說了，獨孤求敗利劍時期也只是與河朔群雄爭鋒而已。
: 補充：獨孤求敗的是他自己一生無敵，但老王老張的無敵是全天下皆知，各路強者都知道
我也來補充一下。
雖然獨孤求敗一生無敵、從未敗過，但我覺得不能因此解釋成他十幾歲就天下無敵。
比較符合原文的說法是他人生的每個階段都是該時期的冠軍、第一名，然後四十歲之
後奪得世界冠軍，打遍天下無敵手後退役。
好比說我十幾歲時是某個縣市的柔道冠軍，二十多歲拿到全台冠軍，三十多歲參加亞
運亞洲盃拿到冠軍，四十歲之後在奧運拿到世界冠軍。
然後一生參加過無數比賽從未敗過。
這樣比較符合獨孤求敗自己對他生平的描述。
不能因為獨孤求敗一生從來沒敗過，所以說他十幾歲在河朔地區拿冠軍就天下無敵了。
畢竟他自己他本人都說弱冠前只是跟河朔群雄爭鋒而已+無敵於天下後才埋劍，但劍
可是埋了四把。
既然確定天下無敵才埋劍，且埋了利軟重木四把劍，就表示獨孤不是早期十多歲就天
下無敵。
利劍是剛出道十多歲拿的，木劍則代表獨孤闖蕩江湖的尾聲四十歲之後的階段，再加
上他墓誌銘說的「縱橫江湖三十餘載，敗盡英雄豪傑，天下更無抗手」，再再都能說
明獨孤求敗是四十歲後才天下無敵，打到整個江湖沒對手，只好收山埋劍隱居去。
而不是利劍天下無敵了所以換軟劍試看看；
不是軟劍又天下無敵了再換重劍試看看；
不是怎麼重劍也天下無敵了那我再換其他各種物品來試看看；
而是利劍只是與河朔群雄爭鋒→軟劍→重劍持之橫行天下→木劍打遍天下無敵手，確
定自己天下無敵已經沒對手了，所以才退隱埋劍跟神鵰隱居深谷去。

可能發現天下跟河朔群雄也差不多 用木劍都輸不了 畢竟無間不摧就已經是一種無敵的像似詞了 教育部字典查無堅不摧可參考說明

橫行天下也是另類無敵https://i.imgur.com/N1iT5Tf.jpeg

橫行天下是99分，無敵才是100分

我想對很多人來講無敗就等於無敵，那風老講的天下無敵很可能是獨孤任何階段，除非風老知道獨孤劍塚看過碑文

從日記來看，或許也可以這樣解釋，自己年輕開始就沒對手，抱著能找到與自己抗衡的對手的期望，開始遊歷天下，花上幾十年走遍天下，尋遍高手後，才確定整個天下都沒有敵手，所以嗚呼，浪費老子那麼多時間結果一個能打的都沒有...另外橫行天下求一敗不可得，基本上可以算天下無敵了吧..

年輕時不是最強，但就真的沒遇到更強者一路成長超越，同時又沒遇到能打敗自己的，最後成長到No1

倚天沒老張的話，小張20歲就天下無敵了利劍軟劍期“假設”真的有天下無敵的真實實力，也不算天下無敵，因為還沒打遍天下高手無法認證，所以這邊比較模糊，要說天下無敵也可還沒天下無敵也行。但重劍橫行天下求一敗不可得，基本可以確定天下無敵了..所以後面換成木劍降低自己的實力，結果發現還是一個能打的都沒有...

獨孤的天下無敵是高要求的無敵，例如總體表現90分就算天下無敵他非要100分

跟拳擊比賽一樣 你總要達到一定排名 才能挑戰拳王腰帶又不是一出場就說我要單挑王重陽 然後只比一場贏了就說自己是天下第一

能單挑贏王重陽，說自己天下無敵應該也沒人會反對吧XD

其實解決頂尖幾個差不多就能確定是否無敵，例射雕只要解決主角周伯通和五絕基本上就算無敵。

不對，四絕可能會想試試你到底多強，還是要多打贏幾個

硬要打通所有人會傷武林的和平～～茶

獨孤求敗有可能在隱居劍塚，死前才改名的，劍魔應該是當時武林給他的稱呼，獨孤求敗是對自己無敵於天下的自況，而不是他的本名，我是覺得獨孤九劍應該是在四十歲後持木劍時期創出的劍法，有可能在這時期的某個居處或傳人住處留下九劍要訣，而風清揚是在傷心離開華山後闖蕩江湖的奇遇有幸看到九劍要訣的記載，沒有闖蕩江湖還不一定能領略九劍精妙之處，很可能獨孤求敗不同時期的住處都有留下記載的習慣，劍塚只留下埋劍與自己的墓誌銘，而雕兄很可能全程見證過他在練重劍劍法的時候，才能把獨孤重劍劍法教給楊過！

風清揚在江湖行走還沒隱退前就有使過獨孤劍法了，方生、沖虛應該都看過。

照獨孤劍的說明就是 弱冠 無堅不摧》無敵 軟劍 不祥之物 不想多提 重劍 橫行天下 》無敵 木劍〉慢慢比以前拿劍的自己強 無堅不摧的出處本來就是有個猛將說若用他他幫你無敵天下的意思

無堅不摧不是在形容那把劍嗎？與河朔群雄爭鋒才是在講人吧

應該明顯在講他的劍境劍術

簡單說他早年是否真的30歲不到就武林排行榜第一，無法查證但是戰績確實0敗一路打，終於排行榜第一是運氣好一路進步超越比他強的人還是真的20就天資卓越封頂，這無從確認

無堅不摧講的是指劍本身啦。有可能沒輸過，但是靠寶劍。等老了也覺得自己勝之不武

無堅不摧不是指那把利劍嗎？劍塚埋的劍都是以劍來喻意他當時的武功型態，「無堅不摧」的劍配上「凌厲剛猛」的劍法、「重劍無鋒」配上「大巧不工」的劍法

明明都在講劍跟劍境 大巧不工是指劍境還是劍大巧

重劍無鋒，無間不催是劍。大巧不工，凌厲剛猛是劍境，懂嗎？

玄鐵劍不開鋒不開刃，說是不工之大巧，亦無不可。

從小到大都是無敵狀態啊,到了中年才確定真的找不到敵手

他不像郭靖年紀輕輕就遇到當世五絕，所以沒輸過

很多人就抓著求敗這個名字，說他沒有說過所以從小到大都是天下無敵輸過都不覺得邏輯奇怪，啊，他是天生神力還是一學武內功就滿等？

懂啥 重劍無縫 凌厲剛猛才是對稱 大巧不工當然是對無間不摧樓上自己搞錯 明明就是多個地方就說獨孤平生未嘗一敗不管是笑傲還是神雕

40歲是最保守的估計 但獨孤可能重劍時就天下無敵了只是又花了幾年到處找看看還有沒有高手 到了40歲發現真的沒一個能打的 連重劍都不用了 乾脆退隱

我沒有搞錯啊，沒有輸過本來就不等於天下無敵

獨孤詳細生平也沒詳述，說他天生神力也未嘗不可？蕭峰沒什麼特殊奇遇還不是跟比他年紀大的鳩老蕭老慕容同級...又或者獨孤也有類似小張的奇遇，或更誇張的奇遇(段,虛)...倚天如果沒有老張在，小張基本20歲就天下無敵了...獨孤這留白的部分可以解釋的空間太大了...

不管是笑傲神雕都說獨孤生平求一敵手就不可得 哪裡違反無敵的描述是生平不是大成之後求一敵手耶而且就不是拿他名字 是拿他事蹟描述 你說拿他名字不就叫搞錯嗎

不敗和無敵不一定相同+1苗人鳳也號稱打遍天下無敵手啊

無敵與無敵不一定相同的概念

獨孤是求一敵手不可得，連夠資格能成為敵手的人都沒有，能打平的話可以稱為敵手了吧...嗚呼，生平求一敵手而不可得，誠寂寥難堪也。風老有認證獨孤天下無敵創製這套劍法的獨孤求敗前輩，名字叫做『求敗』，他老人家畢生想求一敗而不可得，這劍法施展出來，天下無敵，又何必守綜合起來看，無敵應該是肯定的吧...

還有不知道大家認為縱橫江湖跟蹤橫天下是什麼意思 從衡天下教育部辭典翻譯是所向無敵 如果縱橫江湖沒有特殊解釋就是獨孤我無敵江河30餘載 生平求一敵手不可得綜合兩部的描述 本來就是獨孤整個爭旅生涯各階段不斷使用無敵的字眼來形容

洪水練劍，蛇膽增力，仗著神鵰之助，楊過所習的劍法已彷彿於當年（天下無敵）的劍魔。搞清楚，獨孤的無敵是旁白認證的我的小說中寫過一個人叫「獨孤求敗」，獨孤求敗很驕傲，他一生與人比劍比武從沒有輸過，所以他改個名叫求敗，希望失敗一次，但卻總沒有敗過，這個「獨孤」是鮮卑人。＜金老本人的介紹

所以意思是說20歲前就天下無敵 那20歲前就要埋劍隱居了XD

打完江河殺盡仇寇發現20歲早就無敵了啊

再加上風老跟楊過劍塚的碑文，反覆的強調一件事就是獨孤求敗天下無敵

有可能20歲就天下無敵，但是還沒打遍天下的他不知道自己無敵，所以才遊歷江湖，結果橫行天下找到最後才發現原來自己是無敵的...所以嗚呼，求一敵手不可得，哭哭去隱居了...。當然也有可能是一些其他的看法類似，他年輕時在台北無敵，其實南投屏東有比他強的人，但是等他找到南投時那個高手已經掛了，然後到屏東時剛好那個高手也掛了，所以一路都找不到敵手。就看讀者是不是認為金老會寫獨(幸運超人)孤用這種方式天下無敵...

奇怪耶，我又沒有說獨孤求敗沒有到天下無敵，我是說他不是天生就天下無敵或是學武就天下無敵

20歲就能無敵也是幸運超人，例如每本書中都是存在傳說或隱世的高人，但這說法就像他的年代沒有那種人

還是你們覺得他嬰兒時就可以發劍氣天下無敵？

獨孤：我天生神力啊

沒有人在討論獨孤嬰兒時期吧？沒有輸過不代表天下無敵這句話合理，但是獨孤的沒輸過=天下無敵，是書中有寫明的事實基本上獨孤20歲是不是實質上天下無敵，這邊有模糊空間怎麼說都合理，但是重劍期橫行天下+求一敵手不可得，在這裡得到天下無敵的答案應該也很合理。

講嬰兒幹嘛 獨孤回憶錄就是從弱冠跟出江湖開始縱橫30餘年滑坡成這樣

獨孤就古代的梅威瑟，贏膩了就去鄉下玩鳥

獨孤自己寫生平求一敵手而不可得 這個生平從什麼時候開始算也不知道不過看大家討論感覺好像生平無敵和天下無敵不一定相同生平無敵 => 人生每個階段都沒有敵手天下無敵 => 全天下哪個地方都沒有敵手一個是時間的概念 一個是空間的概念

他如果沒有參與什麼武林盛會這個無敵含金量就比較低

天下更無抗手不就天下無敵？

天下無敵，每個時代會有差倚天時期的天下無敵跟天龍時代，跟未提到時代的頂點強弱不一樣

我一直覺得 直覺吧 五絕普普

獨孤就生平無敵+天下無敵啊，時間空間都有了

但這個時代的天下無敵放到天龍如何？放到神雕如何？放到笑傲如何？

我也覺得獨孤比較偏向生平無敵+天下無敵所以這篇文才用河朔群雄來質疑在河朔以外是不是無敵所以才有人用嬰兒時期來質疑他在哪個時間點才天下無敵

獨孤時代強度金書中是沒提到啦，不過之前板大好像整理過時間線，獨孤可能跟晚年的段譽虛竹，還是跟早年的王重陽林朝英有重疊到？有點忘了...可能需要找一下那篇來看...反正書中是沒說他那個時代的強度如何...

獨孤求敗有點像是隱藏人物 真豪鬼 吧 應該很強~

我覺得要質疑獨孤求敗的無敵含金量會沒完沒了...而且劍塚的用意似乎也不在這個部分從利劍 => 軟劍 => 重劍的轉變 看得出來他的武器越來越鈍他也沒有講過他的對手越來越強 連河朔群雄那段也只是偏向中性的描述而且也不用這篇文退一萬步講 獨孤自己就說生平求一敵手不可得 代表他從用利劍跟河朔群雄爭鋒起就沒有人是他敵手這篇文說如果利劍時期就無敵的話 獨孤就會埋一把劍可是我覺得獨孤求敗埋劍的用意也感覺不像是這樣那句話可以講成獨孤求敗在二十歲之前 還必須靠利劍打贏(實際上獨孤也不是說要靠利劍才能打贏對手)更偏向是說 隨著年紀增長 獨孤求敗越來越強 => 不靠利劍=> 不用軟劍 => 不用重劍 連劍都不用了就是因為連劍都不用了 那些劍好像在他手上失去生命 跟死掉了一樣 所以才幫劍設個墳墓 把劍埋了這邊的無敵比較偏向條件式的無敵要靠利劍才無敵 => 軟劍 => 重劍 連劍都沒有也無敵了可是其實獨孤求敗也沒有說過自己靠利劍才能無敵...而是他從利劍時期就求一敵手不可得 之後每個階段只是自己越來越強

推aszxcvn大

但其實利劍==>軟劍==>重劍 其實兵器是一直進化吧到最後草木皆可為劍才是不靠武器

我也想過兵器是不是一直進化可是看他的描述利劍「凌厲剛猛，無堅不摧」=> 重劍「重劍無鋒，大巧不工」感覺有暗示武器越來越鈍的跡象如果你要解讀成是進化我也覺得不是不可以...

佩服A大，您的觀點真好，喜歡這樣的討論

重劍橫行天下如果要說還不是靠重劍之威假設木劍真是用九劍，是不是也可以說，還不是靠只攻不守盡攻要害，佔盡便宜，無賴打法威力倍增

連亢龍有悔都要料敵機先了 難道是這招也不夠強打破綻跟武器特性有因果關係嗎

風清揚：獨孤畢生求一敗不可得，九劍使出來天下無敵風清揚：獨孤挾此劍橫行天下，欲求一敗不可得前一句用畢生，後面卻接四十歲才天下無敵，豈不奇怪當事人自己沒戰盡天下無法得知自己天下無敵，但後人觀點卻能說明獨孤就是畢生天下無敵，以九劍橫行天下木劍既然不滯於物，卻滯於九劍招式？風清揚要令狐練到能盡忘九劍最好，越不受九劍拘束，不滯於物了卻停在滯於招?盡忘九劍最好，越不受九劍拘束，不滯於物了卻停在滯於招?縱觀四劍演進，是越來越避免殺傷力，重劍即便是神兵卻不開鋒，軟劍也提到誤傷義士不祥。而經歷過重劍練內力時期以張無忌的修為，即便木劍也像寶劍一樣鋒利，然後用上只攻不守盡攻要害打法？就別說有五絕級內力哪還需這種打法更別說獨孤的對手，很明顯沒有強過任我行級別的

那要看你對無敵的定義 跟獨孤求敗對無敵的定義 有不同你認為要【打片天下】無敵手才能稱為無敵然而獨孤求敗 可能覺得他20多歲就無敵手了 已經是無敵後面20年 不是印證無敵這個事實 而是挑戰自己或是有人可以證明獨孤求敗的無敵是錯的我這麼說好了 從科學去想 一個理論建立完只要數學邏輯推導成立 "理論"就已經做完了接下來就是等實驗驗證 但如果是好的理論不會變因為這理論就是對的而且20歲以前就無敵也不矛盾啊 他從20~40歲都是無敵而且越來越無敵有點王家衛東邪西毒的慕容嫣的獨孤求敗描寫最後獨孤求敗是跟自己在打

敵人不會因為你等底或年輕就找跟同程度的跟你打，黃裳殺幾個明教的就被圍著打了獨孤爭雄得罪人一定更多。很多運動員封頂後都在嚐試打破記錄，為何不能把獨孤換劍當成打破自己的記錄。

換劍因為不想佔便宜啊而且生平求敵手而不可得 你把他換劍當作是他自己不足才奇怪 利劍凌厲剛猛 劍法無堅不摧 覺得太賴了換劍 軟劍會誤傷換劍 換王道壓人鈍兵不易造成無可挽回傷害 怎麽獨孤換劍更證明他不是因為以前不足才換劍打更強的人他以前不足的話不會求一敵手不可得為什麼要滑坡呢 讓賽一定要一次讓到給人白打嗎紫葳你怎麼知道極為鋒利 而且更難控制怎麽不是讓呢 玄鐵正常人根本用不了怎麽不是讓呢第二柄是紫薇軟劍：「三十歲前所用，誤傷義士不祥，悔恨無已，乃棄之深谷。」。這樣你就能看出極為鋒利也太強了

換劍不能是他有劍變無劍的過程嗎 為何要一步到位

前面原文和推文都有提到初版有軟劍鋒利不輸利劍的描述

金庸用的縱橫天下 給沒無敵的人是因為其他人還沒碰到更強的後被現實教育 獨孤又不是 他就是打到無敵回顧過去也是無敵 其他人如果不是後來碰到別人回顧過去也是一直無敵 差別只是有沒有被教訓 心態兩個明明一樣 你總不能說獨孤認為的是假無敵吧初版還真沒看過 剛剛看了一下初版明顯設定錯了被打掉不用 原本獨孤都說以紫葳為妻 用他縱橫江湖了 後面又…https://i.imgur.com/oMl4z9q.jpeg

問題是他換劍是越換越好 到最後才木劍真的無敵天下 就直接跳木劍了

是劍法啊，這劍法的水準「彷彿」……從利劍、軟劍、重劍到無敵木劍。最堪稱接近於（彷彿）是重劍我會說這兩者「威力相似」「水準彷彿」。一言以蔽之，您可以活一點解讀這個彷彿，或當這是 BUG。因為顯然重劍是沒有無敵的，是木劍。

何來顯然 至少旁白上寫的就是劍法彷彿當年無敵

顯然在於劍塚認定啊。獨孤認定無敵時，他就埋劍了啊。如果重劍是無敵，那他是重劍時埋劍？此顯然之1.。再者，作者說楊過劍法不完整、劍法不強。若楊過劍法根本就「如同」無敵獨孤，怎能說「不完整、不強」?此顯然之2.。

我不想咬 可是FOOL大很堅持橫行不等於無敵

在我看來，重劍跟木劍都足以無敵於天下，祇是木劍更接近極限

是您無視於其他的顯然。要看要完整看啊。為何堅持，因為「無敵」對當事人很重要。當事人自認無敵時會棄劍不玩了。我當然認同橫行天下「可以是」無敵。然而獨孤這當事人埋劍是很重視無敵這條件，故要更嚴格的區分在獨孤劍塚該文描述中，橫行天下，仍未達他自評的無敵境界。一般而言不嚴謹，但無敵這詞對獨孤這個當事人就嚴謹的多。武學沒止境，何處是顛峰？獨孤劍塚就表明，他以無敵為界定。他就是愛找人PK，要求敗。他不是追求武學極致，他是要挑戰PK。若要追求極致，他不應該埋劍，他應該一生鑽研到死。

簡單的語言邏輯：蕭峰在上少林救阿朱之前，他是無敗績的。根據以上書中所述，您會認知蕭峰以前就當世無敵？無敗績可以是沒對上強者，有可能是打平手……獨孤少年時沒有實際敗績，可是他自評當時沒有達當世無敵。這一點都不矛盾啊。獨孤表示他退隱的原因是因為無敵沒有對手。原文：劍魔獨孤求敗既無敵於天下，乃埋劍於斯。另外，在「河朔地區」爭鋒，與「天下」無敵不同，何來腦補？換我反問您，您要說獨孤始終是天下無敵，這算不算是腦補？書上只說他沒敗績。「沒敗績」與「天下無敵」這等號算否腦補?

對，劍越換越好就不大像已經無敵或開始琢磨無劍技術，覺得無劍這個概念應該是重劍時期萌生的

早期是不是無敵這點個人覺得兩種說法都能接受啦，畢竟他是遊歷天下後確定自己真的天下無敵才隱居，這跟他是不是一出道就有天下無敵的實力不衝突。個人比較確定認為的是重劍橫行天下又沒對手已經無敵了，到木劍對手直接束手不打了才真正確定自己是無敵的，然後去隱居...至於換劍

你看到的是獨孤劍越換越好，結果木劍卻又變爛。我看到的是獨孤用劍的殺傷力越來越低，重劍可是沒開鋒，且由神鵰驅使楊過的行爲來看，重劍還是用來練內力的手段，再且獨孤還親自說明誤傷義士不祥了，結果越後期招式卻最兇狠無賴佔盡便宜？會覺得拿神兵會被酸，那招式佔盡便宜久不怕被酸？況且若要說前期劍法不夠強不提就算了，若九劍是其畢生心血結晶，劍塚沒任何文字提到，連墓地也沒提，佩劍很高調怕沒人知道，招式很低調數百年後才有人提道？ㄧ個會因誤傷對手就拋棄配劍的，心態上後續又創個連令狐都不敢用來對付岳的兇狠無賴劍法，更別說九劍理說的天花亂墜，實做方式是連黑白子單青生都懂的道理，更別說多少例子用只攻不守盡攻要害的打法是下敵上還讓對手怯於接招的，結果獨孤有五絕級內力，才創這種打法的招式？再我看來比拿利軟重劍還不要臉呢

換劍的部分，不會是因為遇到對手才換劍的，因為他已經說求一敵手不可得，他換劍的原因是因為自身對於劍境的追求，而不是為了打敗對手，如果換劍是為了打敗對手，那在重劍木劍無敵歸隱後就不需要在練劍了啊，何必去草木竹石均可為劍，漸進無劍勝有劍...力還有沒有上升也是未知...但在“技”的方面擁有更進一步的木劍時期跟無劍時期，所以我說楊過重劍楊過是對標重劍獨孤，做個區隔...

再此外，要說手指就是劍，拿死人骨頭也能使，所以只適合是木劍時期，獨孤是各時期拿的劍打天下，而不是只能靠該劍才能無敵，你的說法卻像是滯於劍怎麼會是九劍的使法九劍不滯於物，利軟重劍當然也能使，風清揚也說了畢生求一敗不可得了，畢生難道只對應四十歲後？@hau7341 誤傷義士不祥而棄軟劍，怎麼不是因為對手才換劍

還有白自在縱橫天下未遇敵手確實可以算天下無敵，如果他的故事到此為止，他可能就是另一個傳說人物，但是書中後續寫的很清楚，他的無敵是虛假的。而獨孤的無敵從頭到尾都沒有破格...不是為了打敗對手而換劍而是追求劍境而換

而九劍的實作方式別說常人就知道了，發揮到淋漓盡致甚至開始以無招運使了，卻一度被任我行打到只能棄劍認輸別無它法，是令狐怪招出盡才扳回局面，後面無招發揮的更得心應手，任我行才無法佔上風。且不說無招，淋漓盡致的九劍任我行能抗衡，顯然以獨孤的認知，天下間應該要找得到人來對決才對，如果利軟重劍已經求一敗不可得了，卻又創一個佔盡便宜，兇狠無賴的招式？又或是前中後期都想找到能抗衡九劍的對手說得通

可能我表達不好，那這樣說，換劍不是為了靠武器贏對手，而是為了追求自身對劍的理解及進步。不知道這樣說會不會清楚一點XDD

最後，您提F00L或wfelix，然後說九劍是楊過木劍流或九劍流，看起來有種，好像我要藉此來抬楊過的感覺，我的態度雖然一直是不屑獨孤九劍，但也絕不會否認九劍是最絕頂的劍法，只是若要比較我不會拿獨孤和其它五絕或以上的人來比較強弱，畢竟五絕也用只攻不守盡攻要害打法，能不能也破盡天下招式。獨孤二、三十歲能創出獨孤九劍，和四十歲才創獨孤九劍，顯然前者是更加捧獨孤吧，我雖對獨孤無感，但就事論事是在抬獨孤

獨孤求敗既無敵於天下，乃埋劍於斯。這句話是在後期才寫的 所以這篇文才定調說無敵於天下 =>埋劍隱居然而用非Q則非P的方式 說 未埋劍隱居 => 未無敵於天下非Q則非P的方式推導 應該是在40歲時未埋劍隱居 => 未無敵於天下 比較合理吧這篇文推導直接定調20歲的獨孤求敗和40歲的條件是一樣的可是他在40歲會因為天下無敵而埋劍隱居 不代表他20歲會因為天下無敵而埋劍隱居呀...

還有換劍是不是為了越換越佔兵器之利？他的兵器好這點不可否認，但是我們從劍跟劍法的本質來看，一般來說，正常的劍講求的是堅韌輕靈鋒利，最好的樣品就倚天劍，劍法是劍走輕靈，靈活多變。利劍就不說了，軟劍需要更高的操控性，重劍更是違背用劍的常理，木劍則沒有利劍的鋒利,軟劍的多變,重劍的堅硬...從這裡來看，他每次換劍的主要目的都是在增加自己用劍的難度，而不是為了吃武器的紅利...如果要吃武器紅利，利劍就已經無堅不摧了幹嘛還要換不稱手的兵器...(能NBA總冠軍是靠組明星隊)我懷疑你在...但我沒有證據XD

可以每個階段都無敵啊，但打法不同，以rts為例，第一階段只打前期快攻沒輸過，第二階段雙礦一波打timing也沒輸過，第三階段快速營運後平A也沒輸過，最後就玩隨機隨意出兵了一樣都是贏，但在階段34回顧12時會覺得當初真是菜雞

有一個例子可以作對照，就是蕭峰應該大家都會認可，蕭峰的武功從小隨著時間過去而成長，他必然是同年齡層中的翹楚，但即使小說開場時他已名滿天下，但世人提起他，依然是把他與慕容復並列甚至金庸也不曾以類似於同年齡層無對手，或是無敵之類的用於形容過他，縱使排除掉那些不為世人所知的絕頂高手，蕭峰實質上已是中原武林的第一人，檯面上其他名聲夠的人只有少林寺玄慈和鳩摩智，而枯榮大師算是半隱居

認同 一直贏 但並不是20歲就打贏五絕

喔，辛苦了版主

辛苦了XDD抱歉...你打了那麼長...但是你似乎忽略了很重要的一句話自此精修，漸進於無劍勝有劍之境。代表他歸隱了之後還是有在持續精修的...如果他只是為了打敗對手，那麼天下無敵後就不用精修了...而且利劍本就無堅不摧了，要創劍法直接從利劍創不就好？根本就不需要換劍再創劍招。這不是多此一舉嗎..除非天下間所有利劍劍法都不如軟劍，所以才需要換軟劍創軟劍劍法...還有他，“生平”求一敵手而不可得，就證明了一路過來他連個可以稱為敵手的人都沒有，那利劍哪來不夠用的道理...

哪裡寫說你覺得20歲的跟40歲條件是一樣的 我昨天就看過了

先幫想理由，因為後來換劍贏了，所以那些敵手就不算敵手....。但是曾經有過就是曾經有過，不會因為失去就說從來沒有...

而且你有些回覆板友的內容也很奇怪「如果利劍時期就有天下無敵的實力，只是還沒打遍天下，那幹嘛不寫出來？像是寫：凌厲剛猛，無堅不摧，弱冠前已已天下無敵，以之與河朔群雄爭鋒。這樣不就好了嗎？」難道你要人家回 如果利劍時期沒有天下無敵的實力 幹嘛不寫出來 像是寫：XXX弱冠前未天下無敵XXX然後還非常恐怖的用因為沒有寫出來 所以天下無敵來回你

如果換兵器是為了佔兵器的便宜來贏對手，那重劍一路用到底不就好了，優勢那麼大的重劍不用，那換回軟劍利劍也行，看楊過就知道，利劍被斷還想著早知道帶重劍，好的兵器佔到的紅利是妥妥的，哪裡需要什麼木劍劍境

你自己的句型都可以回你自己了而且一般人根本也不太會這樣回你...而且你一直寫 "那他根本不需要換劍"不需要換劍可能是對的 但是你直接把他當成 一定不可以換如果換劍就是一定需要換劍 這個推論是怎麼發生的啊還有寫什麼對手越來越強 從獨孤的話裡要怎麼看出來?對手越來越強是按照經驗法則判斷 合理 可是你把他當成獨孤是因為對手越來越強 到底又是怎麼發生這種結論的啊而且看你的話好像是覺得獨孤是在「追求」天下無敵?

如果換劍是搞不定對手，所以要換更好的劍來用...那重劍遇到搞不定的對手，所以要換劍，那就換木劍竹劍草劍甚至無劍好了，利用這些兵器的優勢肯定容易打敗對手...

沒有天下無敵 => 打打打 => 終於天下無敵 獨孤：OK 我終於天下無敵了 隱居獨孤：我終於確定自己天下無敵了 隱居怎麼獨孤求敗好像有這種感覺 是我又誤會什麼了嗎一群雜魚在陰間聊天 雜魚A：我跟獨孤求敗打過 我是在利劍時期被打敗的 雜魚B：肉腳!我是他在軟劍時期打敗的雜魚群面露佩服之色雜魚C默默地講了一句話：嗯，我是他在重劍時期打敗的群魚轟動...雜魚群湧向獨孤求敗齊問：獨孤獨孤!雜魚C是不是很厲害 你居然為了他而換了重劍來打獨孤求敗：???也不一定是這樣 只是腦海出現了奇怪的畫面..

推樓上

講著講著突然有了一個有趣思路^^，順著換劍再創劍法是為了贏對手的角度來看，明明可以新創劍法了，那其實可以不用換劍啊！直接利劍創新招不就好了，換軟劍根本多此一舉。但是如果說他換軟劍是為了更貼合原有的劍法，可以更好的施展劍招來打敗對手，這樣解釋比換劍創新招更合理更沒毛病。那麼軟劍跟利劍有什麼不同呢？軟劍較輕，出劍可以更快，可以使出更多的變化，但因為軟不適合格擋...那麼什麼劍法最適合呢？......沒錯，答對了，就是獨孤九劍...

雜魚D ：你們太遜了，我是被木劍打敗的，我從來沒想過除了我媽外有人能用木劍打人這麼猛。頭上插了枝掃把的雜魚E：別問，我不想說

生平求一敵手而不可得，基本上就證明且實鎚了利劍是夠用的，至於為什麼會換劍？可以是追求劍境，也可以是給自己debuff加大難度，種種猜測都行，總之不會是為了贏對手而換劍...因為書中寫得清清楚楚，連個可以當敵手的人都沒有，自然沒有所謂利(軟.重)劍不夠用的道理...雜魚F你為什麼一直拿著條鹹魚啊？雜魚F:這是獨孤求敗用來打敗我的武器啊（驕傲~

另外一個大問題，支持獨孤求敗二十歲就天下無敵的人，覺得是什麼等級就天下無敵？1.二十歲就五絕級，那後面是升等升到多強？2.雖然天下無敵可是沒有很強，只是整個江湖都很菜，所以他才天下無敵

獨孤三十歲的上限取決於楊過 總不能說利劍時的內力有有重劍楊過水平

其實以我個人而言不是支持獨孤求敗二十歲就天下無敵而是這篇文的論述方式很奇怪結果變成質疑論述方式 => 等於支持20歲天下無敵...

同上

快五百樓了，開別樓討論啊

「既然沒人可以打敗獨孤求敗，請問他有換劍的需要嗎？」「既然利劍會轉成軟劍，不就代表利劍的武功不夠用了才需要換更強的劍法嗎」沒有換劍的需要 變成 一定不可以換劍「反倒是你們覺得獨孤求敗利劍天下無敵、軟劍天下無敵、、重劍天下無敵，一路都天下無敵才奇怪吧。」看吧...又變成這樣了質疑論述方式 變成 => 等於支持20歲天下無敵

話說，假設獨孤真的年輕就無敵...那金老會弱冠時無敵，軟劍時無敵，重劍時無敵...這樣寫作嗎？我一直沒有堅持利劍就天下無敵啊，只是說有這個可能性，並且不至於不能接受。簡單說就是利劍天下無敵或重劍木劍天下無敵，兩種說法都能接受我只是納悶，為什麼規定如果，他從年輕時天下無敵就不能換武器？要換武器多的是理由可以換吧？而且每個都說的過去啊...我用年輕時非天下無敵的角度來說，書中寫，生平求一敵手而不可得，那應該可以證明他年輕時，在河朔地區是無敵的，連個能當敵手的人都沒有，沒錯吧！那麼同時也證明了他的利劍是夠用的，會換劍的主因不是因為利(軟.重)劍不夠用啊

如果人家回 如果利劍時期沒有天下無敵的實力 幹嘛不寫：弱冠前未天下無敵 然後用因為沒有寫出來 所以天下無敵來你回你這種論述方式你不覺得很恐怖嗎 或是說你可以接受嗎我不是說你恐怖結果我被你講成「甚至還用恐怖來形容我？」

好了，我整晚都沒睡，要去休息了，明晚再繼續說

不是啊！為什麼換劍就一定等於不夠用？書中明明就說了，連個可以稱為敵手的人都沒有，那到底哪來的不夠用？換不換劍是他的自由吧，一堆理由都能解釋他為什麼換劍啊...你這樣一口咬死一定是不夠用才換劍，算是完全無視原文的描述了吧...既跟乃，既然天下無敵了那就埋劍了。但是這跟他年輕時是否有天下無敵的實力並不是百分百的直接關系啊...“假設”他利劍時就有天下無敵的實力，但是因為還沒遊歷天下，所以無法被認證為天下無敵，“自己也不知道”自己天下無敵，所以在花了3x載打遍天下的過程中，順便換了幾次劍(原因很多可以猜測解釋就不列了)發現自己原來是無敵的，得到確認後才去隱居，然後把用過的劍一起埋了反正以後用不到

所以才覺得這篇文有獨孤把天下無敵當成目標 達成就隱退的感覺 像是勇者打敗大魔王那段也有這種感覺既無敵於天下乃埋劍於斯 既然天下無敵了 那我就隱居了「如果利劍能天下無敵，那就該是用利劍打天下而不能換劍」這句也有這種感覺 換劍是因為利劍不能天下無敵「既然有「既跟乃」這兩個字，表示只要獨孤天下無敵了，，他就會退隱江湖埋劍去。」「因為獨孤求敗本人說他無敵天下後就會退隱江湖埋劍去」然後中間問他 他說「獨孤求敗是在追求戰鬥。」「既然都打贏大魔王了，所以該回老家跟青梅竹馬結婚。」「那他是有可能不結婚或是跟其他人結婚嗎？」既無敵於天下乃埋劍於斯 這句好像變成是為隱居才天下無敵可是獨孤求敗的心境其實是很無奈的文義比較像 真的很不想回老家跟青梅竹馬結婚 可是既然都打贏大魔王了 那就沒辦法了所以可能是指享受打贏大魔王的過程 到最後沒有大魔王打了所以才回老家結婚而不是不想跟青梅竹馬結婚(隱居)但又有一句「那他是有可能不結婚或是跟其他人結婚嗎？」就是既乃那句話 所以才變成獨孤只能隱居 而沒有其他選擇變成一種像是固定的條件制約可是這種制約往前回溯 結果變成前面的所有動作都要配合就是這種回溯感很奇怪為什麼20歲的獨孤要配合40歲的獨孤的條件可是這篇文也回過了「條件都是天下無敵啊。」「如果十幾歲前就能天下無敵，那就找不到一人可以讓他失敗，所以利劍時期就不可能天下無敵。」若 十幾歲天下無敵 則 找不到一人可以讓他失敗

這只能說是一個舞台由小到大征服的過程 最後在最大的舞台上證明了自己最強所以覺得寂寞 但看不出來實力到底是一出道就封頂還是慢慢成長的

同上

久未討論，思緒和記憶都不行了，盡然犯了明顯的錯誤，的確獨孤求敗埋劍刻字時，回首過去時，不該會不知道自己是否無敵。但是你主張九劍該是木劍期創出依然無法說服我。首先，獨孤求敗本人全然沒提到獨孤九劍，所以主張九劍是木劍期說法的人，必然是由風清揚的說法去連結。首先會使用的是獨孤說自己既然無敵，所以埋劍了，所以就會引用風清揚所說，這劍法使出來天下無敵，來證明九劍應該是木劍時期的劍法，甚至你自己都還用黃字強調。但是你又為何要無視同一句的前段，獨孤畢生求一敗不可得呢？獨孤畢生求一敗不可得，九劍使出來天下無敵，這才是完整的一段話，更別說風清揚也還有說，獨孤當年挾九劍橫行天下，欲求一敗不可得。顯然在風清揚的角度，他就是在說獨孤畢生就是無敵，橫行天下依然是無敵，還是你要說風清揚的意思其實是獨孤四十歲時求一敗不可得，九劍使出來天下無敵？那你可能又會說，獨孤本人就是說他木劍期才無敵啊，首先，劍塚刻的無敵可不是在木劍的石片上，而是在劍塚的大石上，木劍對應的留言可只有，草木竹石皆可為劍，漸進無劍勝有劍，照你的說法，天下無敵該要刻在木劍對應的石片才對，但既然天下無敵是在劍塚大石上，顯然就是對應四個劍境，獨孤天下無敵後無奈埋劍為真，但可沒有說一打敗最後一個對手就急著要埋劍了，由「嗚呼！群雄束手，長劍空利，不亦悲夫！」這句話來看，更有心態上實在找不到對手了，而無奈埋劍。否則獨孤和風清揚兩造都得為真，你要引用風清揚的話去證明才站得住腳，你要無視風清揚提到的畢生，卻只提九劍使出來天下無敵，來說九劍是木劍期創的才合理，畢生兩個字就說不過去了。再者，如果要引風清揚的話，更完整的是後面還有一句，如果有人能攻到讓獨孤回劍一守，那獨孤真要心花怒放了，換言之獨孤對於無敵的定義為何，是否一定只能是打敗敵人而已，又或者是他期待有人能讓他回劍一守。在令狐戰任我行時，旁白還特地寫獨孤若能和任我行打就要歡喜不盡了，但以上帝視角來看，任我行並沒有打敗獨孤的可能才對，這句旁白更像是在呼應風清揚說的，有人能逼獨孤求敗回劍一守就夠了，那再次提獨孤對於無敵的定義為何，若要說打敗敵人就算，那就和風清揚提到畢生衝突了，既然風清揚說的話有矛盾，你只取九劍施展出來天下無敵來說明，豈不只是雙重標準而已。其次會使用的是，木劍期草木竹石皆可為劍，而九劍也是不拘泥於劍的劍法，所以木劍期創出來才合理。我印象中，風清揚要令狐連續使三十招華山劍法時，提到無招不拘泥於招的概念，但同時也提到，手指就是劍不拘泥於劍的道理，換言之，無招或無劍都是獨立於九劍以外的系統，並非九劍專屬，岳不群用針，東方不敗也用針，林平之用指，難道要說林平之比岳或東方更高明嗎？當然你可能會說，岳是要殺人，東方也是在生死相搏了，持針當然合理，不代表他們無法用手指使劍招。但問題是不拘泥於劍也不是九劍的前置必學的道理啊，難道用利劍、軟劍、重劍使出來的九劍就不是九劍了？楊過持重劍時還被旁白說彷彿獨孤天下無敵時的劍法，照你的主張，楊過拿重劍時劍法也有九劍的影子了，只是楊過不會九劍，但不代表重劍無法使九劍，而且這裡還呼應了，重劍時期就已天下無敵了，不然在楊過練木劍時，旁白再說楊過此時的劍法彷彿天下無敵獨孤的劍法豈不更合適。簡而言之，是可以把無招無劍的道理應用在九劍(更明確說是應用在所有武學)，但可沒有得不拘泥於招才能創出九劍的道理。以上兩點是主張九劍木劍期所創主要兩個論點，至於什麼二十歲哪有見識或經驗的，就不想理會這種說法了。在這兩個論點以外的部份，我依然沒見到獨孤如果在木劍期才能靠九劍天下無敵，盡然沒有任何文字提到九劍，你於滯不滯物強白九劍就是要不滯於物才對，滯於物的九劍可不是九劍喔，這是哪門子的道理？楊過的木劍必須和金輪纏鬥，甚至自己覺得托大了，那是楊過沒用只攻不盡要害打法好嗎，要不要看小龍女戰金輪時，金輪已攻到小龍女面前尺餘了，小龍女還是在無可奈何的情況下，攻金輪要害，金輪只能選擇回守，如果楊過像小龍女那樣，招招攻向金輪要害呢？金輪要不要守？九劍就是用道理在打的啊，怎麼會是滯於物就不能使出九劍打法，要不滯於物才能使出九劍，這究竟是哪門子的道理？至於要說楊過懷念玄鐵劍，楊過金輪是同等級的，獨孤畢生對手甚至可認定比任我行要弱，當獨孤不能用只攻不守盡攻要害打法，又遇上與自己同級的對手，又如何得知他有何想法，拿楊過的例子來說明滯不滯於物，我只覺得風馬牛不相及。而後面反覆提及的，始終也只是在滯不滯於物上打轉而已，你的看法就是，滯於物怎麼可能創得出能不滯於使法的九劍？射鵰的郭靖不會十三道後勁的降龍掌，想來神鵰之前郭靖使的都是假降龍掌了？會滯於招或滯於物的九劍，沒資格叫做九劍，風清揚要令狐把九劍招式練到純熟，想來理論上的二十年中間，令狐是沒資格說自己使的是九劍的(令狐天資破表，半年當二十年用則是另當別論)。而我提的誤傷義不祥難道和獨孤無關，是你自己要解釋成獨孤明明殺盡仇寇了，難道獨孤敗盡英雄也一樣兇狠無賴？本來獨孤沒沒提及誤傷義士不祥，我根本不想去思考獨孤有關的可能性，直接認定他就只是個為求勝負的無賴就好了。你根本只認定九劍就是木劍期的劍法，所以要求我只能用木劍不滯於物來討論，怎麼不說你完全無視風清揚說的畢生使獨孤九劍呢。最後，我的留言不單只有發文者會看，也有其他討論者，也有理論上新入金庸板未參與以前討論的板友，我只是提供這些人其它觀點而已。我是不知道你一下拉F00L或wfelix來回應我，一下又強調我是資深板友，是想說明什麼？明明兩個大佬都說明九劍是木劍期產物了，我是有他們讓人信服嗎？又或是我不屑獨孤九劍，惹到你的逆鱗讓你不悅了？如果你覺得要說服我，否則沒必要討論了。若是如此那我也不再留言了。@horrorghost 以任我行有能讓獨孤回劍一守能來看，假設獨孤時期對手全弱於任我行(弱多少就沒任何資訊)，然後獨孤用上只攻不守盡攻要害的打法，他的實力甚至可以再下修一樣有橫行或無敵的可能，歸二娘只攻不守能讓袁承志苦戰，李莫愁敢和金輪叫板，但朱子柳盡攻要害她也得閃躲本來九劍若要有練二十年的功力，才能後發先至，就少很多懸念，但既然總是要強調令狐內傷嚴重一樣戰盡天下，那20歲時的身體素值當然能做得到，至於經驗觀念說云云的，難道金庸其他只攻不守盡攻要害的人都要累積夠多經驗見識才能這樣打？本來九劍也沒有一定獨孤弱冠期就創得出來，軟劍重劍期才創出都是有可能，楊過拿重劍旁白說彷彿獨孤無敵時的劍法但我不懂咬死九劍只能是木劍期才創得出來是什麼道理？降龍十八掌創始人靠降龍掌橫行二十年，然後把覆虎尾改良為神龍擺尾(實際是後人改良)，你沒有改良神龍擺尾的能力降龍掌不可能是20年前創的，一定是改良成覆虎尾那時才創出來的。無招無劍明明是獨立於九劍以外的系統，但一口咬死要能做到無招無劍才能創出九劍的可能@horrorghost 無敵是相對不是絕對，你在掃地僧的時代，要有打敗掃地僧的能力才能稱無敵，你在所有對手都比任我行要弱的時代，理論上不用到五絕(假設方證為五絕，任我行弱一些，比任我行又再弱的對手)，你不用到五絕也能稱無敵又你的打法讓你威力倍增，那武功實力又可以再下修一些當然用上帝視角會說獨孤內力>=楊過，招式>=令狐，但那也可以是四十歲時的獨孤，反正他都挑對手打嘛，二十歲挑能打贏的就好，又不是二十歲就要挑戰沖虛向問天的等級題外話，我個人認為令狐的九劍大勝風清揚，然後也會勝過獨孤本人，畢竟一劍軟弱無力不知道刺向哪裡，一劍又是劍理絕不能有的，什麼鬼神扯的用法令狐都能秀給你看，而無招之境強弱本來就沒絕對，至於曾看過推文有人說金庸本人說武功都是創始人最強，不知道來源為何就是？劍理絕不能有的用法，不就表示也不在九劍劍理內了，除非九劍不是劍理而是魔法。嗯令狐的用法還真的很魔幻就是

回來了，最近比較忙，等我找出時間再回

我個人覺得 太極劍九劍斗轉逍遙易筋應都是創始人最強因為他們都是概念性武學 不像九陰是雜的/蒐集而來的另外認同樓上上 無敵是相對的 長青子三峽以西劍法第1難道不能說弱冠獨孤河朔以北劍法第一? 可是絕對實力呢

太極是由九陽的後發概念延生而來，易筋經的創造也與佛法息息相關，九陰可以依總綱要旨創出武功，應該也可以算是一種概念性武學？

下卷紀載 自己敵人使用的武功為主 應較無中心思想(?)

總綱跟那些武功不相關啊！應該算是整部九陰的最精華所在

呃 您是說梵文總綱嗎? 黃裳應該只是單純音譯吧(?)

總綱是空耳寫下來的沒錯

嗯嗯 像我個人就更推鬥酒僧 自己悟出不同屬性的九陽

而且利劍本就無堅不摧了，要創劍法直接從利劍創不就好？根本就不需要換劍再創劍招。這不是多此一舉嗎..除非天下間所有利劍劍法都不如軟劍，所以才需要換軟劍創軟劍劍法...還有他，“生平”求一敵手而不可得，就證明了一路過來他連個可以稱為敵手的人都沒有，那利劍哪來不夠用的道理...

難道你要人家回 如果利劍時期沒有天下無敵的實力 幹嘛不寫出來 像是寫：XXX弱冠前未天下無敵XXX然後還非常恐怖的用因為沒有寫出來 所以天下無敵來回你

獨孤利軟劍無不無敵我是都能接受啦，只是覺得換劍只有一個原因解釋有點太過武斷，換劍可以有很多種解釋，而且也都有其可能性，例子我前面說過就不重複了，不同人可以有不同的解釋，但是你既然已經認定換劍一定=不夠用，那麼就算我舉出一百種可能性也沒用~簡單還是那句話，他一生中，連個堪稱“敵手”的人都沒有，自然不會是因為劍不夠用而換劍，這也是原文所寫，不能因為不合自己意就說它有問題吧...您的看法我大致都瞭解了，以下純屬猜測的可能性，當作我寫俠客文看個樂子就好不用認真，因為可能下次又變了XD。劍法從利劍到木劍都用同一套劍法是有可能的...假設都用九劍→利劍-初始的有招版九劍，變化多端，劍勢凌厲；軟劍-更多變化，劍速更快，可以從更不可思議的角度去攻擊，且軟劍相對上不適合格擋，所以更適合使用招招進攻的九劍；重劍-劍招由繁化簡，領悟無招，不再被九劍劍招所限；木劍捨棄兵器之利，以重劍期練來的強橫內力將普通木劍強化後，使用無招版九劍。

@lejnsaryai 我可以理解您提F00L或wfelix的用意，至於資深論我是迷惑但不至於不悅，讓我帶入情緒是，您的回文中用上了"廢話啊"、"好笑"等用言，讓我覺得有點像是站在正確論點在指責錯誤論點的感覺，但該用詞應該是過去wfelix回覆其它文章所用，我應該是誤會了，我的推文也有帶入情緒，也望您別放在心上。其次在過去就有板友反應過，武論的文章往往多到洗板，所以能用推文討論，我就不想回文望週知

然後還非常恐怖的用因為沒有寫出來 所以天下無敵來回你