Re: [閒聊] 6/5應該是快樂的中途島之旅

作者: a25172366 (Ei)   2014-06-05 23:03:03
※ 引述《Yijhen0525 (美由紀)》之銘言:
: 中途島時
: 實際上只有四艘空母,以及護衛的驅逐艦
: 和比叡霧島伴隨者一二航戰在前線
: 比叡霧島在一二航戰的外圍,四艘空母在中間,呈輪型陣
: 以大和為主的山本主力艦隊那時待在後面,並無參戰
: 最上與三隈原本做為中途島的登陸部隊,但隨者中途島海戰敗北也就沒必要了
: 日軍那時犯的錯誤就是大意
: 而且日本對中途島戰役的保密性也很差,幾乎就連民間人都能知道中途島作戰
沒有吧......連美國都要設陷阱來套出日軍中途島的代碼耶...
: 再者就是日本並不知道JN-25密碼早已被破解
: 以及偵察不確實也是致命的因素
這點是坂井三郎也認為是最嚴重的失誤
只派出7架偵察機出去而已~(而且還真的給他找到了...)
: 南雲反覆的態度也是原因
: 他沒料到美軍的航母早就已經在那邊等者,事前只有想者先轟炸中途島而已
司令部其實有通知他們可能有航母
山本那邊有收到消息,原本想要再通知南雲一下
但是礙於無線電靜默原則做罷了
結果南雲的赤城號因為設計不良沒收到司令部的訊息,就不知道航母的消息了
這部分也不能怪他
就怪吃城吧(?)
: 完全沒有對航母作戰的準備,才會上演換彈的戲碼
其實有...
只是可能是南雲的個性關係導致的
事實上中途島之前打英國艦隊也有過一次彈換彈事件
那次也因為換彈的空窗讓英機衝進來,不過那次沒事
: (我個人認為南雲應該有個底,知道有可能會碰到美軍航母
: 但他不知道美軍航母早就等者了,那時日本大部分人還誤以為美軍航母才正要趕過來)
: 軍事力量不見得代表這場戰役一定勝還是負
: 個人玩WOT的經驗,兩方的戰力通常也只是帳面上的
: 實際上我常常碰到對面看起來陣容不錯的,卻被我方打到輸的常有
: 雖然那時美軍的特遣艦隊只有三艘空母,還有一艘小破的約克鎮號
: 以及護衛的重巡和輕巡隊
: 但是美軍會贏,是因為事前的情報收集
: 美軍早在戰前的情報收集,就註定贏了這場戰役
: 另外雖然那時美軍大致知道日軍航母的方向,但是在大海上要找船還是不好找
: 美軍的機隊還是尾行嵐號,以及飛到快沒油才找到日軍航母隊的
其實
中途島戰役
美軍才是靠運氣獲勝的......
去看看攻擊機隊的出發順序跟過程還有到達時間就知道了......
而這一切還是一個對航艦有點外行的軍官想出的出擊方式
作者: Akagi (遺憾)   2014-06-05 23:17:00
有看過美國人吹捧史少將的文章,不過那是戰爭時期寫的啦....捧史少將表南雲也是常見的事,平衡報導由樓下支援
作者: diablo81321 (流月城七殺提督)   2014-06-05 23:21:00
婊南雲跟婊那個被樓上屌打的金梅爾一樣是扎稻草人....
作者: Akagi (遺憾)   2014-06-05 23:21:00
補充:如果是日粉,則捧山本婊南雲較多
作者: diablo81321 (流月城七殺提督)   2014-06-05 23:22:00
不是捧小澤婊南雲嗎?
作者: kira925 (1 2 3 4 疾風炭)   2014-06-05 23:23:00
是說小澤為什麼很多人捧阿?
作者: Swallow43 (絕對領域命者)   2014-06-05 23:28:00
很多人都忘了美軍指揮官是誰說...........
作者: defenser (☆機械式天秤☆)   2014-06-05 23:28:00
最無言的是,日本戰前沙盤推演就推出至少會沉3CV的結果,然後被一句「米國魚雷炸彈都是啞彈」推翻、全艦復活...
作者: Yijhen0525 (深雪)   2014-06-05 23:30:00
我覺得那是日本人「謀價雖啦」的心態
作者: asazen (選錯分歧)   2014-06-05 23:31:00
雪風:都是啞彈啊
作者: Akagi (遺憾)   2014-06-05 23:31:00
跟國軍打習慣了,以為炸彈不會爆炸,一把步槍能用25年-.-
作者: diablo81321 (流月城七殺提督)   2014-06-05 23:31:00
可是鱈風,CV沉光了
作者: g3sg1 (ACR入手!)   2014-06-05 23:32:00
美軍初期整人魚雷包含空投的嗎? 是的話就不能怪他們說這種話
作者: Swallow43 (絕對領域命者)   2014-06-05 23:32:00
機槍都可以用90年了 = =米軍空投魚雷還多了另一項特技就是...魚雷跑得比船漫...
作者: defenser (☆機械式天秤☆)   2014-06-05 23:35:00
沙盤推演本來就要設想敵人是最佳狀態,一開始就假設敵人很廢的話,那不叫推演、叫自我感覺良好
作者: wht810090 (娶妻當如加藤惠)   2014-06-05 23:35:00
在兵棋演習讓赤賀復活的宇垣纏頗北七- -
作者: kira925 (1 2 3 4 疾風炭)   2014-06-05 23:36:00
此乃我大中華民國國軍繼承馬糞軍團的優良傳統
作者: Swallow43 (絕對領域命者)   2014-06-05 23:37:00
近年來幫國軍翻案最大的反而是日本人,尤其是空軍部分
作者: kira925 (1 2 3 4 疾風炭)   2014-06-05 23:37:00
這個沒辦法吧 只有日本人在跟中國人對幹 中國自己又不重歷史 對岸還各種抹黑...
作者: g3sg1 (ACR入手!)   2014-06-05 23:39:00
日軍:不把對方說強一點會顯得我們很弱(誤)
作者: defenser (☆機械式天秤☆)   2014-06-05 23:39:00
美帝也喜歡神化日軍來掩飾自己的腦殘
作者: kira925 (1 2 3 4 疾風炭)   2014-06-05 23:39:00
倒也不是這樣 因為怎麼翻案中國就是很弱你再怎麼吹 跟不入流的打八年打不死就是丟臉
作者: Akagi (遺憾)   2014-06-05 23:41:00
美國安全部:戰爭債券快發行了,把戰鬥寫激烈一點(看過實際例子,美國的戰債真的賣的很好)
作者: langeo (langeo)   2014-06-05 23:42:00
捧對手才能顯現自己的偉大阿 把超人打敗不就等於你比超人強
作者: Swallow43 (絕對領域命者)   2014-06-05 23:43:00
日本海軍在41年8月之前損失了554架飛機、搭乘員680名
作者: langeo (langeo)   2014-06-05 23:43:00
歐美的文化是捧對手來提升自己的地位
作者: g3sg1 (ACR入手!)   2014-06-05 23:43:00
之前說過啊 中華民國空軍有不少界第一紀錄
作者: Swallow43 (絕對領域命者)   2014-06-05 23:44:00
美國戰債賣的沒有很好,在國民士氣最高的前幾期都賣不如預期
作者: g3sg1 (ACR入手!)   2014-06-05 23:44:00
第一個空戰使用飛彈的 第一個被防空飛彈打下來的等等美軍好像當時真的想盡辦法賣債券 看看硫磺島的英雄們&隊長
作者: holysea   2014-06-05 23:46:00
這種東西能賣得好主要還是要看商人認不認為能賺到好處
作者: Akagi (遺憾)   2014-06-05 23:48:00
原來如此0.0長姿勢了
作者: Swallow43 (絕對領域命者)   2014-06-05 23:48:00
當初37年IJN就開始漫心了,認為加賀開往上海,國府空軍空軍就會馬上消失,然後一兩天內可以解決事變
作者: diablo81321 (流月城七殺提督)   2014-06-05 23:50:00
一航戰航空隊在上海道場卡關卡超久
作者: Swallow43 (絕對領域命者)   2014-06-05 23:50:00
加賀加入戰鬥的第一天就馬上損失10架艦載機
作者: diablo81321 (流月城七殺提督)   2014-06-05 23:51:00
以為可以秒殺結果發現對方比張五飛還小強
作者: Yijhen0525 (深雪)   2014-06-05 23:53:00
日本那時還說三個月可以處理中國的事情後來被解讀成三月亡華
作者: wht810090 (娶妻當如加藤惠)   2014-06-05 23:53:00
日本陸軍對於收拾中國抱持過份樂觀+一廂情願的態度- -
作者: Swallow43 (絕對領域命者)   2014-06-05 23:55:00
海軍航空部隊の奇襲攻撃により日華事変は3日で終結するBY 某海軍軍官
作者: kira925 (1 2 3 4 疾風炭)   2014-06-05 23:56:00
當時全面性的軍頭暴走 什麼鬼話當然都說得出來...
作者: alen3568184 (alen)   2014-06-06 00:37:00
啊還不是一個世界副本打了八年最後還輸..
作者: rayven (擲筊才是真正雲端運算)   2014-06-06 00:44:00
看下來最該死的是那個堅持無線電靜默的參謀黑島大佐然後就如最後一句,上帝是米國人
作者: kira925 (1 2 3 4 疾風炭)   2014-06-06 00:55:00
基本上直到今天 美國看來依然是天命依歸的國家...從沒看過哪個國家想幹嘛就天時地利人和直接湊齊的 就美國
作者: litcurler ( )   2014-06-06 01:00:00
美國本質上是歐洲人砍掉重練後的國家阿
作者: paul81611 (H=Lumine)   2014-06-06 01:15:00
大美利堅合眾國有遺體的加護啊
作者: NanaMizuki (水樹奈々)   2014-06-06 01:30:00
講運氣獲勝還滿好笑的 一場戰爭不是只有作戰才是戰爭情報的運用也是一環
作者: micotosai (日本語が半人前の俺様)   2014-06-06 01:41:00
信長的歷史之眼就告訴大家情報戰的重要性了而且是重賞猴子也學到這一點,就是那些所謂的明治維新的子孫看不到
作者: followwind (隨風)   2014-06-06 02:00:00
美國的魚雷在當時的確是爛到有剩, 不過炸翻了這四艘正規空母的是艦爆啊...帝國海軍當時有多慢心可見一班
作者: Swallow43 (絕對領域命者)   2014-06-06 02:12:00
IJN的漫心跟被艦爆炸到沒關聯啊~~除了有問題的偵查計畫跟南雲爭議很大的決策外,一二航戰表現的是水準之上啊漫心問題請洽那群高層,尤其是某個姓鬼島的跟那軍令部
作者: dderfken (托雷迪亞(鬍鬚張))   2014-06-06 02:17:00
 ̄ ̄
作者: kira925 (1 2 3 4 疾風炭)   2014-06-06 02:24:00
姓鬼島?
作者: Swallow43 (絕對領域命者)   2014-06-06 02:40:00
啊,打錯了,黑島才對,感謝指正
作者: followwind (隨風)   2014-06-06 03:00:00
總結就是被一連串的勝利沖昏頭, 珊瑚海海戰就該給他們警告了但是IJN也沒去多想, 同時進行的AL作戰更是浪費了戰力, 一連串的錯誤就被老美打了個S勝XD
作者: jetzake (加菲貓)   2014-06-06 03:19:00
黑島龜人還ok了啦... 和南雲一樣被黑很大

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