Re: [閒聊] 月華&侍魂

作者: tb2c21076c (offline)   2019-04-21 11:06:25
※ 引述《EVOL (我在1949等你.懷念)》之銘言:
: 時間點上 侍魂跟月華算蠻適合搞在一起的吧
: 雖然差了半世紀 但格鬥遊戲的設定就算了吧
: KOF的角色都已經沒了年齡設定了 你還會在意月華侍魂年代差得多不多嗎?
: 而且角色變多 系統也能共用(或使用各自的)
: 雖然是蠻奇怪的沒錯
: 但總比為了續作 為了劇情完結
: 硬著頭皮出個賠錢貨來得好吧
: (不希望SNK再破產一次..)
: 雖然小田說過想要做MOW續作
: 但系統如果像MOW這麼簡化
: 少了RB建立起來的組合技系統的「餓狼風格」(還有二線移動)
: 真的是很可惜
: 大不了就侍魂VS.月華亂鬥
: 賣點至少會比月華獨立新作有看頭
: 餓狼 龍虎 怒 雅典娜 武力都可以放在一起了
: 侍魂月華why not?
經歷早年格鬥熱潮的我是這麼看,
開門見山的說,侍魂我覺得它是
被趨勢所淘汰的作品。舊SNK的作品
不是每個都能發展得順遂,其實
每家公司都有這個現象。
當時侍魂2代風評不錯,但95年3代
發售日是夾在KOF95和餓狼RB之間,
3代本身平衡度問題讓玩家敬而遠之,
我還記得當時電玩店最多人玩是
KOF95,其次是餓狼RB,相比之下
侍魂老實說新鮮感刺激感已吸引不了
玩家了。
隔年10月推出4代為了求新求變,
強調連段且血變兩排,結果玩家還是
不賞臉,於是侍魂鬱鬱而終。
到了97和98年,又推出月華1和2代的
刀劍格鬥,我想大家都知道這兩年
最夯的是什麼格鬥遊戲。
其實月華我覺得做得很不錯,可以
感覺得出來舊SNK把能做的通通都做
出來了,月華2可說是2D刀劍集大成
之作品,現在SNK小田田要把月華3
做得比月華2好玩我覺得非常難。
所以現在SNK要做刀劍遊戲,與其
冷飯熱炒,不如發展新IP比較實在,
新侍魂也好新月華也好只會淪為被
比較的對象。
: 最後來聊聊侍魂曉
: 我是蠻吹毛求疵的人 所以看到地震的武器 肚子上的鐵鍊飄啊飄的.. 覺得瞎
: 還有娜可的場地 背景的熊跟鹿 一直盯著前面的玩家角色
: 走到哪就看到哪 根本工讀生在裡面
: 角色被砍成兩半 就只是把模組分成兩半而已 切口超工整..
: 派兩隻黑子出來草蓆蓋住屍體運走 或是其他的收屍方式 都比模組分兩半來得好吧
: 背景破壞也沒看見 以前石燈可以砍斷的
: 最後就 像是一個 做好的劍戟格鬥遊戲 套上"和風"的濾鏡
: 所以整體感覺是有點假和風
: 還有就是 加爾福特的狗很醜很塑膠
: SNK的毛病就是 預告片已經是成品了
: 奧義運鏡跟14一樣單一 單調
: 身為純玩家 也無法大言不慚地說要給予SNK什麼意見
: 但侍魂新作其實可以做得更好 更有魄力
: 畢竟十年磨一劍 有許多可惜的地方
: 怕2020又會從EVO入選項目消失了 T_T
侍魂曉不會十年磨一劍,應該
只磨個一年左右,且不怎麼鋒利。
侍魂它是被趨勢所淘汰的,也就是
別的格鬥有的優點但它沒有,所以
被投胎轉世到月華去。如今小田田
又把它舊酒裝新瓶,看完這個新作
影片,發現別的格鬥有的優點果然
它還是沒有,前景堪憂啊...
看運氣吧,也許這個世代玩家胃口
不大很好滿足,說不定會大賣。
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2019-04-21 11:19:00
侍魂4代強調連段且血變兩排,平衡問題就出來了,所以侍魂零之所以為零,就代表有想改進啊
作者: sfzerox (SSDD)   2019-04-21 12:10:00
3真的超級不平衡. 優點是背景很精緻
作者: os653   2019-04-21 13:36:00
3代不僅背景精緻,連人物也很精緻,遊戲夠平衡應該很有搞頭月華跟侍魂給人的感覺並不一樣,放在一起講有點微妙這年頭要發展新IP更不可能,舊IP還可以賣情懷,新IP就是賭會不會大賣就真的難說了,希望至少能夠籌出下一作的資金吧
作者: EVOL (我在1949等你.懷念)   2019-04-21 13:46:00
手遊都資源回收侍魂月華角了 但本身出自於格鬥類的角色淪為手遊轉蛋課金角色 覺得有點晚景淒涼啊..沒想到再看到這些角色會是在這種情況下再次遇見 雖然是時勢所趨沒辦法的事 但真的把兩作合併 買單的人肯定只會多不會少 也不用煩惱續作了侍魂製作人也說了曉=重製+傳統+革新 我是覺得跟14一樣 很多
作者: unkn (爆冷)   2019-04-21 13:54:00
不可能合併啊 記得月華是比較偏combo向的遊戲 合併要怎麼
作者: EVOL (我在1949等你.懷念)   2019-04-21 13:55:00
東西(如更好玩的系統)留給了續作 等侍魂下次出續作才能比較
作者: unkn (爆冷)   2019-04-21 13:55:00
做系統? 用侍魂系統的話 月華老玩家肯定不滿的
作者: EVOL (我在1949等你.懷念)   2019-04-21 13:56:00
系統這東西可以使用各自的啊 這絕對不是問題啊 只是平衡上
作者: unkn (爆冷)   2019-04-21 13:56:00
而如果用月華系統的話 侍魂玩家可能就不想玩了....使用各自的那平衡性就完蛋了 或一定會有一方不滿
作者: EVOL (我在1949等你.懷念)   2019-04-21 13:57:00
SNK會比較傷腦筋就是了 侍魂主打大傷 月華主打連段 應該還OK
作者: unkn (爆冷)   2019-04-21 13:58:00
那不如期待SNK出NGBC 2還實際點 我說真的...
作者: EVOL (我在1949等你.懷念)   2019-04-21 13:59:00
XDDD 可是NBC的系統..應該是它的最大敗筆無誤 某天應該也是會來個SNK群星的砸鍋亂鬥也不會讓人意外了 lol根據KBR2019上的情報 MOW2似乎是掰了 :( 月華大概也不會有3
作者: Tsuyoi (失敗は人を育てる)   2019-04-21 16:45:00
侍魂三的背景在血變少時還會整個換掉,超潮的
作者: tb2c21076c (offline)   2019-04-21 19:48:00
2D和3D刀劍格鬥都有一個不合理現象,如果是大型刀具,現實上被砍個兩三下應該就血流如注等死,瞄準要害一刀斃命也是有可能,但大家熟悉的刀劍格鬥總是
作者: justahung (唇哥哥)   2019-04-21 19:50:00
你不如說FTG可以跳過一個人高度都叫不合理好了
作者: tb2c21076c (offline)   2019-04-21 19:50:00
和常理不符,遊戲角色變得很耐打,被連段砍十幾下都沒死,也不會斷手斷腳,我能想到的合理的解釋是角色的武器其實那是打擊道具,做得很像刀子的木棒鐵棒,所以連段十幾下還砍不到半條血XD當初侍魂還強調一刀半條血,後來刀劍都拳腳化了弱化了.
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2019-04-21 21:44:00
基本上有飛道的FTG就..(鐵拳表示:..)
作者: bye2007 ( )   2019-04-21 22:08:00
侍魂3的美術和音樂 應該是歷代之最 可惜流暢度與平衡較差
作者: JessicaA1ba (桑拉)   2019-04-21 22:29:00
侍魂我覺得不是被趨勢淘汰 是跟著SNK一起被拖下水而已…格鬥遊戲要怎樣才能好玩熱銷,沒有個一定準則,現在最暢銷的格鬥遊戲是出了好多代系列起起落落的鐵拳7,成功在哪邊大家要跟著複製嗎說不準,有時候會紅只是一個概念嘗試做對了而已
作者: OTOTO (蝕惡月毆托拖)   2019-04-21 22:36:00
我覺得侍魂沒落,是因為4代以後被當作普及率低的NG64基板的實驗品,而遊戲本身就非粉絲來說也做得不怎麼樣。導致知名度和遊戲評價沒辦法繼續維持,因而才整個沒落下來吧。
作者: kimisawa (楊)   2019-04-21 23:22:00
月華是哪門子刀劍格鬥 有武器就算?這樣說GuiltyGear也是刀劍格鬥了
作者: Landius (原來我是漆原派啊)   2019-04-22 00:19:00
GG系列還有一堆角色靠秘術與拳腳啊...
作者: roex0608 (BorEXE)   2019-04-22 00:47:00
月華不會有續作了,小田訪談時說過
作者: KotoriCute (Lovelive!)   2019-04-22 01:34:00
我個人覺得侍魂沉寂的原因和隔壁魔域幽靈的原因差不多沒有辦法把舊版玩家成功帶到新版本中
作者: kimisawa (楊)   2019-04-22 02:03:00
李烈火也是用拳腳 一條明 直衛示源也不是用刀劍侍魂算刀劍 因為武器是遊戲系統的一環反之月華的武器跟KOF比利一樣 棒子不過是人設一部分而已
作者: cureHAPPY (cureHAPPY)   2019-04-22 02:57:00
月華是拿刀劍的格鬥遊戲 但不是侍魂那種
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2019-04-22 06:47:00
刀劍格鬥 看是否有武器破壞技?大部份侍魂的必殺技都必須要有武器 故武器 人設 互相獨立?
作者: defloration (九曲紅)   2019-04-22 11:05:00
誰在跟你侍魂被淘汰,當年明明只是snk進入3D化犧牲品斬侍是有名的調整不足遊戲,但是天侍97年當時很紅僅次於kof。侍魂沒落是歸咎於snk沒實力有想做新基板天侍以格鬥遊戲來說深度很夠,但是平衡度還是不足有無限段。另外就是連斬系統拖離侍魂的初衷,所以之後才會有月華的問世
作者: mah0919 (靜弦-五甲力邁斯健身房)   2019-04-22 12:09:00
侍魂3D若不是有北千里加持,應該會更慘吧
作者: shifa (西法)   2019-04-22 21:00:00
一直說侍魂被時代趨勢淘汰,可是這篇文鎮卻從來沒說時代趨勢是什麼 XD
作者: KotoriCute (Lovelive!)   2019-04-22 23:04:00
侍魂系列的發展過程其實就是snk起落的縮影
作者: rugalex (rugalex)   2019-04-23 00:44:00
說到沒落 英雄榜其實也算是其中一個作品雖然當出ADK沒倒之前是吃snk的奶水做遊戲"當初" 改錯字然後ADK倒了之後 遊戲版權歸SNK所有
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2019-04-23 02:36:00
英雄榜 全角色都可以把飛道直接彈回對方身上 還能反摔 有趣
作者: Burdened (黑色便利商店)   2019-04-23 03:49:00
也許是95年刀魂(劍魂初作)的3D劍戢格鬥成功 讓SNK也想嘗試讓旗下侍魂也3D化 但續作劍魂出來之後根本屌打侍魂64當代劍戢格鬥王者屬劍魂不為過 N年了也沒人能出其右
作者: aton602 (南方堂果)   2019-04-23 08:32:00
HNG64原本是2D專用硬體,3D只是附加功能而已只能用CPU硬跑出來,而高層因為3D的成功才要Staff都做3D遊戲到後面的武力one,才真正摸索如何善用硬體,但是HNG64也GG了
作者: KotoriCute (Lovelive!)   2019-04-23 12:21:00
劍魂64是3D格鬥還是3D建模的2D線性格鬥?*侍魂64
作者: haito (寄居蟹換新殼)   2019-04-23 13:29:00
侍魂64是3D格鬥,當時頗雷的,只有人設可看阿斯拉斬魔傳有比較好,但還是無法和刀魂比Snk復活後,不光侍魂,旗下遊戲大多失去原味從0代就沒什在玩了...
作者: randyhgmac (阿仁)   2019-04-26 20:30:00
NBC系統不差啊,雖然個人不是很習慣覺得主要還是被XI擠壓到加上平衡比起來比XI更差侍魂64好像是介於2D 3D間,斬魔傳就比較明顯是接近2D是說這兩天開始玩劍魂6...看這STAFF表,根本又一塊找DIMPS救火的格鬥續作嘛...難怪節奏跟以往差很多
作者: KotoriCute (Lovelive!)   2019-04-26 21:39:00
從哪裡的製作人員表看出來是找DIMPS的做的?
作者: randyhgmac (阿仁)   2019-04-30 20:01:00
https://www.dimps.co.jp DIMPS官網就有嘍主劇情跑完的STAFF表,DIMPS部分也蠻長一串的其實我留完言想想我好像之前就知道了,只是看到STAFF表又想起來覺得5代時期可能製作組就不太完整了,加上笨呆高層應該也有多方干涉,是說有跟鐵拳組借人是4還5?最後5的成品跟銷量也都不理想,事後那麼多年沒消息開發組肯定也是拆光,Project Soul大概只剩比較核心,非開發實務的人吧所以又是請我們的DIMPS救火隊幫忙

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